Отправлено: 22.06.12 07:14. Заголовок: Хорошо ли моей собаке?

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочется поговорить о своей проблеме. Есть у нас замечательный француз.
Игры, длительные прогулки, и просто валяние рядом все это было в достаточном количестве.
Потом я забеременела двойней, все говорили отдай... но мы с мужем были категорически против.
Было знакомство по всем правилам с малышами, мы позволяли и понюхать и лизнуть и как можно чаще гладили, ласкали...
Потом пошли зубы, болезни, ползание по квартире...
К чему это я: при положительном отношении к детям, наш пес иногда очень активно с ними играет, без агрессии, но повалить с ног может. Времени у меня сейчас вообще нет, я только завтракаю, а потом обедаю в 21.00. Наши полуторачасовые прогулки превратились в пятиминутки. Вот и получается, гуляет он 10 минут в день.Ощущение, что его все устраивает. Но нормально ли это?
Может лучше его отдать в хорошие руки? Но морально очень сложно, т.к. мы с мужем его любим, и это предательство на наш взгляд.
Как вы считаете, лучше ли ему будет в другой семье? И будут ли его там любить так, как он этого заслуживает?

 Отправлено: 24.06.12 05:11. Заголовок: Buk-L пишет: Чтобы ..

Buk-L пишет:

цитата:

Чтобы давать невыполнимые советы, думать особенно не нужно. Вы, конкретно, можете это представить в реале или только гипотетически?

Думаю, что Джерика не представляет о чем говорит, у меня тоже было сразу двое детей и слава богу не было собаки, но даже гулять с двумя детьми одной тяжело один ребенок бежит в одну сторону, второй лезет на горку и нужно просто раздвоиться чтобы уследить за ними, и муж был, наверное странно звучит но он работал целый день.
Dream
Мне кажется вам лучше подыскать новых хозяев для собаки, так будет лучше для всех, как не странно звучит, но со взрослением детей проблемы будут только добавляться. Мне очень жаль вас, детей, но собаку еще больше.

 Отправлено: 24.06.12 05:55. Заголовок: анимамеа Ну почему ..

анимамеа
Ну почему вы такая злая, у вас все так плохо в жизни, что вы позволяете себе срываться на совершенно посторонних людей, многие вещи вы пишите правильно, но читать это просто не возможно, потоки злобы и грязи перекрывают все умные мысли.
анимамеа пишет:

цитата:

вы хрупкое эфирное создание, которому кто то извне навязал роль матери семейства и владелицы собаки, а вы тут ни ри чем.

зачем переходить на личности и оскорблять, вы с ней знакомы лично чтобы делать такие выводы.
анимамеа пишет:

цитата:

преподайте детям урок до конца. пусть на всю жизнь запомнят, что мамочка низкоранговая самка, папочка - никто и звать никак, а хозяин в доме тот, у кого зубы и когти.

Это вообще выходит за все рамки приличия.
анимамеа пишет:

цитата:

когда моему ребенку исполнился год, я защитила диплом, по результатам защиты меня рекомендовали в аспирантуру и я уже весила не 45 кг при росте 170 см, как после родов, а целых 50. мы с мужем учились на стационаре, а он еще и работал. у ребенка была аллергия, хотя она родилась вовремя и меня никто не ронял и т. д.

Вы прям супер герой, хочется прям памятник вам при жизни поставить

 Отправлено: 24.06.12 09:25. Заголовок: Buk-L пишет: Чтобы..

Buk-L пишет:

цитата:

Чтобы давать невыполнимые советы, думать особенно не нужно

Ирина пишет:

цитата:

Думаю, что Джерика не представляет о чем говорит

Девочки , давайте будем разговаривать в рамках уважения друг к другу.
Ирина пишет:

цитата:

гулять с двумя детьми одной тяжело

А я разве сказала что легко?
Я о том, что отдать свою 4-летнюю собаку гораздо тяжелее, чем найти способ совместить и детей и собаку.

 Отправлено: 24.06.12 09:30. Заголовок: Джерика пишет: А я ..

Джерика пишет:

цитата:

А я разве сказала что легко?

Это не легко и не тяжело - гулять с двумя годовалыми детьми и не очень управляемой собакой НЕВОЗМОЖНО!
Невозможно без неприятных последствий для кого-нибудь.
Вы можете предложить какой-нибудь алгоритм действий или опять пустые слова ничем не подкрепленные?

 Отправлено: 24.06.12 10:19. Заголовок: Buk-L ,знаете,что. С..

Buk-L ,знаете,что. Сходите в лес , отдохните, снимите напряжение.Может поможет.

 Отправлено: 24.06.12 10:33. Заголовок: Buk-L , полностью с ..

Buk-L , полностью с тобой согласна. Гулять полноценно с детьми и собакой не получается. Страдают все - и дети, и собака.
Но в данном случае, основная проблема не в прогулках, а в том, что нужно найти время, чтобы заниматься с собакой, и здесь может помочь специалист-кинолог.
P.S я умудрялась гулять с собакой и ребенком пока ребенок был совсем маленький, в коляске. Мой выход из дома выглядел так (я жила на 4-ом этаже 5-ти эт.дома без лифта)- сначала вывожу собаку, привязываю ее к дереву, потом бегу на 4-й эт.вытаскиваю коляску, ставлю рядом с собакой, затем бегу на 4-й этаж за ребенком.
Но когда ребенок подрос, гулять одновременно стало невозможно.

 Отправлено: 24.06.12 10:40. Заголовок: marsel пишет: Но ко..

marsel пишет:

цитата:

Но когда ребенок подрос, гулять одновременно стало невозможно.

marsel , продолжайте. И что было потом с собакой ?

 Отправлено: 24.06.12 10:43. Заголовок: Ирина , да нормально..

Ирина , да нормально анимамеа пишет, просто воспринимать то, что она пишет нужно, как взрослые люди.
Нужно уметь смотреть правде в глаза и не обижаться, а исправлять свои ошибки.
А после раздела SOS, где подобных тем не просто много, а через одну, хочется здесь не писать, а кричать-
люди, вы же взрослые, что же вы делаете ?????

 Отправлено: 24.06.12 10:48. Заголовок: Джерика пишет продол..

Джерика пишет

цитата:

продолжайте. И что было потом с собакой ?

Я благополучно отдала ее , решив тем самым все свои проблемы ( черный юмор)
А если серьезно, нашла время, чтобы гулять отдельно. Кто-то оставался дома- или муж или я, а кто-то шел гулять-отдыхать с собакой.

 Отправлено: 24.06.12 11:07. Заголовок: У нас в парке есть о..

У нас в парке есть одна молодая пара .Обожаю их (правда толком пообщаться не получается, они говорят на французском и чуууть-чуть на иврите). У них полугодовалая дочка. На прогулке один из родителей , в коляске доця, а рядом собака на 3 лапах.Собаке 2 месяца назад обнаружили рак и ампутировали заднюю лапу.Я представляю каково было , когда маленький ребенок, беготня к ветеринару с собакой,какой уход за собакой после такой операции. И тем не менее находят время на все.Можно увидеть в парке кого-то одного без коляски , но с собакой.
У другой пары шестилетний мальчик .Собачку размером с пинчером берут лишь иногда на прогулку, зато жалуются, что собака писает дома.

 Отправлено: 24.06.12 12:20. Заголовок: marsel пишет: Может..

marsel пишет:

цитата:

Может все таки, если люди ответственные, поймут свои ошибки и смогут с помощью кинолога исправить ситуацию

тут не совсем в ответственности дело, а в принятых в семье отношениях. у собаки уже сложился стереотип, его просто так не поменять. даже простой курс послушания занимает время, а тут простой не подойдет - собака не склонна подчиняться, видит себя главной.
семей с такими собаками очень много, там все хорошо, пока собаку не трогают и ей не перечат. собаки ведь на самом деле умные и ответственные по своей природе. у них вожак без причины не склонен калечить членов стаи. но за неподчинение низкоранговых членов стаи наказывает, как умеет. в том числе и зубами, если другие методы не действуют. с такими собаками вполне можно жить в одном доме, если нет маленьких детей.
именно о таких отношениях придумали поговорку "не будите спящую собаку". и если не будить - т.е. не становиться между такой собакой и ее интересами - то и будет всем щастье.
но вот проверять - получится или нет у взрослых бескровно отнять власть у лидера , сохранив при этом к нему добрые чувства и мир в семье, при наличии малышей в доме - опасно.

собаку жалко, но детей ведь тоже стоит пожалеть. юным натуралистом быть интересно, но тут ситуация реально опасная и не контролируемая.

 Отправлено: 24.06.12 13:00. Заголовок: Ирина пишет: Ну поч..

Ирина пишет:

цитата:

Ну почему вы такая злая, у вас все так плохо в жизни

спасибо за заботу - у меня все хорошо.
Ирина пишет:

цитата:

вы позволяете себе срываться на совершенно посторонних людей

вы позволяете себе фантазировать , фантазируйте по поводу своих личных обстоятельств и не приплетайте меня в свои размышлизмы.
человек обратился за советом, изложил факты. я на основании этих фактов и некоторого опыта содержания собак в семье с маленькими детьми изложила свое мнение.
если у вас есть аналогичный опыт и вы оперируете теми же фактами, что и я - изложите его, может он будет полезен топикстартеру.
мне ничего советовать не нужно - мои собаки прекрасно живут у меня в семье, их не привязывают к батарее, они никогда не роняли того, кто держит их на поводке и понимают слова, с которыми к ним обращаются, в том числе и те, после которых нужно уйти на место и там спокойно сидеть. мои маленькие родственники - дочка, плмянницы и внучка никогда не подвергались и не подвергнутся в присутствии моих собак никакой опасности, они не боятся собак и прекрасно с ними общаются, их никто не роняет, не царапает и не воспринимает в качестве игрушек или объектов доминирования.
и если бы несмотря на прилагаемые целенаправленные усилия в направлении того, чтобы все было именно так, собаки попытались бы доминировать над детьми, то я не ставила бы экспериментов - уже давно не юный натуралист. безопасность детей прежде всего.
Ирина пишет:

цитата:

зачем переходить на личности и оскорблять, вы с ней знакомы лично чтобы делать такие выводы.

если у вас проблемы с пониманием написанного - решайте их без меня - я не ваша мамочка и не ваша учительница.Ирина пишет:

цитата:

Вы прям супер герой, хочется прям памятник вам при жизни поставить

это обычный пример из обычной жизни - так живет большинство семейных собачников в городах - и прекрасно справляется.
скажу страшное - в реальной жизни, которая происходит независимо от ваших фантазий, существуют семьи, где несколько детей-погодков: один грудничок, второй начинает ходить, третий подошел к возрасу почемучки и всюду бегает, постоянно сбивает коленки и допекает взрослых вопросами обо всем круглые сутки. при этом на их маме - домашнее хозяйство в виде коровы, птицы, огорода (явно чего то еще, но и этого вполне бы хватило), папа на работе, которую не сравнить с офисной или институтской. и при этом их детей не забодали коровы, не заклевали куры и не покусала дворовая собака, дети досмотренные и здоровые.
а ведь их родители работают и устают куда больше, чем мы, городские жители.
так что если человек видит геройство в такой простой ситуации, как сидение в декрете с детками и собачкой на всем готовом - ему не стоит одновременно заводить семью, рожать детей и содержать собаку. пусть выбирает ношу по силам - ничего из перечисленого его заводить никто не заставляет.
доступно?

 Отправлено: 24.06.12 14:49. Заголовок: анимамеа пишет: дос..

анимамеа пишет:

цитата:

доступно?

Вполне, но я никогда не писала, что вы не доступно выражаете свои мысли, я писала, что вы их выражаете агрессивно, злобно, перечитала еще раз ваши посты в этой теме и вы напомнили мне этакую бабушку, которую всегда можно встретить в общественном транспорте, как правило одинокую, которой не с кем поговорить, она придирается ко всем, заводит склоки, и постоянно повторяет а вот в наше время было лучше, чище и интереснее, пытается учить всех жизни, так вот к чему я это, спорить с вами бесполезно, вы просто болезненно уверенно в своей правоте, и только ждете чтобы вам кто то возразил и очередные потоки негатива польются с новой силой.

 Отправлено: 24.06.12 16:01. Заголовок: Джерика пишет: Сходи..

Джерика пишет:

цитата:

Сходите в лес , отдохните, снимите напряжение.Может поможет.

Спасибо за совет. Но почему вы решили, что у меня повышенное напряжение? Я элементарно не согласна с той "пургой", которую вы гоните.
Я же предлагаю вам написать алгоритм действий молодой мамы, а вы как-то не горите желанием это сделать.

Джерика пишет:

цитата:

У нас в парке есть одна молодая пара .Обожаю их (правда толком пообщаться не получается, они говорят на французском и чуууть-чуть на иврите). У них полугодовалая дочка. На прогулке один из родителей , в коляске доця, а рядом собака на 3 лапах.

Согласна, очень умилительное зрелище. Но к нашей истории не имеет никакого отношения. Неужели вы не видите разницы между полугодовалым ребенком в коляске и годовалыми, начинающими ходить малышами, которые разбегаются как тараканы в разные стороны и норовят все утянуть в рот. А вы еще предлагаете взять в компанию не управляемую собаку. Вот уж "картина маслом" ....

 Отправлено: 24.06.12 16:53. Заголовок: Парня надо пристраив..

Парня надо пристраивать. Эта семья с ним не справится...

 Отправлено: 24.06.12 17:00. Заголовок: Гулять с ребенком и ..

Гулять с ребенком в коляске и с собакой практически невозможно, и хорошо еще если ребенок не голосит в коляске , а то сядь рядом и вой вместе , у меня например даже вдвоем совместить это получаеться с трудом , если муж ведет одну то второй надо в другую сторону. Согласна на 100% с маленькими детьми достойно угулять собаку проблема ,несколько помогает дача , а в Москве получается раза 4е в день на пописать и раз в сутки обойти квартал .

 Отправлено: 24.06.12 17:29. Заголовок: Ирина пишет: я пис..

Ирина пишет:

цитата:

я писала, что вы их выражаете агрессивно

я умею читать. и уже не первый раз обращаю ваше внимание на то, что у вас буйное воображение и отсутствует умение оперировать фактами.
возможно вы не заметили - тема не о ваших впечатлениях и эмоциях, а о том, что в доме с маленькими детьми находится неуправляемая собака и эта собака ведет себя все агрессивнее.
если ваша квалификация и пазитиффный настрой позволят вам разрешить эту неувязочку - пожалуйста поделитесь способом. если он будет пазитиффный - замечательно.
спорить со мной вам действительно не стоит, если нет аргументов. именно аргументами спор отличается от трамвайной перепалки, если вы не знали.
вам не мешало бы в порыве пазитиффа помнить, что речь идет о безопасности маленьких детей и судьбе взрослого невоспитанного бульдога, для которого не так просто найти руки, а не о том, как хорошо, когда все хорошо.

 Отправлено: 24.06.12 17:47. Заголовок: klodneron пишет: но..

klodneron пишет:

цитата:

но социопат для меня это тот кто с лопатой работает

поздравляю, вас ждет еще много открытий.
klodneron пишет:

цитата:

люди способные любить собаку,так просто по женски,без науки и выстраивания иерархии,просто любить

это называется зоофилия - любить собаку по женски, пока собака роняет на пол детей, чтобы любить их по-собачьи.klodneron пишет:

цитата:

то куда собственно исчез тот кто начал тему?Или все-же потому что прав

тот, кто начал тему, получил не тот ответ, на который расчитывал, это часто бывает. как поступить - его дело, тут предложили варианты.klodneron пишет:

цитата:

есть предложение,специально для Dream, у нас времени свободного полно,лопух появиться не раньше Октября,готов взять Вашего бульку на тренировочный месяц,надеюсь что смогу найти грамотного инструктора в Ярославле как и общий язык с собакой

и чем это поможет топикстартеру и детям? инструктор будет потом жить в их семье или осуществит управление собакой дистанционно?
вы вообще доверили бы собаку, пусть и непослушную, но не чужую, незнакомому косноязычному субъекту, который отдаст ее на месяц (хаха) незнакомому инструктору, которого еще нужно искать и который совершенно не знаком с ситуацией?
у вас была хоть одна собака - не проблемная, а обычная? вы с ней посещали инструктора? вам понадобился месяц на курс?
у меня вот есть знакомые ветеринары, которым приходилось реанимировать собаку - вполне послушную и вменяемую, которую отдали инструктору на период родов владелицы. у собаки была разорвана диафрагма в результате точного попадания ногой опытного инструктора с прекрасными рекомендациями и красивыми корочками. вы тоже такого найдете? ответственность на себя за безопасность и здоровье собаки возьмете?
нуну.

 Отправлено: 24.06.12 19:18. Заголовок: klodneronklodneron п..

klodneronklodneron пишет:

цитата:

Да, ни при какаких обстоятельствах не пытался по отношению к Вам допустить бестактности.Вообще.

я и не заметила никакой бестактности.не волнуйтесь, я уже давно бабушка и мой стаж собачника - более 40 лет. поэтому бестактность или тактичность особой роли в оценке высказывания для меня не играют.
мне просто ваше предложение показалось невыполнимым по многим причинам, а ваше видение ситуации показалось основанным на эмоциях, а не на фактах или квалификации дресировщика.
не сомневаюсь, что вы хотели помочь. но предложили недейственные средства.
справиться с такой проблемой семья может только собственными целенаправленными усилиями. дело инструктора - объяснить, что можно делать и предложить варианты достижения цели. за владельцев он ничего не сделает.
если бы не было маленьких детей, варианты можно было бы подбирать долго.
но дети есть, их уже толкают, роняют и царапают, старшим владельцам уже показывают зубы. это не щенок, это совершенно взрослый кобель, проживший так, как ему нравится примерно треть из всей отпушенной ему жизни.
ситуация не уникальная, ее развитие вполне предсказуемо и исправить бесконфликтно вряд ли получится.
те, кто видел нечто подобное и чем это обычно заканчивается могут только предупредить.
если кому то хочется экспериментировать - это его дети, его собака и его ответственность. его - а не мои и не ваши.

 Отправлено: 24.06.12 20:05. Заголовок: Buk-L пишет: Но поч..

Buk-L пишет:

цитата:

Но почему вы решили, что у меня повышенное напряжение?

Без решения заметно Ваша готовность "рвать и метать".
Buk-L пишет:

цитата:

Я элементарно не согласна с той "пургой", которую вы гоните.

Buk-L ,Вы в классики играете или уже нет ?
Buk-L пишет:

цитата:

Я же предлагаю вам написать алгоритм действий молодой мамы

Пожалуйста, можно вот такой вариант одной прогулки.
Молодая мама просыпается , кормит, поит деток, затем выводит деток на улицу и прихватывает с собой любимую собаку на поводке.
Молодая мама посмотрела на часы , которые показывают 8:00 и активно повела коляску по дорожке,парку (что есть ), а любимая собака сама побежала рядом. Через 30-60 минут прогулка посвящается детям ( вот теперь можно привязать собаку )...
Не нравится или до невозможности сложно, можно, как я и говорила придумать что-то другое, было бы желание.Работа с инструктором конечно хорошо, но кольтак мало времени,чтобы тратить его отдельно на собаку, я бы почитала в интернете рекомендации специалистов или опытных владельцев собак.Еще раз повторюсь,- было бы желание.