Отправлено: 27.05.08 21:37. Заголовок: Поведение с другими собаками

Добрый день. Моему любимому сынку 1год и 1месяц, с недавних пор появилась проблема во время прогулок,
очень любит общаться с собаками, причем чем собака больше, тем ему интереснее, но проблема в следующем,
не игра привлекает , а обнюхивание и что самое неприятное вылизывание причинных мест, что влечет за собой
агрессию собак. Как действовать в такой ситуации даже не представляю, стала даже ограничивать в общении.
Может кто сталкивался с такой неприятной проблемой? Что делать, наказывать? Каким образом?

 Отправлено: 27.06.12 15:21. Заголовок: анимамеа , спасибо))..

анимамеа , спасибо)))

 Отправлено: 27.06.12 17:24. Заголовок: billiboom пишет: Я..

billiboom пишет:

цитата:

Я задал конкретный вопрос, а вы мне налили воды и сделали ваши поверхностные выводы про меня. По крайней мере это не прилично не зная человека говорить что он бездумный.

Абсолютно правильно все Вам ответили. И про безответственность Вашу на прогулке, и про внимание, и про все остальное.
Что должна была предпринять Ваша абсолютно адекватная собака, чтобы продемонстрировать "инстинкт самосохранения"? Влезть на дерево, вырвав из Вашей руки поводок?
Порвать ту дворнягу? Подергать Вас за брючину и попросить: "Пойдем отсюда, папочка, я тут на веревочке, а на меня зубы скалят"?
Собака, находясь рядом с Вами, рассчитывала на Вашу защиту, поскольку считает Вас главным и старшим. А Вы ее предали, надеясь на какие-то там инстинкты чего-то там.

Вы поймите, это Вы за собаку отвечаете, а не какие-то там инстинкты. И Вы могли пресечь покус, однако были отвлечены беседой и предоставили собакам разбираться самим.

Вдобавок еще и нахамили человеку, который попытался Вам объяснить. что именно Вы сделали не так.

 Отправлено: 27.06.12 19:27. Заголовок: Я не говорил о том, ..

Я не говорил о том, что полностью полагаюсь на инстинкты собаки. Где Вы это видите? Покажите. С чего такие выводы, что моя собака само по себе? Покажите. Случилось пару инцидентов за 2 года. Неужели у вас собака была с самых молодых когтей понятливая и дрессированная? И ни разу не попадали в подобного рода ситуации? Не поверю.
Я отвечаю за собаку, так как она живет со мной. Я задал элементарный вопрос. Начинают мне нравоучения писать и рассказывать какие-то примитивные умозаключения (прим. анимамеа) да еще в таком тоне. Почему человекк вообще имеет право переходить на лично не зная его.
Я воспитываю и дрессирую свою собаку в классическом воспитании элементарных команд. И считаю этого достаточно для моей собаки. А мне хамят на мой вопрос считая меня идиотом и кто? Я вообще человек мирный, но когда мне хамят я стараюсь не спускаться до примитивного и хабального общения. Я не начинал это хамство. Свои умозаключения по этому человеку я уже сделал.

 Отправлено: 28.06.12 02:32. Заголовок: billiboom пишет: Не..

billiboom пишет:

цитата:

Не могу понять. У французов инстинкт самосохранения есть? Моя Тоша либо доверчивая, либо любитель острых ощущений. Лезет на улице к собакам понюхать, поздароваться или познакомиться. Но при этом некоторые скалятся на нее и рычат, а она все равно в морду лезет. Одна такса ее укусила. Так Тоша не поняла из этого ни чего, продолжает лезть. Не так давно незаметно к нам подкрался Алапай. Так он стоит на нее смотрит, уже пасть начинает открывать, а она лезет к нему. У него пасть в 2 раза больше ее головы. Я понимаю, что я против этой собаки, как говорится, ни о чем. Покусает обоих. Пытаюсь ее отвести от него. стала как вкопанная, так еще опять к нему тянет. Осторожно взял ее на руки и тихо ушли. И так постоянно. Лезет к собакам. Одни нормально реагируют, а есть и агрессивные. Что делать? Не ужели она не понимает рычания и оскала?

billiboom пишет:

цитата:

Я то же не хочу чтоб моя сцепилась с кем-нибудь. Но я не пойму. Где инстинкт самосохранения. Ведь ее на улице не учили специально метить территорию и тд. Самосохранение, по-моему, один из основных инстинктов. На днях полезла нюхаться с собакой дворнягой мелкой. Я держал на поводке, так как разговаривал стоял с человеком и следил за ситуацией, но неожиданно, та вцепилась в морду моей. А моя и ни чего в ответ. Я в ужасе. Так ее всякая хрень покусать может. Не пойму одного. К примеру у дворнг этот инстинкт развит и их этом, как и всему остальному, ни кто не учит. Это в крови.

анимамеа пишет:

цитата:

инстинкты работают совершенно не так, как вы себе представляете. в жизни своей собаки вообще и в частности когда вы гуляете с собакой вы выступаете в роли лидера маленькой стаи. в драке и на охоте начинает нападение лидер - сам или дает сигнал к нападению. подчиненные собаки ждут сигнала нападать или убегать.

Случай номер раз. Собака лезет с общением к другим собакам, чувствуя себя защищенной Вами. На нее скалятся и рычат, на Ваши команды (если они были) не реагирует, Вы ситуацию пускаете на самотек, собаку не забираете, никакие "классические" команды не используете, общение собак не пресекаете. В итоге - покус от таксы.
Случай номер два. С алабаем. Собака на команды не реагирует. Закончилось хорошо, поскольку Вы собаку унесли, оценив масштаб бедствий и размер противника.
Случай номер три. С дворняжкой. Ваша собака лезет с кем-то нюхаться, Вы не подаете запрещающую команду, или Ваша собака на нее не реагирует. Вы отвлечены беседой. В итоге - покус, Ваша не влезла в драку (но осталась покусанной).
Вывод:
billiboom пишет:

цитата:

Я воспитываю и дрессирую свою собаку в классическом воспитании элементарных команд. И считаю этого достаточно для моей собаки. А мне хамят на мой вопрос считая меня идиотом и кто?

Безусловно, анимамеа, т.е.
billiboom пишет:

цитата:

Полный профан, теоретик. Да еще к тому же и хамка, а типа женщина.

Далее рассматриваем вопрос о термине "самосохранение".

Обратившись к самому примитивному и ненадежному источнику (просто потому, что он первым вылезает в гугле или яндексе), в соответствии с заданным Вами вопросом (Википедии) читаем следующее:

цитата:

Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина. Последний позволяет в течение небольшого времени использовать ресурсы организма более полно (увеличивается сила, с которой могут действовать мышцы, улучшается работа рецепторов и т. п.).

Что нужно было делать Вашей собаке на поводке, находящемся в Вашей руке в то время, как Вы были заняты беседой? Вы ее классической командой не отвлекли. Ситуацию не пресекли. Оставалось либо кусать в ответ, либо с визгом лезть на дерево. К чести Вашей собаки (адекватной) она себя так не повела.

Вопрос: кто виноват, хозяин или инстинкт самосохранения, что (в Вашем конкретном случае) трактуется мной так: она породистая и бульдог, и значит, умная от рождения, сама должна разобраться, как ей вести себя в ситуации, когда ее жрут.

 Отправлено: 28.06.12 06:26. Заголовок: Я не говорю, что она..

Я не говорю, что она должна полагаться только на инстинкты. Я спросил почему его нет. Вот и все. так как вижу, что не у всех, в том числе и у тех же французов Описанные вами случаи были и они единичны за что я себя ругаю, благо во время пресеклось и хорошо, что укус не был сильный. По поводу алапая. Знаете, я как-то не привык к тому, что внутри квартала спального района бегает огромная собака без присмотра. Поэтому не думаю, что этот случай какой-то принципиальный. Делать выводы по ним о воспитании собаки не верно. Главное, что моя собака меня слушается, ну иногда проявляет характер. Но любопытсво собаки иногда пересиливает любое воспитание и в этом нет ни чего страшного. Я не хочу вырастить свою собаку киборгом, который делает любые движения по свистку С вашими собаками то же происходило подобное. И я всегда слежу за собакой при прогулках. Но были и промахи. Спасибо за комментарии. Но я более воздержусь писать на форум.

 Отправлено: 28.06.12 12:22. Заголовок: billiboom , инстинкт..

billiboom , инстинкт есть, просто Вы очень упрощаете роль инстинкта в поведении. К слову, несопротивление - это тоже оборонительная реакция.
На тему врожденного и приобретенного поведения хорошей иллюстрацией был рассказ Бианки "Лупленный бочок"

 Отправлено: 28.06.12 17:07. Заголовок: billiboom пишет: Я ..

billiboom пишет:

цитата:

Я не говорю, что она должна полагаться только на инстинкты. Я спросил почему его нет

он есть. иначе ваша собака уже давно бы погибла - сгорела, утонула, задохнулась, подавилась, отравилась и т.п.
социальное же поведение определяется в основном обучением. вы же не ожидаете от собаки, чтобы она убегала из клиники, когда ее осматривает доктор или огрызалась в ответ на укол. значит собака усваивает, что именно так себя вести и нужно - спокойно и терпеливо. если вы не обращаете внимания на ее общение с дворняжкой и не реагируете на провокацию, собака терпит до последнего - как в кабинете того же ветеринара, например. реальной угрозы по мнению собаки маленькая дворняжка не представляет, а укус можно перетерпеть, если вы не настаиваете на другом поведении.terracota пишет:

цитата:

Поэтому не думаю, что этот случай какой-то принципиальный.

напрасно. собаки не капризные и практически ничего не делают случайно.billiboom пишет:

цитата:

Я не хочу вырастить свою собаку киборгом,

киборг - это живой организм с протезами. он ничего не делает по свистку. ваша собака тоже может стать таким киборгом - с протезами вместо откушенных конечностей, если вы не научитесь быть готовыми ее уберечь в любой ситуации - и с мелкими, и с крупными собаками, и когда беседуете, и когда вам стало плохо на улице.
а вы не научитесь, пока не поймете, как собака воспринимает окружающий мир и как она обучается. ну и не найдете хорошего инструктора, который вам поможет и объяснит, что так не бывает - собака слушается, но ииногда не слушается. потому что это значит, что она всегда делает то, что считает нужным делать, просто иногда это совпадает с вашими пожеланиями, а иногда - нет. и вы процесс не контролируете. а это опасно. причем не для вас, а для собаки.billiboom пишет:

цитата:

С вашими собаками то же происходило подобное

ничего подобного с моими собаками не происходило. с упомянутым уже кобелем керри-блю было решено поступить именно так - при огромном количестве агрессивных бесповодочных и бесконтрольных стаффов и питов, которые тогда бегали по улицам, и при нежелании их владельцев отзывать своих собак от моей пришлось выбрать такую модель: если собака подошла настолько близко, что идушая на коротком поводке моя собака может ее схватить и удерживать - она так и делает. если на миллиметр дальше - не реагирует. это было справедливо по отношению к агрессорам и их владельцам, у которых было достаточно времени на подзыв своей собаки. т.е. моя собака действовала отнюдь не бесконтрольно, а исключительно в рамках дозволенного - агрессора малотравматично фиксировали и все.
француз с его маленькими зубами и короткими ножками на такое просто не способен, роэтому нет смысла поощрять его превентивое нападение. с алабаем у него нет шансов, от дворняжки можно получить царапину, через которую попадет все, чем дворняжка больна. например, туберкулез - сейчас ведь эпидемия, вы знаете. собаку в этом случае усыпят - их с таким диагнозом лечить запрещено.
поэтому луше учить своего френча игнорировать чужих собак. правда придется действовать самому - да, и иногда достаточно жестко.

 Отправлено: 28.06.12 17:12. Заголовок: billiboom пишет: Я ..

billiboom пишет:

цитата:

Я то же вижу какая Вы заводчик

из чего, стесняюсь спросить. billiboom пишет:

цитата:

Полный профан, теоретик

дада.
учите матчасть и будет вам щастье.

 Отправлено: 28.06.12 17:47. Заголовок: анимамеа Процитирова..

анимамеа Процитировать можно каждую букву - настолько грамотно, профессионально написано. Очень полезная информация.
Убедились на собственном опыте, что общение с "бомжами" приносит только вред. Хозяин ответственнен за благополучие своей собаки. Психология собаки меняется с ее возрастом, а формирование поведения собаки зависит от хозяина стаи, т.е. от вас

 Отправлено: 28.06.12 18:03. Заголовок: Анка пишет: спасибо..

Анка пишет:

цитата:

спасибо)))

не за что ).RU6YX пишет:

цитата:

формирование поведения собаки зависит от хозяина стаи, т.е. от вас

к сожалению до многих владельцев эта простая мысль доходит уже после того, как с собакой сучилась непоправимая беда (а для некоторых и потом это не очевидно). как говорят военные - уставы писаны кровью.

 Отправлено: 29.06.12 00:11. Заголовок: анимамеа всё правиль..

анимамеа всё правильно пишет, очень познавательно, "уси-пуси" не разводит, м.б. достаточно жёстко, но зато доходчиво. ИМХО.