Отправлено: 27.05.08 21:37. Заголовок: Поведение с другими собаками

Добрый день. Моему любимому сынку 1год и 1месяц, с недавних пор появилась проблема во время прогулок,
очень любит общаться с собаками, причем чем собака больше, тем ему интереснее, но проблема в следующем,
не игра привлекает , а обнюхивание и что самое неприятное вылизывание причинных мест, что влечет за собой
агрессию собак. Как действовать в такой ситуации даже не представляю, стала даже ограничивать в общении.
Может кто сталкивался с такой неприятной проблемой? Что делать, наказывать? Каким образом?

 Отправлено: 11.06.12 09:38. Заголовок: Как я вас понимаю. Т..

Как я вас понимаю. Только у нас не кусается, а норовит подпрыгнуть и боднуть так , что бы сбить с ног. Перед "нападением " показываем себя с самой нехорошей стороны - отвлечь ни чем не получается. Так что гуляем одни - только с "личной" собакой - (у нас - две. Нюша - француженка, Зося - дворянка). Всё остальное время - это милый, нежный, ласковый ребёнок.

 Отправлено: 11.06.12 16:53. Заголовок: Все французы разные...

Все французы разные. У меня младшая собака, если бы не была отлично выдрессирована или попала бы к другому владельцу, то крови бы попила бы по полной программе. В субботу я встречала девочку с 3,5 мес. французом, чтобы показать дорогу на площадку. Нам надо было пройти мимо другой площадки, на которой работают по защите, так этом малыш в 3,5 мес. проявлят не малую агрессию к тем собакам. Хорошо, что я шла с владелицей. И владелица умничка, что не стала затягивать с воспитанием, а пришла на площадку.
Svetking пишет:

цитата:

Причем пес воспитанный, команды "нельзя", "ко мне", "Фу" знает и выполняет беспрекословно... пока на горизонте не появится собака.

Собака считается хорошо воспитанной, когда она работает при любых раздражителях.Svetking пишет:

цитата:

Появилось время заняться моими ушастиками. Есть ли еще возможность вернуть им дружелюбность к другим хвостатым?

Как ни банально звучит, но я бы вам посоветовала отправиться на дрессировочную площадку с обеими собаками. Конечно же при условии, что у вас в городе есть инструктора, которые работают без механикти, рывков и т.д. А на положительном подкреплении, еде и игре. Только надо искать не индивидуальные занятия с инструктором, а именно на дрессировочной площадке. Чтобы собаки работали головой при других собаках. Это позволит, если не стать более дружелюбными, к другим собакам, так уж более адекватными и воспитанными они точно станут. Да и вам на прогулках будет чем заняться, собаки будут больше ориентированы на общение с вами, чем на окружающую среду.
Наталия Ну в Москве уж точно полно хороших инструкторов. Надо просто заниматься с собакой.

 Отправлено: 18.06.12 21:13. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что написала и пропала. Мы неделю в саду жили, а там инета нет. Примерно неделю будем в городе.
Rocsi, пес до нашей семейной проблемы действительно был именно отлично воспитанным, но потом просто я его запустила. Я понимаю, что это моя вина. Но, согласитесь, когда мужа сбивает машина и его надо поднимать на ноги, то собаки отходят на второй план. На тот момент, я разрывалась между больным мужем и двумя френчиками, но! Она все это время получали нужную вет.помощь, прививки, корм, выгулы и внимание, которое я могла им дать. Но я не могла на тот момент нормально заниматься их дрессировкой. Что касается дрессировочной площадки, то, у нас в городе есть подобное. Только не площадки, а просто человек собирает группу собак-владельцев и занимается с проблемными. Одно но. У нас город делится на верхнюю и нижнюю часть и подобные мероприятия проходят в верхней, а мы живем в нижней. Добраться туда большая проблема, поскольку машины у нас теперь уже нет... А таскать френчика на маршрутке, это для него очень большой стресс... Я сама уже теряюсь, не знаю что делать...

 Отправлено: 19.06.12 07:31. Заголовок: Svetking пишет: А ..

Svetking пишет:

цитата:

А таскать френчика на маршрутке, это для него очень большой стресс..

надо взвесить вред и пользу от двух стрессов - от нескольких занятий и поездок на них и каждодневный Ваш и Волика на прогулках и будете знать, что делать.

 Отправлено: 19.06.12 08:35. Заголовок: А мне вообще не поня..

А мне вообще не понятно, в чем стресс- то? Находиться рядом с любимым хозяином?
ПЫ Сы. Я Своих при любой возможности стараюсь куда-нибудь взять и как-то стрессов не замечала....
Бор часто ездит в аэропорт, где толпы народа и ведет себя отлично.ТТТТ.
А Шани уже выучила "В машину" - значит предстоит развлекухааа

 Отправлено: 19.06.12 15:41. Заголовок: Обычно в процесс соц..

Обычно в процесс социализации щенка в том числе входит и приучение к общественному транспорту. И это делается в раннем возрасте, сначала садятся и проезжают всего лишь одну остановку. И конечно же не в час пик. Потом кол-во остановок увиличивают и не забывают, что метро, автобут, тралейбус. трамвай, маршрутка это вещи разные. И надо зараннее к ним приучать. Я всегда об этом говорю своим подопечным, не зависимо есть ли личный автотранспорт или нет его. С машиной ТТТ может случится всякое, а вот бывают жизненные ситуации, что собаку просто необходимо транспортировать.
И в четрыхлетнем возрасте можно потихоньку начать этим заниматься. И с младшей собакой тоже.
Мои бывает ездят тремя транспортами в один конец. Собственной машины у меня нет.

 Отправлено: 19.06.12 23:55. Заголовок: Стресс в том, что се..

Стресс в том, что сейчас лето, жара, духота. А поездка минимум 40 минут в переполненной душной маршрутке, где возможно даже невозможно будет сесть и взять ушастое чудо на руки. А на полу везти в давке - все лапы оттопчут. Я именно этого боюсь... Так-то он спокойный и любвиобильный песа. И на электричках ездим в сад, он их вообще обожает. Прилипает к окну и полтора часа дороги не отдерешь от него. Даже контролеры нас уже запомнили и улыбаются видя нас.

 Отправлено: 20.06.12 12:39. Заголовок: Svetking пишет: При..

Svetking пишет:

цитата:

Прилипает к окну и полтора часа дороги не отдерешь от него. Даже контролеры нас уже запомнили и улыбаются видя нас

Вот здорово! Про стрессы - понятно...

 Отправлено: 26.06.12 10:50. Заголовок: Oza пишет: Многим ф..

Oza пишет:

цитата:

Многим французам достаточно общения в семье дома, а игра с собаками не интересует.

ой, только не моей!
она вечером так рвется на площадку, чтобы с собачками поиграть.
мне кажется, что она целый день этого ждет

 Отправлено: 26.06.12 11:00. Заголовок: hecke пишет: ой, то..

hecke пишет:

цитата:

ой, только не моей! она вечером так рвется на площадку, чтобы с собачками поиграть. мне кажется, что она целый день этого ждет

Ну если владельцев в таком случае все устраивает, то это одни вопрос. А если нет, то наверное стоит задуматься почему так происходит и какие действия следует предпринимать, чтобы собака была постепенно нацелена на общение с владельцем, а не с другими собаками.

 Отправлено: 26.06.12 15:17. Заголовок: Я то же не хочу чтоб..

Я то же не хочу чтоб моя сцепилась с кем-нибудь. Но я не пойму. Где инстинкт самосохранения. Ведь ее на улице не учили специально метить территорию и тд. Самосохранение, по-моему, один из основных инстинктов. На днях полезла нюхаться с собакой дворнягой мелкой. Я держал на поводке, так как разговаривал стоял с человеком и следил за ситуацией, но неожиданно, та вцепилась в морду моей. А моя и ни чего в ответ. Я в ужасе. Так ее всякая хрень покусать может. Не пойму одного. К примеру у дворнг этот инстинкт развит и их этом, как и всему остальному, ни кто не учит. Это в крови.

 Отправлено: 26.06.12 18:02. Заголовок: billiboom пишет: у ..

billiboom пишет:

цитата:

у дворнг этот инстинкт развит и их этом, как и всему остальному, ни кто не учит. Это в крови.

они каждый день борются за свою жизнь, кров, еду. А ваша живет в достатке. Поэтому и говорят, что домашние не выживут на улице.

 Отправлено: 26.06.12 20:42. Заголовок: billiboom пишет: Гд..

billiboom пишет:

цитата:

Где инстинкт самосохранения

инстинкты работают совершенно не так, как вы себе представляете.
в жизни своей собаки вообще и в частности когда вы гуляете с собакой вы выступаете в роли лидера маленькой стаи.
в драке и на охоте начинает нападение лидер - сам или дает сигнал к нападению. подчиненные собаки ждут сигнала нападать или убегать.
у моих знакомых был очень драчливый керри-блю. единственный способ остановить его атаку заключался в том, что хозяин бросал поводок и технично отходил назад.
у меня тоже как то был кобель, очень не дурак подраться, но при этом знавший, что этого делать нельзя. просить убрать у него из под морды чужих собак приходилось жестами из-за спины собаки - любое увиденное им движение в сторону добычи или громкий голос (понятное дело - задумчивые владельцы бесповодочных собак находились далеко и были заняты беседой или еще каким важным делом) этот пес трактовал как сигнал к атаке.
не нужно выдумывать ничего об инстинктах и их проявлениях - инстинкты вашей собаки вам ничего не должны, точно так же, как и собака. вы как владелец и как доминант несете за собаку и ее здоровье полную ответственнолсть - не только по человеческим, но и по собачьим законам.
для общего развития может и интересно изучить специальную литературу об инстинктах (т.е. научную), но вам для практической пользы нужно одно - обучить собаку слушаться и гуляя с собакой заниматься собакой, а не посторонними вещами или людьми.
billiboom пишет:

цитата:

На днях полезла нюхаться с собакой дворнягой мелкой. Я держал на поводке, так как разговаривал стоял с человеком и следил за ситуацией, но неожиданно, та вцепилась в морду моей

если для вас это неожидано, то у вас тоже что то не то с инстинктами - или все же дело не в них?
и зачем вы позволяете собаке нюхаться с кем попало, но при этом не обеспечиваете ее безопасность?billiboom пишет:

цитата:

Так ее всякая хрень покусать может

и покусает, если вы будете и дальше пренебрегать обязанностями владельца.billiboom пишет:

цитата:

Не пойму одного. К примеру у дворнг этот инстинкт развит и их этом, как и всему остальному, ни кто не учит. Это в крови.

конечно вам удобней так считать, потому что тогда вам тоже не нужно ничего делать. но вы это сами придумали для оправдания собственного бездействия.
в диких стаях именно учат мододых собак охотиться. причем у каждой стаи свой почерк охоты. об этом достаточно научной литературы, но вам хочется верить в придуманную вами же чепуху. у вас лишняя собака? так и продолжайте не учить ее ничему, родолжайте ей демонстрировать, что вас вполне устраивает, когда собаку кусают. кстати - собаку так кусают, провоцируя на драку или пргоняя с территории. когда хотят убить - нападают иначе.
рано или поздно ее разорвут прямо на поводке, пока вы будете беседовать с прохожими и выдумывать чепуху об инстинктах.

 Отправлено: 26.06.12 21:09. Заголовок: анимамеа Не согласен..

анимамеа Не согласен с Вами в корне и с Вашим тоном в частности. Я задал конкретный вопрос, а вы мне налили воды и сделали ваши поверхностные выводы про меня. По крайней мере это не прилично не зная человека говорить что он бездумный.
У меня уже второй француз и воспитываю я собаку так как надо и не хожу превратить в киборга.
Ну во-первых, дворняга гуляет сама по себе и я не могу от нее бегать, если она увязалась за нами. Во-вторых, собака должна быть социализирована, поэтому и подпускаю нюхаться, но в основном к домашним собакам и только после того, когда узнаю можно или нет. Моя собака не ссыкливая и может ответить. И пару раз ответила более бОльшей собаке укусом. Но я не хочу, что бы она кусала собак. Просто отходила, когда собака скалится. А указывать мне разговаривать мне с кем-то или нет, по крайней мере не Ваше дело.

 Отправлено: 26.06.12 21:34. Заголовок: А чем объясняется та..

А чем объясняется такой факт.
Мои пацаны гуляют в лесу как правило без поводка, особенно старший - он послушный, не агрессивный и не общительный. Младший пока более безбашенный и общительный, но тоже совершенно неагрессивный. Когда мы просто идем, парни проходят мимо любых собак совершенно спокойно. Мелкий делает иногда попытки пообщаться, но если другая собака этого не хочет, он тут же ретируется не выступая.
Но у них обоих меняется поведение если я одна или мы с мужем вдвоем где-то сидим - на лавочке, бревне, просто на траве. Они начинают, типа, охранять периметр. Могут прохожих облаять или собак проходящих. Это почему так?

 Отправлено: 26.06.12 23:27. Заголовок: Buk-L , та же истори..

Buk-L , та же история.
На прогулке Янка очень общительная и доброжелательная.
Но когда мы с подругой и ее лабрадором устроились на пикник около воды, Янка начала явно охранять.
При приближении других людей - стойка и тихое рычание.
Не скажу что меня это напрягло или растроило (ибо на команду нельзя и ко мне она реагировала тут же), но весьма заинтересовало.
Реально интересно, что в моем поведении сподвигло ее на это?

 Отправлено: 26.06.12 23:40. Заголовок: billiboom пишет: Не..

billiboom пишет:

цитата:

Не согласен с Вами в корне и с Вашим тоном в частности

ваше согласие или несогласие ничего не меняет в том, как дело обстоит в действительности. вы выдумали себе оправдание для бездействия и позволяете травмировать собаку, не оказывая ей никакой поддержки.
billiboom пишет:

цитата:

я собаку так как надо и не хожу превратить в киборга

у вас представление о киборгах примерно такое же, как и об инстинктах - т.е. слово знаете, но что оно значит выяснить не удосужились.
billiboom пишет:

цитата:

Ну во-первых, дворняга гуляет сама по себе и я не могу от нее бегать, если она увязалась за нами

смешно. и это пишет владелец уже не первой собаки.billiboom пишет:

цитата:

Во-вторых, собака должна быть социализирована, поэтому и подпускаю нюхаться

это где так социализируют собаку - пускают нюхаться с кем попало, да еще и отвлекаясь на беседу с кем то? ну вот и социализировали - то собака кого то укусит, то ее кто то.
billiboom пишет:

цитата:

Моя собака не ссыкливая и может ответить. И пару раз ответила более бОльшей собаке укусом.

вот видите как хорошо - скоро собака поймет, что вы никто и звать никак, раз никак не реагируете на угрозы в ее адрес, и вас можно не принимать в расчет при решении вопроса о том, как поступить.billiboom пишет:

цитата:

Но я не хочу, что бы она кусала собак. Просто отходила, когда собака скалится.

да? оно и видно - куда собака на поводке должна была отойти, пока вы разговаривали, не обращая внимания на то, как ее провоцируют и кусают? люди, которые не хотят собачьих драк, обучают собаку вести себя именно так, а не провоцируют собаку на то, чтобы она кусала других и позволяла кусать себя. если ответственный владелец этого не умеет, он обращается к хорошему инструктору, а не погружается в фантазии насчет инстинктов и киборгов.billiboom пишет:

цитата:

указывать мне разговаривать мне с кем-то или нет, по крайней мере не Ваше дело.

разумеется не мое. я этого и не делаю, если вы не заметили. я вам объясняю, что вы отвечаете за безопасность своей собаки. если ее во время ваших разговоров никто не укусил - значит все хорошо. но как раз укусил, и это было для вас неожиданно. не все умеют делать два дела сразу. если одновременно не получается беседовать и следить, чтобы собаку не кусали - выберите что то одно. если ситуация устраивает и укус менее важен, чем беседа - то на что вы тогда жалуетесь - на то, что вместо вас собаку не защищают и не обучают некие изобретенные вами в свое оправдание инстинкты?
так это не инстинкты приобрели собаку и водят ее гулять, а вы.

 Отправлено: 26.06.12 23:53. Заголовок: Анка пишет: Но когд..

Анка пишет:

цитата:

Но когда мы с подругой и ее лабрадором устроились на пикник около воды, Янка начала явно охранять. При приближении других людей - стойка и тихое рычание. Не скажу что меня это напрягло или растроило (ибо на команду нельзя и ко мне она реагировала тут же), но весьма заинтересовало. Реально интересно, что в моем поведении сподвигло ее на это?

Buk-L пишет:

цитата:

Но у них обоих меняется поведение если я одна или мы с мужем вдвоем где-то сидим - на лавочке, бревне, просто на траве. Они начинают, типа, охранять периметр. Могут прохожих облаять или собак проходящих. Это почему так?

молоссы очень территориальные.
пока они передвигаются, то это как бы еще нейтральная территория, на ней можно находиться чужим.
но если люди остановились, то тем самым обозначили, что эта часть территории уже их, хотя бы временно.
вот здесь собака может проявить инициативу и начать охранять. с точки зрения общего послушания - не совсем хорошо, но мноим владельцам нравится, точно так же, как им нравится, когда собака лает на звонок в дверь или бросается к двери, когда по лестничной площадке идут чужие люди.
дело вкуса, если собаку легко остановить. я, например, такое поведение пресекаю.
потому что выглядит это смешно и даже трогательно - маленькие моськи изображают суровых охранников.
но далеко не всем прохожим нравится такое охранное рвение, и их можно понять.

 Отправлено: 27.06.12 00:09. Заголовок: анимамеа пишет: моло..

анимамеа пишет:

цитата:

молоссы очень территориальные. пока они передвигаются, то это как бы еще нейтральная территория, на ней можно находиться чужим. но если люди остановились, то тем самым обозначили, что эта часть территории уже их, хотя бы временно.

В принципе, я так и думала, что они уже территорию своей считают.
Мне это не нравится хотя бы потому, что собаки могут пострадать от кого-нибудь, кому это тоже не понравится. Но старший у меня, при всем его уме и сообразительности, может иногда проявить самостоятельность, особенно если ему перед этим сделали какое-либо замечание или ограничение в правах, а мелкий идет у него на поводу. Лучше бы они ни на кого внимания не обращали - так спокойнее.

 Отправлено: 27.06.12 06:20. Заголовок: анимамеа Я то же виж..

анимамеа Я то же вижу какая Вы заводчик. Полный профан, теоретик. Да еще к тому же и хамка, а типа женщина.