Отправлено: 10.02.11 21:24. Заголовок: А какие команды знает Ваша собака?
Как-то задумалась, что моя дворняга 1,5 (года) знает 15-20 команд, а вот французская бульдожка (6 лет), от силы 5 команд. А сколько команд знает Ваша булька, или им вообще необязательно их знать?
Отправлено: 10.02.11 21:51. Заголовок: Без команд вообще жи..
Без команд вообще жить было бы сложно, да и зачем собака если с ней не общаться? Если честно не верится что 6 летняя собака знает так мало слов, а как же всякие пошли гулять, кушать? где мячик? Из всего что я помню мой знает сидеть, лежать, стоять, место, пошел вон , апорт, дай, рядом, ко мне, гуляй (ужассснно выполняет), в клетку, нет, из всяких трюков - зайчик, поклон, дай лапу , ходить назад, ползать назад, ставить передние лапы мне на ноги и мы так ходим, ставить задние лапы на стену, ставить переднюю и заднюю лапы на стену и умеет держать их на весу без стены, прячься, змейка, умри, обойди, обходить меня задом, умеет кружится в обе стороны, ну и больше я просто не помню А ещё всякие команды в аджи. Ну и очень много слов которые просто используются в общении, типа где мама? неси мячик, и всякое такое. Трюки мы учим в свободное время, остальные команды выучились уже давно и он их хорошо помнит, учили все без напряга. Собаке скоро 3 года. Кобель, если кому то это интересно :)
Отправлено: 10.02.11 22:55. Заголовок: Моя понимает много с..
Моя понимает много слов и выполняет, но моя гордость - знает команду "На тротуар!", что спасает нас от опасности попасть под колеса дворовых шумахеров, т.к. частично наша прогулка проходит по дворам.
Интересная тема Я как-то раньше не задумывалась над числом команд. Скорее, для нас главное было понять друг друга и установить контакт. Пока, мне это удаётся. Но если перечислять. То пожалуй самый послушный и обученный из 3х собак у нас Веня. Рокси йорк, знает только те команды, которые ей необходимо знать. Т.е. -ко мне, спокойно, стой, хватит и нельзя. Остальное она понимает по интонации голоса и моему настроению. Дворянка Даша, знает всё те же команды, ну ещё может быть сидеть, лежать и в машину. Правда, ей мы не всегда уделяем должного внимания. Подозреваю, что она очень талантлива (по возможности стараемся заниматься с ней),просто она живёт отдельно. Веня же понимает меня с полуслова и выполняет практически всё, что ему будет сказано. Он очень большой умница. Особенно мне нравится с ним играть. Он приносит игрушку и по просьбе вставляет её прямо в ладонь. Если я говорю - Принеси другую! - он приносит другую. Знает команду - ищи, что тоже полезно в играх. Так же он не плохо умеет показать себя. Кажется он прирождённая выставочная собака. Правда на выставки мы редко ходим. В общем-то он для меня маленький Гений. Oza пишет:
цитата:
"На тротуар!"
Мой тоже отлично знает эту команду, что меня очень радует. Ещё он знает команду - Иди к папе! Это очень удобная команда, когда он пристаёт часами ко мне с играми, а я устаю Он ласкунчик и знает команду - Поцелуй! (впрочем, как и Рокси).
В общем он, это маленький человек, который просто родился в теле бульдожки. Однако я думаю, что практически всё собаки талантливы. Всё зависит от того, сколько времени мы им уделяем и занимаемся с ними.
Отправлено: 11.02.11 01:18. Заголовок: jawz , слов мы знаем..
jawz , слов мы знаем много! Вот только с командами плохо. Булька у меня сравнительно недавно. И глядя на нее вообще считала что для французов "не царское это дело". Oza , Ваша команда "на тротуар" отпад!
Отправлено: 11.02.11 09:51. Заголовок: Из команд мы знаем т..
Из команд мы знаем только: фу, место, сидеть.„Зубы” Нюша понимает по-своему, она считает, что это игра такая специальная, что нужно сразу начать целоваться)) Еще понимает и делает: на улицу, гуляй, в машину, в ванную, потерпи(при чистке ушей и у вета), приносит игрушки по просьбе(свинка, тигруша, бычок, веревочка,мячик, косточка), проси лапой(зажимаю в ладони что-нибудь, а Нюша пытается раскрыть мою ладонь лапой),давай валяться(заваливается рядом на диване и чешем пузо).
Отправлено: 11.02.11 10:13. Заголовок: у нас обычные команд..
у нас обычные команды, только слова другие - например, вместо МЕСТО я говорю СПАТЬ (или иди cпать), на улице вместо КО МНЕ - СУХАРИК, если долго не идет, стоит-вынюхивает или начинает тянуть в сторону- ХВАТИТ. хорошо знает жест направления (на развилках например - куда покажу, туда и бежит), под команду ВПЕРЕД включает крейсерскую скорость
Отправлено: 11.02.11 16:04. Заголовок: :sm38: У нас старше..
У нас старшенький, Жорик, понимает все с полуслова-полувзгляда, и "кыш", и "Брысь", и "пошел вон", еще есть у нас команда "выметайся" - ее уже и Мышонок выучил, потому что я для облегчения понимания еще и показываю жест рукой. Надо сказать, что понимают они оба много слов, не всегда это команды из одного слова, но до них доходит, что я от них хочу и к какому действию побуждаю. С Мышонком немного сложнее - он из слабослышащих, поэтому если я хочу, чтобы он меня понял, я делаю либо резкий хлопок в ладоши, либо каким-нибудь другим образом привлекаю к себе внимание.
еще есть у нас команда "выметайся" - ее уже и Мышонок выучил, потому что я для облегчения понимания еще и показываю жест рукой.
вспомнилось про Фандорина - когда он познакомился со своим будущим слугой-японцем Масой, он ему велел катиться колбаской (то есть оставить его, Фандорина в одиночестве). Маса не понял, а живущий довольно длительное время в Японии другой русский дипломат пояснил, что обязательно надо уточнить *в каком направлении*? после чего Маса лег на землю и покатился (кажется направление было задано в сторону реки)
Отправлено: 11.02.11 18:24. Заголовок: Думаю, что французы ..
Думаю, что французы обычные нормальные собаки, с которыми очень интересно заниматься. А некоторым командам владелец просто обязан научить своего любимца, для нормального общения и обеспечения безопасности собаки да и для своего спокойствия, для удовольствия общаться с умной, адекватной собакой. Это способствует отличному взаимопониманию между собакой и владельцем. А все породы разные, да и в породе собаки далеко не одинаковые, посему к каждой собаке нужен индивидуальный подход. Вот кратенько набросала, что мы делаем. Ко мне. Рядом без поводка, с поворотами на право, лево, кругом через правое и левое плечо, рядом делая параллельные шаги вправо и лево, сидеть, лежать, стоять по голосу, голосу-жесту, жесту с расстояния от 15 м, высыл собаки на место от 15 м, апорт. Держи, принеси, дай, стоп, зубы, стойка. Кружись в обе стороны, обойди с права и лева (меня или предмет), движение назад у левой, правой ноги, змека вперед и змейка назад попой, ползи пока только вперед, поклон, ап (движении собаки назад на задних лапах), танцуй (движение вперед на задних лапах), лапа, другая( по жесту и только по голосу) суслик (пока по жесту), поворот, движение у правой ноги (как рядом, только справа), райт и лэфт (движение собаки как бы это объяснить, когда собака двигается рядом со мной только туловище ее развернуто в др. сторону чем рядом), движение собаки на моих нога, когда ее передние ноги поставлены на мои вперед и назад, барьр через руку, ногу, препятствие. Голос по команде. И еще это не все мы находимся в процессе. Моим двум собакам это интересно.
Отправлено: 11.02.11 19:58. Заголовок: Rocsi, был на Вашей ..
Rocsi, был на Вашей ветке - просто в восторге Вы случайно не профессиональный дрессировщик? Хотя некоторым "профессионалам", такого уровня, да еще и с фрэнчем не достичь Вы молодец! Я просто в восторге! Если мы с Lucky достигнем десятой части, того что вы делаете, будем счастливы. Хотя
ЭльвираLucky Моей старшей Рокси 6,5 лет. Я стала кинологом, инструктором по дрессировке собак благодаря ей и благодаря тому, что после очень долгих мытарств и звонков на разные площадки, от куда меня отфутболивали сами понимаете с какими "лестными" эпитетами о французах, я все нашла площадку, где к нам отнеслись с пониманием, где РАБОТАЮТ НА ПОЗИТИВНОМ ПОДКЕПЛЕНИИ. Через пол года я пошла на кинологические курсы и вот уже 6 лет работаю как со своими собаками так и с другими породами. Наши ни чем не хуже и не лучше других пород. В любой породе есть свои нюансы! Как и у любой собаки. Lucky пишет:
цитата:
Если мы с Lucky достигнем десятой части, того что вы делаете, будем счастливы
Конечно же научитесь даже большему!!Хорошо бы только найти толкового инструктора и самому запастись терпением! В Москве я точно знаю, что есть хорошие инструктора, а вот дальше увы я не знакома..... Anin-Vincenzzo пишет:
цитата:
Особенно мне нравится с ним играть.
Это просто супер! Это основа основ позитивной дрессировки!Anin-Vincenzzo пишет:
цитата:
Однако я думаю, что практически всё собаки талантливы. Всё зависит от того, сколько времени мы им уделяем и занимаемся с ними.
И это правда!
Я в принципе отписалась в этой теме потому, что хочу, чтобы владельцы нашей породы занимались бы воспитанием собак!
простые - сидеть. рядом, ко мне, стоять, дай лапу! - обычные повседневые... есть у нас - давай писать, давай-давай (это значит побыстрее), аккуратно ( что бы не хватал вкусняшки вместе с пальцами) пошли спать ( но эту команду выполняет только со мной). ням-ням.( так мы зовемся есть)
Отправлено: 11.02.11 22:07. Заголовок: у меня, как ни стран..
у меня, как ни странно, команду есть никак не понимает.. хотя ей с щенячества ставлю миску и говорю - кушай. если она в другой комнате - на слово Кушать никак не реагирует, прибегает только на бряканье миски
Эльвира, какая полезная тема! Вот я почитала, и стало мне стыдно, что никаким командам я Роллика не обучаю... Весной, как потеплеет, обязательно займемся "образованием". Несмотря на то, что и так есть взаимопонимание, "образование" тоже важно! Для собаки в том числе - ведь, когда отрабатываешь команду, собака на 100 процентов сосредоточена на хозяине - а это значит, она занимается любимым делом. Для нее ведь, по сути, что играть, что команды выполнять - сплошное удовольствие! Если позитивно ко всему подходить...
А с другой стороны,я поняла, что не только у меня в наборе всякие забавные "команды" - типа "ням-ням" Из этой серии Роллик знает "пошли!" (если спит, то сразу выпучивает глаза и радостно вскакивает - потому что знает, что сейчас пойдем гулять или играть. Или кушать). "Бежим!" - это когда он "зависает", например, унюхает что-нибудь или увидит, и стоит как вкопанный. Или идет слишком медленно - я его подгоняю. Еще более нестандартная "команда" - "Где Пи?". В этом случае, Роллик начинает искать свой пищащий мячик И отнесу нас к числу тех, кто активно пользуется жестами - указание направления, оставаться на месте, сидеть и т.д.
Весной, как потеплеет, обязательно займемся "образованием"
Обычно все новое я начинаю делать дома, потом на улице, в хорошо знакомом спокойном месте, а потом уже при различных раздражителях например на дреспрощадке или на транспортной остановке.
Отправлено: 12.02.11 12:29. Заголовок: Про "ням-ням"..
Про "ням-ням". Я своего мужа называю котярой, а сынулю котёнком, поэтому когда накрываю на стол кушать, зову "КиСь-КиСь-КиСь" (как кошек зовут) и они знают, что уже все готово. Так Тоха эту команду тоже уже хорошо усвоил и без всяких тренировок . А так в 5 месяцев, мы знаем сидеть, ко мне, дай лапу, гулять, фу-нельзя, брысь, спать на коровку (подушка в его кроватке), осваиваем плюнь, ну и конечно КиСь-КиСь
Отправлено: 12.02.11 14:35. Заголовок: Rocsi , с первого по..
Rocsi , с первого поста почувствовала в Вас профессионала. У нас есть знакомый кинолог, который подсказывает мне некоторые вещи. С дворягой это у меня проходит на ура. Мы учим, закрепляем, повторяем. Команды выполняются с первого раза, с задержкой в 1-2 сек. Но вот что делать с булькой? Он только улыбаются и не знает что с этим чудом делать. Я живу в военном городке и наши кинологи ориентированы на ЗКД. Могли бы Вы помочь, дать основные правила по усвоении команд для булек? Поверьте, это будет интересно ни только мне.
Отправлено: 13.02.11 12:12. Заголовок: Я тоже считаю, что ..
Я тоже считаю, что у меня живет маленький человечек, который просто родился в шкурке бульдожки. Нам чуть больше 1,5 лет и мы очень хорошо усвоили команды стоять, дорого, ко мне, фууу. Для города мне кажется это одни из основных команд. А если из развлекушки, то мы очень хорошо знаем дай лапу, дай другую лапу, лежать, ползи, умри, где наши игрушки ( сразу так забавно лезет в ящик с игрушками и чего-то там выковыривает), где наша утя ( это наша любимая игрушка и мы всегда знаем где ее заныкали) Но самая суперская команда это Зайка, так сказать наш коронный трюк. Зайку иногда делаем и баз всяких команд, когда что то клянчим. Ведь знает, что трудно устоять. А если в доме гости, мы им быстро зайку, они нам вкусный кусочек,а потом бежать пока мамка не заругала.
Отправлено: 13.02.11 12:44. Заголовок: А еще, у нас есть та..
А еще, у нас есть такая команда - подыми пацана! - это ночная команда мому мужу, Бублик сам в нашу кровать не запрыгивает, высокая, поэтому толкаю мужа и он Бублика подымает, муж проделывает ее уже с закрытыми глазами...
Отправлено: 13.02.11 14:09. Заголовок: Учим-учим, а упрямст..
Учим-учим, а упрямство больше, чем уши! Чарлик (6 месяцев) знает сидеть, дай лапу, дай другую, нельзя,зубки, стоять, лежать (недавно выучили), ко мне (неохотно, только когда хочет), целоваться, неси игрушку (тоже когда хочет), иди, дам печеньку, гулять, кушать, фу, брысь с кресла, пойдем, побежали, рядом (тоже иногда), на ручки, на место (в последнее время вредничает и вместо гнезда своего идет на кресло или на диван). Вот так и учимся.
Отправлено: 13.02.11 14:57. Заголовок: Кузьке 2,5 года, упр..
Кузьке 2,5 года, упрямства хоть отбавляй. Из команд твёрдо знаем-стоять, домой, рядом(только на поводке, но идёт рядом хорошо), гуляй. "Ко мне"- не всегда, сидеть тоже. А слов понимает много: пойдём в лес, игрушки, вкусняшка, остаёшься дома, спать... Когда был щенком, и мы команды пытались учить, думала, что он не способный. Потом поняла. французы все такие- упрямые и себе на уме. если им что-то надо, они тебе это покажут, а если нам надо-так иделайте это сами, а бульки посмотрят и посмеются!
Отправлено: 13.02.11 15:53. Заголовок: а нам 1,4 года. знае..
а нам 1,4 года. знаем команды: сидеть, стой, ко мне, фу, рядом, нельзя, брысь с дивана, кушать, встречай, обойди (это когда на поводке вокруг дерева запутается), гулять, дай пять!, другой лапой!
а вообще и правда кажется, что с нами живет маленький человечек в бульдожьей шкурке, который все понимает
Отправлено: 13.02.11 20:14. Заголовок: Наш Хаимчик, отлично..
Наш Хаимчик, отлично понимает; рядом, ко мне, сидеть, зубы, целоваться. голос. кушать и т.д. Но гордость наша на сегодня это - носочки!!! Утро начинается именно с них. где носочки? И он по одному несёт и ложит на колени, потом с чувством выполненного долга сидит весь восторженный и смотрит как их одеваю
Поправлюсь носочки мои или мужа. Ещё будем учить, носить тапочки. Нам 9-й мес. И ещё он любит смотреть телевизор и при фразе идём смотреть телевизор, бежит именно к нему усаживается и поскуливает, чтоб быстрей включили!
Rocsi, мне кажется, Вы очень многим поможете, если откроете здесь тему про команды.
И мы - ЗА!! С чего начинать, чем продолжать, какие трюки можно быстрее всего освоить... Чем работа с бульдогами отличается от работы с другими собаками, какие особенности нужно знать, чтобы было проще научить чему-нибудь интересному... Например, в передаче "101 DOGS" на Энимал планет в серии про французов американские кинологи сказали, что булек проще учить трюкам, а не стандартным командам...
Я раз увидела ролик, в котором дяденька научил свою собаку (она не булька была, а какая-то лохматая) команде "УМРИ!" И так это смешно смотрится - сидит пес у него на руках, радостный, дяденька ему - УМРИ! И пес обмякает на руках и висит тряпочкой... Вот было бы забавно Роллика такому научить
Отправлено: 13.02.11 21:58. Заголовок: буба пишет: А еще, ..
буба пишет:
цитата:
А еще, у нас есть такая команда - подыми пацана! - это ночная команда мому мужу, Бублик сам в нашу кровать не запрыгивает, высокая, поэтому толкаю мужа и он Бублика подымает, муж проделывает ее уже с закрытыми глазами...
Отправлено: 13.02.11 22:04. Заголовок: Старшая знает все и ..
Старшая знает все и наверное про всех. Умнейшее существо. Знает все названия игрушек и вкусняшек. Обожает желудок говяжий, а вот трахею и легкое под насроение. Если у нее спросить будешь трахею, она подумает и если не надумает фыркнет, а если спросить про желудок, несется на кухню с звонким лаем. Она очень хорошо понимает разговорную речь, понимает жесты. Легко подстраивается под ситуации и новые места. Мы много ездим по стране и заграницу и Шерка всегда знает как себя правильно вести нужно. А младшая француженка ничего не знает пока, но хорошо понимает слова связанные с едой: кушать, есть, жрать, лопать и даже трапезничать. Несется как угорелая
Думаю, что лучше всего начать с дрессировочной площадки, где работают на позитивном подкреплении. Если нет сАААвсем такой возможности, то лучше погулять по сайтам которые я давала в посте № 432 Rocsi пишет:
Там есть тел. и адреса, для москвичей бы порекомендовала пойти и позаниматься на этих двух площадках. Так как, инструкторов которые там работают знаю по интету и вижу их работу в инете, а в ноябре я была в Москве на семинаре по фристайлу (танцы с собаками) видела сама лично, и знаю, какими методами они работают. А начинать, как на этих сайтах и там же отличные форумы нужно с игры с собакой дома и на улице, это как не покажется странным основа всех основ позитивной дрессировки. Не гульня с другими собаками, а собаки с собственным владельцем. Собака должна научиться общаться с соплеменниками всех пород и размеров в период ее социализации, т.е. взросления и познавания окружающей среды. А потом только если встретились со знакомой собакой понюхались, поприветствовали друг друга, владельцы подозвали к себе собак и пошли играть и заниматься. Olgajordan пишет:
цитата:
американские кинологи сказали, что булек проще учить трюкам, а не стандартным командам...
Так это любую собаку проще обучить трюкам, чем как вы сказали стандартным, а особенно команде рядом. А еще многие американские кинологи считают, что французы тупые и не подлежат дрессировке Тут звучала фраза, что французы упрямые собаки. НЕ ВЕРЮ! Не упрямее всех остальных! Если ваша собака любит покушать и поиграть, то заниматься она тоже полюбит!!!!!!!!!!!! Причем, полюбит так, что вам сама потом будет предлагать выученное. Какие самые просты трюки можно делать это: кружись в разные стороны, змейка вперед, лапа другая, поклон. У нас на форуме, да и в этой теме отписалась jawz, где-то в самом начале темы, она москвичка и отлично работает со своим французиком.
Отправлено: 14.02.11 00:32. Заголовок: В нашем городе тольк..
В нашем городе только две площадки, насколько я знаю, дрессировочных. До одной нам добираться сложно, о другой нет надежных рекомендаций... Придется нам самим. Спасибо за ссылки! Посмотрим
Поклон - здорово! Надо посмотреть, как это делается... Кружиться он может - но пока только за вкуснягу. И кружить на задних лапах. И это он сам нам, кстати, показал
Olgajordan Посмотрите, покопайтесь, там есть очень много полезного.Olgajordan пишет:
цитата:
И кружить на задних лапах. И это он сам нам, кстати, показал
Отлично! Можно тогда и сделать хождение на задних лапах, вперед и назад, только это должны быть разные команды. И долго любой собаке ходить на задних ногах нельзя.Olgajordan пишет:
цитата:
пока только за вкуснягу.
Я конечно же не вижу, что у вас там происходит, но вы можете попробовать так, если уже первичный навык этой команды приобретен, сначала подать команду, без показывания лакомства, если собака не отреагирует, дублируете команду и показываете еду, но если собака без показанной еды хоть что-то предприняла, чтобы прокрутиться поощрите ее. Поклон делается очень просто, когда ваша собака потягивается после сна, то в этот момент вы проговариваете команду "поклон" и ВОВРЕМЯ ее потягивания поощряете. Конечно же, лучше работать с кликером. Что такое кликер-дрессировка там наhttp://dogschool.ru/ есть объяснение.
И по поводу еды хочу сказать. Обычно, при дрессировке общий объем еды делится на 2, одна часть отдается с тарелки, другая часть отдается с руки при воспитании, очень часто на первых порах, бывает такое, что весь суточный рацион собака съедает при работе. И даже есть такие собаки которые работают за обычный корм.
Отправлено: 14.02.11 01:00. Заголовок: Да и поклон можно де..
Да и поклон можно делать из положения "стоять", руку с лакомством как бы вести по полу, а под поясничкой собачку придерживать. Ну, объяснила как смогла, надеюсь, что понятно.
Отправлено: 14.02.11 07:22. Заголовок: Не правда. Трюки ест..
Не правда. Трюки есть намного сложнее чем какие-то лежать и сидеть. Как быстро они учатся зависит от собаки. Но для обучения команды сидеть - от собаки не надо не думать, не хорошо владеть своим телом, можно даже механически посадить и похвалить за это. А с трюками так не получится (ну если у вас собака не мега мозг и когда вы поставите её лапы на стенку или прокрутите вокруг себя задом она все поймет и сделает сама ). Когда мы учим трюки моя собака очень много думает и предлагает кучу разных вариантов, + мы учим иногда такие трюки для которых нужна хорошая координация и владение своим телом.
Французы не упрямые, они наглые. Моя собака яркий пример наглости.. С моей мамой он не может ничего сделать даже за еду!! Он делает милую морду с прижатыми ушками и.. пытается добраться до еды)))) Команды не выполняет вообще.. А с другими людьми он любит играть убегая от них с игрушкой, и ни за что не отдаст по команде, ему так нравится и он знает что другие люди не будут добиваться от него ничего. Со мной так он никогда не сделает.
С чего начинать - это смотря чего вы хотите? Если собака не слушается вас на улице и вы не знаете что с этим сделать - однозначно надо идти на площадку, если собака нормально слушается и вы допустим хотите с ней поучить что-то новое, то купите кликер (100-200р) и залезайте в ютуб и ищите там трюки, если что не получается можете написать в мою тему - если знаю в чем проблема, помогу))
Rocsi пишет:
цитата:
И по поводу еды хочу сказать. Обычно, при дрессировке общий объем еды делится на 2, одна часть отдается с тарелки, другая часть отдается с руки при воспитании, очень часто на первых порах, бывает такое, что весь суточный рацион собака съедает при работе. И даже есть такие собаки которые работают за обычный корм.
у нас очень часто вся норма еды скармливается за что-то (очень удобно и корм долго не кончается и я знаю что я не перекормлю собаку, а если покормить и потом с лакомством - лакомства надо очень много, а когда собака уже накормленная то вместе с лакомством этого может быть много.. да и работать с полным желудком - плохо! тем более когда собака активно двигается). И это сухой корм. Но вообще он готов работать даже за крупинки риса.. А так что то типа лакомства и мяса я очень редко даю.
Отправлено: 14.02.11 18:11. Заголовок: jawz пишет: . А вот..
jawz пишет:
цитата:
. А вот красивое рядом - это сложно.
А я как раз это и имела в виду!jawz пишет:
цитата:
Моя собака яркий пример наглости..
Это доказывает, то, что собаки одной породы бывают совершенно разными! Но, моя практика работы с французами показывает, что они не упрямее многих!jawz пишет: [quote] учим иногда такие трюки для которых нужна хорошая координация и владение своим телом.[quote] И это правда, но не будем забывать о том, что у нас с вами собаки очень хорошо физически развиты и уже привыкли думать. Просто надо начинать от просто и идти к более сложному. А по поводу того, что на сколько собаки быстро обучаются, конечно же много зависит от самой собаки, но еще больше от обучающего ее человека. Насколько он терпелив и знает, что делать и как делать. Иногда на площадку приходят владельцы с такими чудными собаками, с которыми не то, что послушку сделать раз плюнуть, а и добиться отменных результатов можно. А владельцы, не хотят, не могут и т.д. и т.п. заниматься. С не умными собаками тоже приходилось сталкиваться, это были две колли (определенной линии) и был такой шар-пей.
Отправлено: 14.02.11 18:58. Заголовок: Rocsi Да я много раз..
Rocsi Да я много раз видела очень классных собак с которыми особо не занимаются, и просто не понимают своего счастья.. В основном тем кто занимается постоянно попадаются средненькие собаки, особенно если первая с которыми возникает много проблем. Потом на них учатся - а на таких учится очень хорошо (они дают кучу опыта и с нормальной собакой потом так хорошо и просто) и заводят уже более вдумчиво собак получше. Я не встречала тупых собак, только одного китайского хохлатого которому как мне кажется просто очень все лень делать (так то в жизни он вроде нормальный, мозгами пользуется - ну типа на помойку убежать ), но и таких собак можно исправить! Правда ему уже лет 10 и нет смысла это делать, вот если бы он брался для спорта - тогда да, я думаю его вполне возможно было бы сделать. Интересно какое поведение было у 2х колли и шарпея? Если есть время напишите в моей темке, а то здесь наверное будет уже флуд..)
Отправлено: 14.02.11 20:26. Заголовок: jawz пишет: у 2х ко..
jawz пишет:
цитата:
у 2х колли
можно я напишу, у тетушки в советские времена жил колли Лакки, красоты не земной, огромный, шикарный, волос до пола...НО. агрессия зашкаливала, в какой то момент тетушка перестала с ним справляться, и он круглогодично стал жить на даче, дача была более чем современная, дядька мой занимал большой пост, собака жила припеваючи, к нему неоднократно приглашались дрессировщики, не один год - прошу заметить, все чего они достигли, это стоять! при это м надо было что то бросить тяжелое на землю, все!!! Пес был злыдня, я единственная кого он ни разу не покусал, не знаю почему, когда он сбегал с дачи, люди расходились по домам, а я отправлялась на поиски ( мне было 10 лет)! сражу скажу поводок и ошейник он не признавал, дрессировщики и этого не могли добиться, Я его находила, обымала за шею и мы с ним шли домой, я была очень маленькая, а он был огромен! На его счеты, практически съеденный ризен - одного из дрессировщиков, покусанные много раз родственники, включая моего отца, снятый скальп с моего двоюродного брата. Более того в 80 годах от него было потомство, Потому как его родословная была ого го! от него у нас была Бьютька,! милейшее создание, как остальные дети - не знаю!
Отправлено: 15.02.11 00:30. Заголовок: буба Значит все таки..
буба Значит все таки у него были мозги раз вас не трогал, и слушался! Я много читала про "советских" колли и в основном хорошее. Ваш рассказ меня удивил.
Эльвира форум о французах, а мы тут о колли и шарпеях болтаем)))
Отправлено: 15.02.11 01:00. Заголовок: jawz, тема про воспи..
jawz, тема про воспитание и команды. Опыт, приобретенный с колли и шарпеем, очень даже пригодится. Мы живем в городке с населением около 50 тыс человек, мне, вообще, любой опыт будет полезен. У нас единственный кинолог, общались с ним, но заниматься на улице сейчас нереально. В данный момент минус 39(( А теплого помещения, хотя бы с +5, у нашего Общества Любителей Животных пока нет(( Что можем, осваиваем сами, но ведь хочется большего! Смотрю на свою Нюшу, хочется раскрыть ее до конца, научить интересной жизни, а не просто лежанию на диване!
Мама дорогая аж страшно такое читать((((((((((((( Цветоня Попробуйте почитать о кликер дрессировке, в ссылках которые я давала выше. Штука очень позитиФФФная. Не думаю, что в таком маленьком городке кинолог занимается на позитиве, скорее всего он практикует механику, хотя конечно я могу и ошибаться......Цветоня пишет:
цитата:
Смотрю на свою Нюшу, хочется раскрыть ее до конца, научить интересной жизни, а не просто лежанию на диване!
Rocsi, механика-это с бьющим током ошейником? Я таких экзекуций не позволю!(мы не обсуждали это с кинологом, у него немецкая овчарка и лабрадор свои собаки) Нюша на похвалу и ласку очень отзывчива, а если подкрепить это сушеным бараньим легким, то сделает все и даже больше, хотя на еду не жадная, миску не охраняет, вкусняшки запросто отдает. Ссылки почитаю, спасибо!! P.S. У нас холодно, конечно, но жить можно. Мы с мужем умудряемся даже гриппом и ОРЗ не болеть))
Отправлено: 15.02.11 01:35. Заголовок: Цветоня Нет, под вы..
Цветоня Нет, под выражением механика я имела в виду несколько иное. Механическое воздействие на собаку рукой, рывок поводком, без игрового компонента и с очень маленьким поощрением в виде лакомства. Так обычно постаринке и работают с немцами да и не только с ними((((((((((((((((((( А вот при помощи лакомства, игры, кликер-тренинга от собаки можно ожидать очень много хороших результатов.
Отправлено: 15.02.11 01:53. Заголовок: „Фу” мы выучили на м..
„Фу” мы выучили на механике. Не резкий рывок поводком, а оттягивание. Ощутимо, но не больно, как мне кажется. Ну и переключить ее внимание на игрушку или еще что-то(на улице это призыв „побежали”, как правило)
Мой злодей знает: сидеть, стоять,отдай, зубы, ко мне, место,рядом, нельзя, неси игрушку,фу,"а вот кто-то сейчас огребёт"( подается для пресечения разрушительной деятельности на другом конце квартиры), "кто там?",машина,"сейчас поедем"( вжимается в автомобильное сиденье),домой. Суперзапрещающая команда: "по соплям!" (немедленно завершает разрушительное действо и галопом несётся на место,делая вид, что он мас и сидел) Большую часть команд он усвоил в 3-4 месяца. А после полугода впал в подростковый максимализм и счёл нужным для себя всё делать исключительно за еду. После года отказался и от этой практики. В принципе, с ним можно договориться без игрушек и без еды.Поскольку его вне логова и миски не интересует ни первое, ни второе, он согласен только на... вантуз. Но вантуз я ему не даю, поэтому мотивировать кроме почесать ухо его просто нечем.
. А после полугода впал в подростковый максимализм и счёл нужным для себя всё делать исключительно за еду. После года отказался и от этой практики.
Может быть собаке не увеличивались требования и ей стало не интересно. Это я только смею предположить. И второе, в тарелку клалось предостаточно, а многие собаки не склонны переедать. А если собакам не интересны игрушки, то над этим работают, т.е. специально развивают желание играть.
При помощи дрессировки и игры у собаки развиваются мозги, сжигается лишняя энергия и они гораздо меньше, если не вообще не производят не желательных действий.
Отправлено: 15.02.11 03:16. Заголовок: «Золотые» правила др..
«Золотые» правила дрессировки: 1. Собака должна знать установленные вами ПРАВИЛА (жизни в доме, своего поведения и того, что от нее требуется); 2. Хорошее поведение ВСЕГДА вознаграждается (похвалой, лаской или лакомством); 3. Постоянная стимуляция умственной деятельности плюс физическая активность вашего питомца – стопроцентный залог ваших с ним успешных отношений. Помните, что усталая (хорошо выгулянная) собака – это счастливая собака.
Отправлено: 15.02.11 12:30. Заголовок: Rocsi пишет: Может ..
Rocsi пишет:
цитата:
Может быть собаке не увеличивались требования и ей стало не интересно. Это я только смею предположить. И второе, в тарелку клалось предостаточно, а многие собаки не склонны переедать. А если собакам не интересны игрушки, то над этим работают, т.е. специально развивают желание играть.
Ну корм у него с детства в свободном доступе, и поэтому накормить его чем-либо кроме миски в принципе нереально.В частности,на улице. Плюс сюда же аллергия на кучу всякого,поэтому лакомства - это вообще не про нас.К игрушкам подход такой: тайно добыть, заныкать и играть в гордом одиночестве, чтоб , желательно,никто не видел.Если у наго игрушку взять, он легко с ней расстаётся и больше на неё не претендует, пока обратно в рот не вложишь. После 6 месяцев его было научить чему-либо вообще нереально. ( делайте со мной что хотите, а вкусняшку я всё равно съем)Самые странные команды он освоил самостоятельно. Например, "сейчас поедем" и "кто там?" с ним специально никто не учил. Магическое "по соплям" вообще непонятно почему действует- никто его с такой присказкой даже пальцем не трогал,и мотивации никакой не было.
Отправлено: 15.02.11 16:51. Заголовок: По многим причинам л..
По многим причинам лучше, чтобы не было свободного доступа у собак к еде. Еда в миске обычно ставится макисимум на 15 мин. Проблема аллергии у французов стоит действительно достаточно остро. Но, ведь чем-то же аллергиков кормят все же? Все просто, поощряют собаку при воспитании тем же, что и дают в тарелку, только в тарелку не докладывают, ровно столько сколько скормили при дрессировке. Если скормили всю порцию с руки, то в тарелку ничего не кладут.
Отправлено: 15.02.11 22:45. Заголовок: Вы сами ответили на ..
Вы сами ответили на свой вопрос, смысл ему что-то делать если он еду получит и "бесплатно"? Для того чтобы собака хотела работать за игрушку, она должна сходить по ней с ума и желательно чтобы этой игрушки не было в свободном доступе, но вообще это зависит от того насколько изначально есть в собаке любовь к игре, я считаю это врожденное качество (добычный инстинкт), его можно развить, но если он заложен очень мало то ничего не выйдет.
У меня у собаки тоже бывает аллергия (на некоторые корма и т.д), он работает в основном за корм на котором "сидит" очень долго и он ему хорошо подходит, иногда даю мясо (очень редко). У меня часто он съедает все за трюки, или ещё что-нибудь - поэтому поесть из миски для него праздник! Естественно у меня не бывает чтобы еда более 5 минут лежала в миске а уж в дни с нагрузками, когда мы приходим домой он делается просто супер сумасшедшим когда знает что сейчас будет есть, хочет восполнить потраченные калории хотя на тренировке он ест и не мало. Если честно для меня удивительно что француз может плохо есть, так что посоветуйте совету Рокси - оставляйте еду максимум на 15 минут. И скармливайте только его норму!! А то получается он ест сколько захочет и когда захочет никак себя не ограничивая и скорее всего переедая.. А насчет понимания команды "по соплям" - он понимает вашу интонацию и не хочет с вами спорить, т.к понимает что вы серьезно настроены
Rocsi, спасибо за подсказку о Карен Прайор!! Читаю и зачитываюсь. Купила на диске Руководство по уходу и дрессировке,Методы воспитания собак, основанные на положительной мотивации и подкреплении(материалы РКФ+Центра спортивного собаководства). Еще не смотрела, надеюсь, не напрасно приобрела.
Цветоня Честно говоря, очень приятно, что Вам смогла помочь! К своим дискам, думаю, что они очень толковые)))) можно еще посмотреть в инете или думаю, что у вас в России можно купить диски с семинара Мэри Рэй по кликер-дрессировке. Я знаю, что пару лет назад они были в продаже. Если ЧЁ, то спрашивайте, приятно посильно помочь хорошему человеку!
Отправлено: 21.02.11 01:14. Заголовок: jawz пишет: Если че..
jawz пишет:
цитата:
Если честно для меня удивительно что француз может плохо есть, так что посоветуйте совету Рокси - оставляйте еду максимум на 15 минут. И скармливайте только его норму!! А то получается он ест сколько захочет и когда захочет никак себя не ограничивая и скорее всего переедая..
Потому и еда в доступе, что у него к миске адекватное отношение.Зато с его кормлением может справиться любой человек даже с искушением "покормить собачечку посытнее". В миску насыпается чётко его суточная норма, которую он самостоятельно аккуратно поедает в течение суток.Если корм в миске вечером заканчивается, можно смело насыпать дозу на следующие сутки. Но это вовсе не означает, что всё немедленно будет съедено. Он убеждается в том, что миска заполнена, и идёт по своим делам.А есть он придёт не раньше утра следующего дня. Про "сопли" он понимает с любой интонацией.
Брысечка, это очень хорошо, что собака адекватна к еде. Но, думаю, вам придется пересмотреть свое отношение к его еде, если вам интересно научить собу новым командам и трюкам. Моя тоже не жадничает в еде, но я все равно миску убираю. Зато она с огромной радостью что-то делает за сухарик или свои лакомства. А приготовление еды у нас ритуал: зову „кушать”, она садится и наблюдает как накладываю еду, потом просит лапой и голосом(голос только разучиваем, а лапой уже хорошо). И всякие медицинские процедуры я тоже поощряю лакомством.
Отправлено: 28.02.11 00:53. Заголовок: Моя Джерика все, что..
Моя Джерика все, что она умеет, научилась без единого лакомства за похвалу.Месяца в3,5-4 она четко выполняла команду "Горка!"- забег по лестнице на горку. "Поехали!"-спуск с горки.Команды - Стоп, Рядом,Выйди (если зашла в магазин) это само собой. По щелчку Джерика прийдет из другой комнаты или же если я в поле её зрения, могу не звать её голосом, а поматить пальцем или рукой. Если сказать ей -Танцуем,- она исполнит типа брейк. Команда "Проси"- пролает 3 раза ( правда не всегда с первого раза ). Еще выполнит- Принеси ошейник,- найдет и принесет. И все это было выучено без единого лакомства.
Отправлено: 10.03.11 16:19. Заголовок: я сегодня, дала таки..
я сегодня, дала таки Бублу по попе, не сдержалась, залез далеко в сугроб, и что то там делал, я его и так звала и сяк, внимания - ноль, и только потом сообразила, что он что то лижет, сугроб был выше колена, пока доползла до Бубла, была уже очень злой, разозлилась , в результате не разглядела, что он лизал, да пока пыталась дать по попе, еще же надо было догнать, вся промокла, итог, так он и не понял, чего это я! а потом оставшийся час от прогулки, его манили свежерастаявшие какашки, и команда "фу" - сегодня не работала вообще! может по попе то, надо как то посильнее?
Отправлено: 10.03.11 16:42. Заголовок: Не сильней, а убедит..
Не сильней, а убедительней... хотя это как раз легко сказать, а вот сделать, увы Кстати и команда "фу" не работала от неубедительности. Я в таких случаях стараюсь "удивить" каким-нить сюрпризом... Если команда "фу" (или, на пример, "ко мне") не срабатывает и делаеться вид, что меня не видят и не слышат, я беру в руки чего-нить , что "умеет летать" и запускаю в сторону провинившийся попы. Главное сделать это не заметно. Ради эффекта неожиданности даже затыкаюсь и даю увлечься незаконным деянием. Я так недавно научила собаку подруги выполнять команду "ко мне"... Присев на корточки долго ее уговаривала подойти, а та долго делала вид, что что-то рассматривает в далике. В результате , выдержав "минуту молчания", я легонько запустила поллитровую бутылочку с водой, посторавшись "перебросить" через бдящую собу. Когда перед ее носом приземлилась полупустая пластиковая бутылка, собака со всех ног бросилась ко мне спасаться. Я ж, есессно, рассыпалась в похвалах. С тех пор ее не ступорит, да и вообще к моей речи она внимательно прислушиваеться... аж мама ревнует
Отправлено: 10.03.11 16:57. Заголовок: в попу улетело 10 сн..
в попу улетело 10 снежков ( все достигли цели), прежде чем я полезла сугробы. Пигуня пишет:
цитата:
даю увлечься
я то как раз теперь мучаюсь от того, что мне не понятно чего он лизал. и в голову лезут всякие страшные мысли, я ж паникёр. так теперь на "попу" и смотрю. так ли дышит, так ли спит. вдруг какая нибудь фигня отравленная? короче жуть
Отправлено: 11.03.11 01:04. Заголовок: вот парадокс, у меня..
вот парадокс, у меня так мог ризен. чесслово, любая команда, с полуслова. занималась я с ризеном сама. НО, то ли я старею, то ли что то во мне не так (второе более точно), я не могу заставить Бубла, я поймала себя на мысли , что дать попе Бублу, что то потребовать, что бы он что то сделал именно на 100% - не могу. Умом понимаю, что любая другая собака, с другим характером, была бы давно опасна. сегодня когда я бегала за ним по сугробам, что бывает, надо признаться не часто, а правда очень редко, я думала не о том , что поймаю накажу хорошенько, а о том не опасно , или насколько опасно то что он делал!? - идиотизм - понимаю головой, но в душе и в сердце. сплошное умиление, и размазывание соплей по щекам. В какой момент, начнет работать разум - не знаю.. Гляжу на Бубла и у меня наступает сплошное умиротворение.
Господи! Сегодня, практически на третьем году мы научились просить сыр лапой так, как пионеры просили у дедушки Ленина поесть слава! Еще выучили команду : не сцать! Уши сразу прижимаем, но сцать не перестаем.
Rocsi оч убедительно! Спасибо! Оч хочу попробовать на своих псях. Только вот есть несколько вопросов... как с командой "фу"? Вообще без нее? На видио девушка меняет виды приманок, но нельзя ведь во время учебы предусмотреть все. Ну, например, как с Бубликом, любимые всеми собаками какашки? Или собаки на столько безоговорочно реагируют на кликер, что можно этого не бояться?
Отправлено: 11.03.11 11:07. Заголовок: Rocsi , точно так же..
Rocsi , точно так же и я делаю, но вместо кликера использую команду. Дома идеально получается. Кладу не один кусочек, а разбрасываю несколько. Следует команда "нельзя", соба на них даже не смотрит. Смотрит только на меня. Даже если я буду ей совать в рот лакомство и при этом скажу "нельзя" - выплюнит. Но на гулянке сегодня что-то сожрала. Пока я была занята другой псиной, она забежала за сугроб, а когда выбежала облизвалась. Я даже команду не успела дать. Если я замечаю, что она на что-то прицеливается, даю команду, проходит мимо. Если я этого не вижу в тихоря может что угодно вытворить.
Отправлено: 11.03.11 20:39. Заголовок: Эльвира Я так поним..
Эльвира Я так понимаю, что у вас беспородный молодой пес и француз взятый недавно, если я не права то поправьте и простите, пожалуйста. Думаю, что у вас это все просто недоработано до автоматизма и собака вполне вероятно понимает команду «нельзя», но не то, что нельзя подбирать с земли, а уж тем более, когда вы этого не видите. Во-вторых, думаю, то о чем вы пишите, приключилось с беспородной собакой, да еще и молодой. Сначала навыки отрабатываются дома, затем приобретенные навыки отрабатываются на улице, в очень знакомой и спокойно обстановке, а потом уж задача все усложняется и усложняется. С дворнягами достаточно сложно работать в направлении не подбирания с земли, НО ВОЗМОЖНО! И еще, зимой если мне надо поработать с собакой, то выхожу с каждой по отдельности (это если собираюсь работать с каждой из них) если с одной, то могу вывести вдвоем, потом одну завести домой и со второй поработать. А летом конечно гораздо проще (но и то процесс социализации младшей проходил отдельно т.к. старшей это было совершенно не нужно), та вот летом одна из собак укладывается на выдержку, а со второй я работаю над чем считаю нужным, потом играю с ней отдельно. А затем меняю собак местами. Это я к чему, что если есть проблема или две проблемные собаки, то лучше заниматься порознь. Да, забыла, когда младшая была еще совсем мала и в силу своего возраста не могла лежать на выдержке 20-30 мин. то я ее привязывала к дереву.
Буба Думаю, что собаку не смотря на ее размеры, породу и т.д. и т.п. стоит воспитывать прежде всего для собственного спокойствия, для нормальной безопасной жизни самой собаки. А так же собаки имеют мозги, которые работают, если их не направить в нужное русло, то мозги и энергия будут направлены на негативные действия. К сожалению, об этом мало задумываются владельцы служебников, а уж о мелочи и декорации и говорить не приходится……. Опять я наступила на свой любимый мозоль.
Пигуня Вы знаете, эти собаки воспитываются сызмальства, буквально с 2 месяцев на позитивном подкреплении. И не подбиранию в том числе, еще до того, как они познают большой «вкусный» мир. Как и при приобретении любого навыка, кликер, как положительное подкрепление уходит. Зачем же постоянно подкреплять и поощрять то, что уже наработано. Я просто к сожалению не знаю, какими методами вы работаете. Но, думаю, что попробовать стоит. Буду рада, вашим успехам, отпишитесь пожалуйста или в моей теме или здесь, где хотите.
Отправлено: 12.03.11 10:19. Заголовок: Rocsi , у меня , к с..
Rocsi , у меня , к сожалению, нет определенной системы... Все по наитию... Могу сказать, что, в связи с некоторыми событиями в жизни, очень многие мои взгляды на воспитание собак изменились, порой на диаметрально противоположный... А недавнее знакомство с системой работы Цесара Миллера вообще многое расставила по местам. Знаете, как пазел сошелся... Но все же его метод работы - это , т.с., общие понятия о взаимоотношении человек-собака. Я понимаю, что он может гораздо больше, чем это показывают. Но шоу есть шоу. Оно расчитано все же на решение определенных проблем и об этом и речь ведеться. А меня интересует гораздо болше ньюансы. И здесь, мне кажеться, кликер - это то, что нужно. И с буду оч рада с Вами об этом поговорить , только думаю, не в этой теме. Если не трудно, киньте ссылку на Вашу тему, а то я чет туплю - не нашла...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 156
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
где мячик? 
, ходить назад, ползать назад, ставить передние лапы мне на ноги и мы так ходим, ставить задние лапы на стену, ставить переднюю и заднюю лапы на стену и умеет держать их на весу без стены, прячься, змейка, умри, обойди, обходить меня задом, умеет кружится в обе стороны, ну и больше я просто не помню 
Однако я думаю, что практически всё собаки талантливы. Всё зависит от того, сколько времени мы им уделяем и занимаемся с ними.
Весной, как потеплеет, обязательно займемся "образованием". Несмотря на то, что и так есть взаимопонимание, "образование" тоже важно! Для собаки в том числе - ведь, когда отрабатываешь команду, собака на 100 процентов сосредоточена на хозяине - а это значит, она занимается любимым делом. 
Расшифруйте для людей далеких от дрессуры. 
слава! Еще выучили команду : не сцать! Уши сразу прижимаем, но сцать не перестаем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума