Отправлено: 02.04.10 22:17. Заголовок: анимамеа пишет: и ..
анимамеа пишет:
цитата:
и заглядывание в глаза тоже брак
Неееть... Контакт глазами в послушке - это момент один из самых важных! С него многое и начинается...! Ринг - сапсем другое дело. Тут же не рингуют пёсю...
анимамеа пишет:
цитата:
сразу владелец уже не доминант, а раз дал слабину - все. акелла промахнулся
Логично... А вот если собанька к другому лижется, а хозяин не может это пресечь - тож ведь хозин не Акелла больше... Так же и если собанька на улице и дома жрёт чё ни попадя, тапки-варежки.. Тоже хозяин не Акелла. Или писает ему в кроватку..... И т.д... Это я к тому, что иногда полезно внушить, КТО тут из нас двоих Акелла. И не всегда этого легко добиться лишь только уговорами и лаской.. Звери авторитеты устанавливают силой...
Беленький цветочек позвольте с вами не согласиться.правильный и эффективный доминант ничего силой не устанавливает. это проверено соответствующими полевыми наблюдениями. он организует безопасность и еду для стаи и не допускает в размножение слабаков. контакт глазами для обидиенс важен, но и там вид побитой собаки баллов не принесет. у нас есть керри, которая работает и на обидиенс, и чемпионка по красоте. естественно показывается по-разному. но нигде спину не куполит и уши не прижимает. кстати. собаки и вообще хищники друг другу в гдаза без лишней необходимости не смотрят - это вызов на драку у них. ну о собаках, приветливых со всеми - это классика. это инфантильные существа, всю жизнь щенки. тоже психотип. ну любят они всех людей. не знаю, за что - им виднее. а щенкам можно играть со всеми, даже с вожаком. потом с возрастом это прекрасно проходит и без всякой коррекции,щенок сам начинает определять, где его стая. причем его тут надо скорее сдерживать, чем при попытках полюбить весь мир. все же это городская собака, а не бобик на цепи. тапки-варежки - не знаю. пока маленький - зубы чешутся, нужно больше погрызушек. а если это уже доходит до того, что похоже на грызение ногтей - то это предневроз. можно конечно и показать, кто в доме хозяин. но если собака до этого момента не поняла - тут хоть лаской, хоть таской. собаки в городе вообще очень склонны к неврозам, если живут почти круглые сутки одни. тогда владельцы могут превратиться в надоедливых квартирантов или тюремщиков. тут конечно поможет какой то несложный курс. там сразу понятно, кто кому доминант и легко обучаться. владелец с собакой начинают понимать друг друга. и у собаки дело в жизни появляется. это интереснее, чем мебель грызть. именно в этом польза дресировки - хоть фристайл, хоть следовая работа. а не в том, что собака знает команды. а уговоры и ласка - не сильно помогают. особенно уговоры. надо чтобы все было спокойно и последовательно. ну и понятно для собаки. и не больно, а особенно - не страшно.
анимамеа Можно, всё написанное Вами я сведу к одному единственному вопросу? анимамеа пишет:
цитата:
он организует безопасность... для стаи и не допускает в размножение слабаков.
Позвольте спросить - а каким именно образом он не допускает этих самых слабаков и охраняет стаю? Вот и все вам ответы сразу. Так что врут эти полевые наблюдения.. В первую очередь - бывает выяснение, КТО физически СИЛЬНЕЕ. И для этого часто требуется РЕАЛЬНАЯ и порой нешуточная схватка... Так что доминант - это прежде всего физическая сила. у ЖИВОТНЫХ. Скрытый текст
А не у человека. Вы про эффективного ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО доминанта написали..
анимамеа пишет:
цитата:
контакт глазами для обидиенс важен,
Подчеркну снова - он там ОЧЕНЬ ВАЖЕН. Первостепенно. Почему собака корчится (и часто чешется!) в некоторых роликах на видео - я уже писала. Не буду повторяться. Про причинение боли в дрессуре - это из разряда кто из нас Акелла. Скрытый текст
Разумеется - лучше... и в большинстве случаев возможно... этого избежать!! Но не всегда. Противники причинения некоторой боли либо просто физического воздействия (я не имею в виду избиения и откровенные издевательства - прошу не путать!!!) - сталкивались ли с собакой, которая по-настоящему, не по-чихуашному, не просто доминант по натуре, не только физически сильна, но и агрессивна по природе..? (я думаю - Вы не будете доказывать, что агрессивных от природы собак не бывыает?)
Вообще - мне кажется, что мы уже сильно полезли в дебри. А вопрос-то был - действительно ли это видео так ужасно? Мой ответ в третий раз звучит конкретно - нет. Не так всё плохо, как тут живописали. Собака контачит глазами. ЭТО ВАЖНО. Собака охотно исполняет команды. (забитая бы вообще не соображала, чего от неё хотят) Собака РОВНО и спокойно дышит. Собака адекватно реагирует на ласку дресса. Даже лезет с поцелуями. Парфорс тут с моей точки зрения - излишен. Но - нам неизвестны подробности характера этого пёси.
Истории известны примеры, когда соба и в послушке работает, и тапки кушает.. Успешно совмещает, ткскзть... Отучить можно в любом возрасте. Действуя грамотно и не если не жаль усилий. И не лень.
анимамеа пишет:
цитата:
а уговоры и ласка - не сильно помогают. особенно уговоры. надо чтобы все было спокойно и последовательно. ну и понятно для собаки. и не больно, а особенно - не страшно.
Тут не поняла. Если не уговоры.... И не ласка, не поощрения... И не больно.. То тогда как...? )Если можно - не слишком длинно, без многословия. За многими словами теряется мысль...)
Так что доминант - это прежде всего физическая сила. у ЖИВОТНЫХ. Скрытый текст
те же полевые наблюдения показывают, что доминант в правильной стае (правильной - жизнеспособной) не самое сильное животное, а самое умное. и - научный факт. в правильной стае драки вообще пресекаются. там не принято бить своих, чтоб чужие боялись. есть случайные стаи из бродячих животных-подростков. да, там жрутся и своих едят, в том числе сук и щенков. но эти стаи неэффективные - потому что не жизнеспособные. там средняя продолжительность жизни не превышает 3-х лет. а есть еще ситуативные доминанты. это еще немного сложнее для понимания тех, кто пользуется слухами, а не достоверной информацией. могу повторить - не смотрят собаки друг другу в глаза и людям не смотрят - это признак агрессии, а в лицо и друг на друга - конечно, но не как под гипнозом. если собака настоящий доминант - даже не пытайтесь ее дрессировать с применением боли - она будет только рада. у меня таких есть парочка. в доме - тихо и спокойно, я им разрешила ситуативную доминантность - каждой - разную. вы видели настоящий дед-гейм? вот это и будет, если физически воздействовать на настоящего - гормонального и умного доминанта. тут скоро или собака закончится, или тот, кто взялся ее физически утихомирить, не зная броду. можно отучить грызть тапочки, просто использовав эффективный антигрызин. а можно - снять стресс. и собака дольше проживет. физические воздействия очень удобны в армии - там надо быстро добиться хоть какого результата, потом собака работает, потом ее списывают - лет в 5. если доживет. для домашних собак это не подходит. их не нужно на занятиях ласкать - они не вольерные и это для них не особое поощрение, им не интересно работать за компот - они не голодные. их нужно учить - и есть много методик - исходя из индивидуальности. если кто то думает, что чрезмерным физическим воздействием нельзя научить собаку лизаться - он еще не все видел. только зачем? можно научить собаку визжать, несколько раз наступив на лапу или дернув строгач - и собака будет визжать только увидев вблизи хозяйские ноги или только хозяин возьмется за поводок. стоит ли такой небольшой результат таких чрезмерных усилий? и вот какой толк от послушки, если собака не слушается и кушает тапки? у нас не вольерная немецкая овчарка, предназначенная к полугоду работать на блокпосте и быть усыпленной к 5-и годам за ненадобностью. у нас - член семьи. мы его значительно больше по росту и весу, опытнее и умнее,без нас он не может получить еду и другие удовольствия вроде прогулок и тренировок. для нормальной собаки и если не делать грубых ошибок - ничего больше для того, чтобы признать во владельце доминанта не нужно. а если собаку невротизировать и вести себя нелогично, тогда ей придется взять на себя обязанности доминанта. это инстинкт. если кто то думает, что можно в трех словах рассказать как и что нужно для эффективной дрессировки, а не показухи - придется разочаровать. нужно владеть понятийным аппаратом, базовыми знаниями. вкратце - если в виде слогана - для дрессировки доминанта излишнее физическое воздействие бесполезно, нервную собаку доведет до болезней и увечий, собака без проблем в чрезмерном физическом воздействии не нуждается. если нужно быстро научть позам подчинения и не важны последствия для здоровья и взаимоотношений в доме - почему нет. это еще достоевский писал "если зайца бить, он может спички зажигать".
вкратце - если в виде слогана - для дрессировки доминанта излишнее физическое воздействие бесполезно, нервную собаку доведет до болезней и увечий, собака без проблем в чрезмерном физическом воздействии не нуждается. если нужно быстро научть позам подчинения и не важны последствия для здоровья и взаимоотношений в доме - почему нет. это еще достоевский писал "если зайца бить, он может спички зажигать".
Отправлено: 03.04.10 11:43. Заголовок: анимамеа Так много ..
анимамеа Так много текста, что за ним теряется мысль.... А жаль... Слабого домината не бывает, будь он семи пядей во лбу.. А сильный и умный - да. Но слабый ботан у зверей не справится со своими задачами .. Это совершенно очевидно. А если по теме : про ИЗЛИШНЕЕ физическое воздействие - я подчеркнула - я как раз и не говорила... Так что по видео - там ничего жуткого.. А просто поговорить от нечего делать..... как-то не хоца... Вобщем - моя мысль кратка и - думаю - ясна. Я её неоднократно высказала.
Беленький цветочек есть много очевидных вещей. например непредвзятому наблюдателю хорошо видно, что солнце вращается вокруг земли и что ? однако если видеть не то, что кажется или хочется, то можно заметить - в естественных и искусственных условиях есть немало доминантов даже увечных , а не только не самых сильных, как бы вам не хотелось обратного. никто, зависящий в жизни от того, пропустит ли он двое-трое суток обед, сожрут ли его коварные враги, убъет ли олень на охоте - себе не враг. он будет поддерживать не того, кто его лупит, а того, кто кормит и знает, как защитить. доминант - это во многом гормональное состояние, очень во многом - интеллект. а сила в живой природе есть у всех, кто выжил. такие дела. многабукав не обязательно осиливать, а то придется потом осиливать еще больше. хотя опять же - по науке - усваивается примерно 15% текста, если не иметь специальных навыков. собаки очень умные и очень легко дрессируются. именно этим объясняются успехи в дрессировке даже дилетантов и даже неподходящими методами. а что нельзя одно лечить, а другое - калечить не для всех понятно. и тонкости вроде сбережения здоровья и достижения взаимопонимания не всем нужны. ролик рекламный. свою аудиторию он найдет: ребенок, мечтающий побыть пограничником с собакой, живет в некоторых до старости. поэтому никто в тяжелые кризисные времена без работы не останется. ну и веты там скоро понадобятся - тоже антикризисно. собачка раньше времени закончится - новую купят. собачка - эконом-вариант, но тоже кто то заработает немного. грамотный владелец туда не пойдет. неграмотным будет наука. вроде всем хорошо. но ролики все равно противно смотреть. и долго преследует чувство вины. нужно все же попросить тех, кто выкладывает такое, сопровождать их аннотацией. от "смореть всем", "для семейного просмотра" до "не рекомендуется к просмотру ..." и краткое содержание.
анимамеа Так много текста, что за ним теряется мысль.... А жаль...
Нифига...надо читать внимательно. Всё чётко и ясно,может немного непонятно для тех,кто профан в дрессировке,но это же Беленький цветочек не про вас. анимамеа Ваши посты - класс! анимамеа пишет:
цитата:
если собака настоящий доминант - даже не пытайтесь ее дрессировать с применением боли - она будет только рада. у меня таких есть парочка. в доме - тихо и спокойно, я им разрешила ситуативную доминантность - каждой - разную. вы видели настоящий дед-гейм? вот это и будет, если физически воздействовать на настоящего - гормонального и умного доминанта.
Вот и у меня одна такая и что такое дед-гейм знаю не понаслышке.В итоге тоже пришла к ситуативной доминантности.Теперь у нас любовь "до гроба".
О. Глубокоуважаемый Гений Дрессировки! Простите, что я с Вами тут запросто так... Думаю, что тот, кто даже с незнакомыми людьми себя ведёт так, как Вы, всегда добивается в воспитании самых потрясающих успехов. Посему нам, плебеям, только шляпу снять пред Вами... И закончить с Вами за сим - поскольку стало уже лениво и скучно..
Что же до темы, про которую забыли, потому что не столь важна она сама, сколько возможность полаяться с кем-нибудь, то имею твёрдое убеждение - тот, кому есть что сказать именно по теме, тот не многословит, не растекается мыслью по древу, не ходит вокруг да около и не скачет с одного вопроса на другой, забывая с чего начали.... Про "читать надо внимательное" - так это да. Подпишусь под каждым словом, как говорится..
Отправлено: 04.04.10 23:52. Заголовок: Тоже хочу кое-что до..
Тоже хочу кое-что добавить. Я, конечно, никого достойно не воспитала - у нас проблемы, и вот мы сейчас как раз разную инфу на эту тему перелопачиваем, с вами советуемся и на многое тоже глаза открываются. По самому видео - конечно, не очень нравится мне лично это мальчик... грустненький, но! послушный...
Мне очень понравилось вот это видео Dealing with Dominant & Aggressive Dogs - Lееrburg - это по нашей теме о коррекции агрессивных проявлений у собак - очень граммотно дяденька всё объясняет (правда по-английски). И там на собаках действительно применяют строгий ошейник, он много раз повторяет, что в определенных случаях он очень оправдан - но надо иметь опыт и разбираться - некоторых собак только больше заведет, и надо попасть в точку с нажимом - не недожать, ну и конечно, не пережать. Я всё же считаю, что главенство очень часто всё же доказывается СИЛОЙ, для этого не надо избивать, просто по его видео понятно, что собаки чрезвычайно умные и тонко чувствующие - и для большинства одной коррекции бывает достаточно. Он - профессионал с 45летним стажем, и он меня во многом убедил. И он там тоже повторил - ни в коем случае не оставляйте собаку дрессировщику - неправильно это! Поэтому дрессировщик с этого видео меня бы не привлек одним этим условием. А вообще всё индивидуально... может быть у этой собаки есть какие-то поведенческие проблемы... поэтому у них такой подход к нему. И ещё - http://leerburg.com/302.htm тут он говорит золотые слова о тренировках - вот примерный перевод:
Ваши собаки просыпаются каждым утром, желая быть любимыми и быть вашими друзьями. И в большинстве случаев они хотят радовать вас. Работа владельца заключается в том чтобы узнать как лучше сотрудничать со своей собакой, так чтобы она чувствовала себя защищенной и так, чтобы собака знала, что она должна слушаться... Я сравниваю отношения собаки и хозяина, с отношениями ребенка и родителя или же подчиненного и начальника, в случае, если у вас дружеские отношения с начальником. Меня часто спрашивают мнение об Obedience Classes (Классы Послушания). Я думаю, они должны быть... Но большая проблема с такими классами, что большинство из них ещё тренируют по старинке, когда дается команда и дергается поводок "дергательный" метод. На этом видео я покажу, как надо тренировать вашу собаку, основываясь на мотивации, будут показаны способы как вызвать у собаки желание сделать то, что вы хотите, чтобы она сделала... Основные цели дрессировки - чтобы собака стала безопасным членом вашей семьи, мы хотим чтобы собака была спокойной и самоконтролируемой и думала, когда мы её просим думать... Хороший тренинг не связан с определенными особенностями пород, а связан он с особенностями темперамента и возбуждения определенной собаки. Цель видео научиться понимать какой темперамент у собаки, какая у неё степерь возбуждаемости и как модифицировать тренировку, чтобы она подходила для конкретной собаки с её спецификой.Т.е. для каждой собаки свой подход, потому как они разные. И каждый владелец должен ответственно подходить к выбору метода, чтобы не потерять мотивации собаки, и чтобы она наслаждалась работой.
после этих слов - все споры должны уйти, всё индивидуально и "каждый выбирает по себе женщину, религию, ... собаку и метод её тренировки" Интернет мощная штука, но чаще только для размышлений "одна голова хорошо, а много - лучше" больше узнаешь - лучше решишь проблему, а не определенных действий - потому как это решается только при личном контакте.
Единственное, что я для себя вынесла - что дрессировка - это наука, и не такая простая - психология с зоологией и ещё много всего. и это не факт, что твоя собака будет делать также как та с видео, поэтому каждому - своя практика и хороших дрессировщиков!!!
Отправлено: 05.04.10 01:09. Заголовок: krasotkaN очень прав..
krasotkaN очень правильный способ размещения материала - с аннотацией и сохранением обсуждения. мне ,например,понравился коммент об алабае с обраткой. язык простой и понятный. но как бы ни понравился владельцу любой из способов дрессировки - он должен в первую очередь подходить для собаки. и тогда будет так, как на видео и даже лучше. ну и инструктор должен быть профильный, а не тот, который берется за все - от подготовки к соревнованиям по дрессировке до решения поведенческих проблем. тут тоже интернет может помочь - нужно посмотреть отзывы об успехах и неудачах, пообщаться с собратьями по проблеме и примерить к своей стуации. от души желаю вам найти своего учителя и разрешить с его помощью все недоразумения
Отправлено: 23.04.10 01:16. Заголовок: Видео комментировать..
Видео комментировать не буду. А вот то, что собак всех, как и людей, нужно воспитывать не должно вызывать сомнений. Без кнута и пряника никуда, но кнут должен быть разумным. Я вот своего малыша начала воспитывать с первых дней, он в первую неделю у меня уже шел на место. Занимались мы конечно без фанатизма, но умеет минимум команд: лежать, сидеть, место, жди, нельзя, плюнь , рядом (не всегда ) и т.д.. Нужно понимать, что занятия с собакой способствуют усилению контакта собака/хозяин, умственному развитию собаки. Как результат- у нас абсолютно вменяемая собака, он даже на петарды не реагирует. Есть конечно нервные собаки, но к ним нужен особый подход. Воспитывать нужно собаку ЛЮБОЙ породы, будь то немец, француз или чих. А то потом читаем темы sos , выброшен кобель и т.д. и охаем, я верю что невменяемая собака может сделать жизнь хозяина невыносимой (в 99% это вина хозяина). Зимой мы встретили в витеринарке бульдожку с хозяином, разговорились, выяснилось, что они ходили индивидуально на курсы послушания, потому что собака села на шею и была невменяема, так вот у них после занятий все прекрасно, видно, что она горячо любима и не кажется затюканной. Вполне себе веселая счастливая соба, даже в больнице.
Отправлено: 26.01.11 19:52. Заголовок: Бравушки!!! меня пор..
Бравушки!!! меня порадовало видео я рада за такого деда и такса молодец-видно что собака с желанием работает)) Лучше бы все наши пенсионеры занялись воспитанием собов, вместо того что б сидеть на лавке и перемывать всем кости В основном у нас пожилые мужички выгуливая своих(от мала-до велика) пёсиков,провоцируют наших пёсиков
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 347
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вот если собанька к другому лижется, а хозяин не может это пресечь - тож ведь хозин не Акелла больше... Так же и если собанька на улице и дома жрёт чё ни попадя, тапки-варежки.. Тоже хозяин не Акелла. Или писает ему в кроватку..... И т.д... Это я к тому, что иногда полезно внушить, КТО тут из нас двоих Акелла. И не всегда этого легко добиться лишь только уговорами и лаской.. Звери авторитеты устанавливают силой... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума