Отправлено: 27.04.08 15:39. Заголовок: Драки и нападения. Собака "теряет разум" и не реагирует на команды

Мы сегодня пережили настоящий шок!!! Пошли гулять в парк на набережную, всегда там гуляем по вечерам - носимся без поводка и все пркрасно. А сегодня там были ЛОШАДИ. Дочка поехала кататься, а щенок, увидев пони просто потерял всякий разум - начал лаять, а потом и напал на нее - пытался укусить за голову и за ноги - прям вцеплялся - и это милейшая собачка, которая готова облизать всех на свете. Ни на какие команды не реагировала, сыр даже не не заметила - еле еле оттащила ее и взяла на поводок - так она рвалась с каким-то жутким визгом и несобачьей силой к этой пони, взяла ее на руки - сердечко так колотилось и долго еще Долька не могла успокоится - пыталась вырваться и вернуться к пони. Ушли в глубину парка, там нагулялись, и вдруг за забором опять лощадь - рванула как олимпиец, обежала забор около километра и бросилась на здоровенную лощадь, когда я подбежала, она успела наступить ей на лапу - содрала кожу, боюсь как бы не было перелома - собака прихрамывает все больше - сегодня ветеринарка закрыта. Жуть какая-то, не ожидала от своей милашки, игруньи и лизуньи такого - было чувство что это какое-то другое существо...

 Отправлено: 21.04.11 13:29. Заголовок: Ришка Рывок не долже..

Ришка Рывок не должен быть сильным. Он должен быть резким ,как щелчок. Это тяжело,конечно, объяснить словами, показать бы. Ришка пишет:

цитата:

Ему не больно, думаю, но как это определить?

Да когда больно, то это же видно. Видите же Вы,когда у собаки что-то болит.

 Отправлено: 21.04.11 13:35. Заголовок: Ришка пишет: Могу п..

Ришка пишет:

цитата:

Могу просто позвать и хлопнуть, он иногда приходит.

Скоро начнет приходить и просто на хлопок. Как только выработается рефлекс. Так же учат собаку работать и просто по жесту. Сначала команда голосом,которую собака уже знает, сопровождается определенным жестом. И через какое-то время собака начинает делать эту команду только по жесту. Ничего сложного, нужно только терпение,но очень зрелищно. Показ работы по жесту на соревнованиях всегда имел успех.

 Отправлено: 21.04.11 13:49. Заголовок: koldynya , так хочет..

koldynya , так хочется посмотреть! Как назло, дома билайн-модем видео загружает о-о-очень долго, на работе флэш-плейера нет (сисадмин - гад! ). Вот думаю, может я не вижу разницы между сильным и резким? Совсем запуталась

 Отправлено: 21.04.11 14:04. Заголовок: Ришка Давайте так. В..

Ришка Давайте так. Ваши действия приводят к положительному результату, собака не чувствует себя хорошо,не угнетена, у нее нормальное живое поведение. Все остальное НЕ ВАЖНО. НЕ циклитесь на терминах. Они могут быть разными,но обозначать одинаковые вещи. Выяснить это мы с Вами здесь не можем. Значит, будем ориентироваться на РЕЗУЛЬТАТ.

 Отправлено: 21.04.11 15:02. Заголовок: koldynya , я постара..

koldynya , я постараюсь. Замечаю только, что, когда мы гуляем (он любит гулять за двором, несмотря на собачек, а может быть из-за них), он просто бежит, нюхая все подряд, когда я присаживаюсь к нему, он рад, лизнет меня в нос. Но особой радости или веселья во время прогулок я не замечаю, он как бы нервничает и сосредоточен что-ли. Когда приходим домой, он довольный носится по двору немного. Потом (я наверное его выматываю на этих прогулках) ложится и отдыхает. Может быть, это из-за того, что я требую выполнения команды рядом, часто звучит нельзя, рывки поводком? Или я себе уже напридумывала, что угнетаю собаку этими прогулками? А иначе мы не научимся правильно себя вести

 Отправлено: 21.04.11 15:19. Заголовок: Ришка пишет: Потом ..

Ришка пишет:

цитата:

Потом (я наверное его выматываю на этих прогулках) ложится и отдыхает.

Это НОРМАЛЬНО после прогулки. Прогулка именно для этого. И то,что собака устает (и психологически в том числе) во время занятий- это тоже НОРМАЛЬНО. Ведь и дети в школе устают, и студенты в университете. И люди на работе,каким бы любимым делом они не занимались. У него много свободного времени для восстановления сил,пока Вы на работе. Так что по этому поводу переживать не стоит.
Было бы здорово, если бы Вы научили его радоваться работе. Именно для этого нужно постараться научить его играть и получать удовольствие от игры с Вами, что бы он сам просил Вас играть с ним. Это не просто уже в этом возрасте,с маленьким щенком было бы проще,но возможно. Это облегчило и убыстрило бы процесс обучения. Попробуйте воспользоваться сайтом, ссылку на который дала rocsi. Если он пока не воспринимает игрушку,как достаточный раздражитель для дрессировки, то старайтесь играть с ним до и после занятий. И за малейший прогресс в этом направлении- хвалите,хвалите,хвалите. Похвала- великая вещь.

 Отправлено: 21.04.11 15:28. Заголовок: Ришка , я бы еще пос..

Ришка , я бы еще посоветовала бывать в незнакомых местах, в новых дворах, на новых площадках выгула. Собаки познают внешний мир посредством запахов, звуков всю жизнь. Сон после прогулки-нормально, собачий нос и мозг отдыхают, моя тоже дремлет после выгула.
Все у Вас будет хорошо!

 Отправлено: 21.04.11 15:45. Заголовок: Зубова Светлана , мы..

Зубова Светлана , мы и так его везде стараемся брать с собой! А про площадки разговор особый: нет их у нас! Вот с опытными дамами и стараемся вместе (спасибо огромное им!) решить нашу с Чарли проблему!
koldynya , сайт нашла, про игрушки распечатала, дома он играет хорошо, в том числе и с мужем, и с сыном. Я, следуя совету rocsi, начала с ним играть на улице, правда длинного поводка у нас нет, купим на выходные рулетку, не знаю, правда, как ею пользоваться и подойдет ли она для такого своеобразного выгула?

 Отправлено: 21.04.11 15:50. Заголовок: Ришка Купите лучше д..

Ришка Купите лучше длинный( 5 м) поводок. На мой взгляд он удобнее для работы.
Кстати, не забывайте,что на прогулке должно оставаться время собаке и просто погулять,а не только заниматься, т.е. у собаки должны быть перемены между уроками. И уходить домой надо после перемены.

 Отправлено: 21.04.11 16:00. Заголовок: Ришка , рулетка удоб..

Ришка , рулетка удобна для прогулок, а для занятий лучше, наверное, брезентовый. Если все же надумаете покупать рулетку, то FLEXI безотказные, надежнее лента, а не шнур. У нас собака 12 кг, а рулетка на 20, потому что рывковая сила больше.

 Отправлено: 22.04.11 08:06. Заголовок: Отчет за вчера: гуля..

Отчет за вчера: гуляли, правда по грязи, но продуктивно: сначала просто походили, побегали, отрабатывали "не тяни", "рядом", потом опять просто походили, потом команды "ко мне", "сидеть", остальное пока не стали. У нас прогресс: мимо некоторых собак проходим, не бухтя, только тянет, но команда "нельзя" делает свое дело! На лужайке возле дома, где нет машин, посадила, отпустила поводок (он пока короткий) и отошла немного, зову "ко мне", а тут собака, все, думаю, сейчас сорвется в погоню - не поймаю, а он уже уши навострил, но сидит, пока дошла до него, командую "нельзя", так моя умница раздумал бежать, так и остался сидеть. Ходили специально мимо дворов с лающими и нападающими собаками, хоть и немного, но уже лучше! Собака одна выбралась из-под забора и стала на нас кидаться, я ее отогнала, говорю ему "пойдем", он молодец, пошел, практически не тянул. Все чаще отвлекается на хлопки и команду, меньше обращает внимание на собак. Думаю, справимся! В выходные куплю длинный поводок. Занятия продолжим!

 Отправлено: 22.04.11 16:29. Заголовок: koldynya пишет: У н..

koldynya пишет:

цитата:

У него поведение собаки,которая еще не совсем понимает,что правильно,а что- нет,а не

я тоже об этом. это не коррекция, а обычный процесс обучения. собака послушна в доме и во дворе - в местах, где владельцы однозначно старшие и где они научили собаку вести себя правильно, потому что собаке некуда от них дется. а в других местах это еще под вопросом. я думаю, собака научится себя вести и в незнакомых местах. нужно только чтобы владелица проявила терпение и последовательность. ее задача не в коррекции, а в объяснении правил поведения.
надо сказать, что с альфа-собаками далеко не все безнадежно. у меня за всю жизнь таких было только две. но они умели себя вести в ситуациях, которые мы отработали - выставки, транспорт, людные места, хотя их внутривидовая агрессия никуда не делась, а окружающие так и остались объектом охраны или охоты. но люди об этом не догадывались, как и большинство домашних собак. и для достижения этого моих собак не приходилось одергивать поводком. более того, что это бы не помогло.

 Отправлено: 22.04.11 16:42. Заголовок: Ришка пишет: Дома, ..

Ришка пишет:

цитата:

Дома, когда даю команды ко мне, подкрепляю хлопком, когда зову домой - тоже

это и есть переключатель внимания. только хлопать нужно до команды, а не после. и "нельзя" не нужно говорить часто - это обесценивает команду в какой то мере. лучше чаще хвалить.
собаке, кстати, все равно - сильно или легко вы дергаете поводок. для него это переключатель - такой же, как хлопок ладонями или щелчек кликера. т.е. если он понял, что его не душат, а просто обращают внимание на то, что сейчас что то изменится, то к любому натяжению поводка будет относиться с интересом и вниманием.
когда вы двигаетесь с собакой в ринге, вы же не дергаете ее, а задаете скорость и направление. и собака вас прекрасно понимает без всяких рывков.
в рывках поводком плохо то, что мы не можем оценить их долгосрочные последствия. поэтому любые резкие движения поводком при движении француза в противоположном направлении могут не пойти ему на пользу.
то, что собака устает после занятий - это нормально. и то, что потом спит - очень хорошо. во сне все, что было усвоено, обкатывается еще раз и лучше закрепляется.

 Отправлено: 23.04.11 20:34. Заголовок: анимамеа пишет: хот..

анимамеа пишет:

цитата:

хотя их внутривидовая агрессия никуда не делась, а окружающие так и остались объектом охраны или охоты. но люди об этом не догадывались, как и большинство домашних собак. и для достижения этого моих собак не приходилось одергивать поводком

,
а так когда? Только переключать внимание? Без команды "нельзя" не очень-то получается, что же делать? Купили вчера длинный 5-метровый поводок, пытались играть, взяли пищалку, не реагирует на нее... Команды, когда на длинном поводке, выполняет плохо, даже с привлечением внимания, выдержки пока нет никакой, в общем я только намучилась с длинным поводком. Посмотрели видео, как учить команде "не тяни", там ротвейлера учат. Нашему приходится каждый метр останавливаться, говорить не тяни. Так мы учимся уже неделю, сдвигов практически никаких. Вчера нашла пищалку выгрызенную из игрушки. Пробовала ей отвлекать. Дома прекрасно! На улице еще не знаю, думаю, что и это не очень-то поможет. Что-то мы зашли в тупик Я действительно что-то не так делаю? Такое впечатление, что песа глохнет на улице и вспоминает обо мне, когда остается один и меня не видит (спряталась за углом нашего дома). Вроде бы авторитет свой стараюсь поднимать, но. Наверное, никакой из меня воспитатель

 Отправлено: 24.04.11 01:22. Заголовок: Ришка Все команды ко..

Ришка Все команды комплекса учатся у ноги,в положении рядом. И только тогда, когда команда усвоена хорошо и выполняется без раздумий начинают работать на расстоянии,причем расстояние увеличивается буквально пошагово. Сначала хозяин становится прямо перед собакой и дает команду. При невыполнении-механическое исполнение. Когда собака начинает работать из этого положения,расстояние постепенно увеличивается. Но пока собака не начала работать в положении "у ноги" переходить на работу на расстоянии нельзя.
Ришка пишет:

цитата:

Нашему приходится каждый метр останавливаться, говорить не тяни.

Да,возможно,что и так. Запасайтесь терпением.
Ришка пишет:

цитата:

Я действительно что-то не так делаю?

Вы просто торопитесь. Дрессировка- процесс не быстрый. Неделя -не срок. А длинный поводок на данный момент будет служить Вам для прогулок,что бы вы могли всегда контролировать собаку и контролировать выполнение ею команд.
анимамеа пишет:

цитата:

и для достижения этого моих собак не приходилось одергивать поводком.

Так расскажите человеку,как Вы это делали.

 Отправлено: 24.04.11 16:45. Заголовок: koldynya, спасибо, о..

koldynya, спасибо, обнадежили, конечно же не будем прекращать занятий, вчера и сегодня дождь, холодно, практически не гуляли, правда сегодня вышли, опять рвался к собакам со всех лап! Подошли к одной соседке, сидит себе тихо под забором, не лает, не рычит, думали - нормально отнесется, наш герой не лаял, не кидался, только тянул к ней, а она обманула его ожидания - кусать сразу, без звука, кинулась, потом опять села на то же место. У Чарли агрессию вызывают очень сильную одна собака - у соседей без присмотра бегает. НИЧЕГО не помогает, когда он ее видит! Сегодня смотрела (удалось скачать с моим-то модемом) серию Ц.Миллана о коррекции поведения ОЧЕНЬ агрессивного бульдога 4-х лет! Получается у него, конечно, здорово! Он использует и удавку, и электрический ошейник, и намордник, и недоуздок. Причем физического воздействия минимум! С экрана все это так замечательно, но у него куча помощников (приют для собак), принцип понятен, исполнение затруднено с нашими-то инструкторами А недоуздок, интересно, кто-нибудь из владельцев французиков использовал? Можно, конечно, купить, даже DVD прилагается, только вот специфика нашего личика...

 Отправлено: 24.04.11 22:30. Заголовок: Ришка пишет: Подошл..

Ришка пишет:

цитата:

Подошли к одной соседке, сидит себе тихо под забором, не лает, не рычит, думали - нормально отнесется, наш герой не лаял, не кидался, только тянул к ней, а она обманула его ожидания - кусать сразу, без звука, кинулась,

не подходите сейчас к собакам,да еще и незнакомым. Не провоцируйте такие ситуации. Это будет мешать Вашей работе.

 Отправлено: 25.04.11 08:02. Заголовок: koldynya , больше не..

koldynya , больше не будем подходить, а как же на зянятиях? Там же все собаки вместе? В субботу опять пойдем... С ужасом думаю, как все это будет происходить.

 Отправлено: 25.04.11 12:18. Заголовок: Ришка Там собаки с х..

Ришка Там собаки с хозяевами. С хозяевами можно поговорить,выяснить кто из собак играет с другими,кто - нет и договориться,что бы собаки ,которые могут подраться,гуляли в противоположной стороне.
Ришка пишет:

цитата:

С ужасом думаю, как все это будет происходить

. Не надо так себя настраивать. Что ужасного там может происходить? Никто никого не ест,не убивает. От чего приходить в ужас-то? И как должна себя чувствовать собака, которая "считает" это Ваше настроение? Как можно работать с таким настроем?

 Отправлено: 25.04.11 15:05. Заголовок: koldynya , да это я ..

koldynya , да это я так, не очень серьезно Просто недовольство вызывает метод работы инструктора. Конечно, мы пойдем в субботу, хотя бы ради того, что бы он пообщался с адекватными добрыми собаками, будем опять пытаться играть с собаками (если получится), и сегодня опять пойдем гулять и заниматься. Только сдвигов при прогулке на улице я пока не очень замечаю, он по-прежнему очень "любит" собак. Я понимаю, что это дело не одной недели, но должен же он все-таки понять, что кидаться на собак - это плохо, что это неправильное поведение? Дома все лучше исполняет команды, на улице тоже стал лучше делать, но если видит собаку - все! Забывает обо всех и несется! Отвлекаю, конечно... Думаю, что каждой отдельно взятой собаке нужно свое время, чтобы ПОНЯТЬ. Рывки ограничила до минимума, стараюсь. Цель есть, теперь добиться бы!