Отправлено: 10.02.11 21:24. Заголовок: А какие команды знает Ваша собака?

Как-то задумалась, что моя дворняга 1,5 (года) знает 15-20 команд, а вот французская бульдожка (6 лет), от силы 5 команд. А сколько команд знает Ваша булька, или им вообще необязательно их знать?

 Отправлено: 13.02.11 21:58. Заголовок: буба пишет: А еще, ..

буба пишет:

цитата:

А еще, у нас есть такая команда - подыми пацана! - это ночная команда мому мужу, Бублик сам в нашу кровать не запрыгивает, высокая, поэтому толкаю мужа и он Бублика подымает, муж проделывает ее уже с закрытыми глазами...

 Отправлено: 13.02.11 22:04. Заголовок: Старшая знает все и ..

Старшая знает все и наверное про всех. Умнейшее существо. Знает все названия игрушек и вкусняшек. Обожает желудок говяжий, а вот трахею и легкое под насроение. Если у нее спросить будешь трахею, она подумает и если не надумает фыркнет, а если спросить про желудок, несется на кухню с звонким лаем. Она очень хорошо понимает разговорную речь, понимает жесты. Легко подстраивается под ситуации и новые места. Мы много ездим по стране и заграницу и Шерка всегда знает как себя правильно вести нужно. А младшая француженка ничего не знает пока, но хорошо понимает слова связанные с едой: кушать, есть, жрать, лопать и даже трапезничать. Несется как угорелая

 Отправлено: 14.02.11 00:01. Заголовок: Эльвира пишет: пом..

Эльвира пишет:

цитата:

помоему, Rocsi нас не поддержала.

Я была просто занята.Olgajordan пишет:

цитата:

С чего начинать

Думаю, что лучше всего начать с дрессировочной площадки, где работают на позитивном подкреплении.
Если нет сАААвсем такой возможности, то лучше погулять по сайтам которые я давала в посте № 432
Rocsi пишет:

цитата:

http://dogschool.ru/ http://www.kssp.ru/

Там есть тел. и адреса, для москвичей бы порекомендовала пойти и позаниматься на этих двух площадках. Так как, инструкторов которые там работают знаю по интету и вижу их работу в инете, а в ноябре я была в Москве на семинаре по фристайлу (танцы с собаками) видела сама лично, и знаю, какими методами они работают.
А начинать, как на этих сайтах и там же отличные форумы нужно с игры с собакой дома и на улице, это как не покажется странным основа всех основ позитивной дрессировки. Не гульня с другими собаками, а собаки с собственным владельцем. Собака должна научиться общаться с соплеменниками всех пород и размеров в период ее социализации, т.е. взросления и познавания окружающей среды. А потом только если встретились со знакомой собакой понюхались, поприветствовали друг друга, владельцы подозвали к себе собак и пошли играть и заниматься.
Olgajordan пишет:

цитата:

американские кинологи сказали, что булек проще учить трюкам, а не стандартным командам...

Так это любую собаку проще обучить трюкам, чем как вы сказали стандартным, а особенно команде рядом.
А еще многие американские кинологи считают, что французы тупые и не подлежат дрессировке
Тут звучала фраза, что французы упрямые собаки. НЕ ВЕРЮ! Не упрямее всех остальных!
Если ваша собака любит покушать и поиграть, то заниматься она тоже полюбит!!!!!!!!!!!! Причем, полюбит так, что вам сама потом будет предлагать выученное.
Какие самые просты трюки можно делать это: кружись в разные стороны, змейка вперед, лапа другая, поклон.
У нас на форуме, да и в этой теме отписалась jawz, где-то в самом начале темы, она москвичка и отлично работает со своим французиком.

 Отправлено: 14.02.11 00:32. Заголовок: В нашем городе тольк..

В нашем городе только две площадки, насколько я знаю, дрессировочных. До одной нам добираться сложно, о другой нет надежных рекомендаций...
Придется нам самим. Спасибо за ссылки! Посмотрим

Поклон - здорово! Надо посмотреть, как это делается...
Кружиться он может - но пока только за вкуснягу. И кружить на задних лапах. И это он сам нам, кстати, показал

 Отправлено: 14.02.11 00:57. Заголовок: Olgajordan Посмотри..

Olgajordan
Посмотрите, покопайтесь, там есть очень много полезного.Olgajordan пишет:

цитата:

И кружить на задних лапах. И это он сам нам, кстати, показал

Отлично! Можно тогда и сделать хождение на задних лапах, вперед и назад, только это должны быть разные команды. И долго любой собаке ходить на задних ногах нельзя.Olgajordan пишет:

цитата:

пока только за вкуснягу.

Я конечно же не вижу, что у вас там происходит, но вы можете попробовать так, если уже первичный навык этой команды приобретен, сначала подать команду, без показывания лакомства, если собака не отреагирует, дублируете команду и показываете еду, но если собака без показанной еды хоть что-то предприняла, чтобы прокрутиться поощрите ее.
Поклон делается очень просто, когда ваша собака потягивается после сна, то в этот момент вы проговариваете команду "поклон" и ВОВРЕМЯ ее потягивания поощряете. Конечно же, лучше работать с кликером. Что такое кликер-дрессировка там наhttp://dogschool.ru/ есть объяснение.

И по поводу еды хочу сказать. Обычно, при дрессировке общий объем еды делится на 2, одна часть отдается с тарелки, другая часть отдается с руки при воспитании, очень часто на первых порах, бывает такое, что весь суточный рацион собака съедает при работе. И даже есть такие собаки которые работают за обычный корм.

 Отправлено: 14.02.11 01:00. Заголовок: Да и поклон можно де..

Да и поклон можно делать из положения "стоять", руку с лакомством как бы вести по полу, а под поясничкой собачку придерживать.
Ну, объяснила как смогла, надеюсь, что понятно.

 Отправлено: 14.02.11 07:22. Заголовок: Не правда. Трюки ест..

Не правда. Трюки есть намного сложнее чем какие-то лежать и сидеть. Как быстро они учатся зависит от собаки.
Но для обучения команды сидеть - от собаки не надо не думать, не хорошо владеть своим телом, можно даже механически посадить и похвалить за это. А с трюками так не получится (ну если у вас собака не мега мозг и когда вы поставите её лапы на стенку или прокрутите вокруг себя задом она все поймет и сделает сама ). Когда мы учим трюки моя собака очень много думает и предлагает кучу разных вариантов, + мы учим иногда такие трюки для которых нужна хорошая координация и владение своим телом.

Французы не упрямые, они наглые. Моя собака яркий пример наглости..
С моей мамой он не может ничего сделать даже за еду!! Он делает милую морду с прижатыми ушками и.. пытается добраться до еды)))) Команды не выполняет вообще.. А с другими людьми он любит играть убегая от них с игрушкой, и ни за что не отдаст по команде, ему так нравится и он знает что другие люди не будут добиваться от него ничего. Со мной так он никогда не сделает.

С чего начинать - это смотря чего вы хотите? Если собака не слушается вас на улице и вы не знаете что с этим сделать - однозначно надо идти на площадку, если собака нормально слушается и вы допустим хотите с ней поучить что-то новое, то купите кликер (100-200р) и залезайте в ютуб и ищите там трюки, если что не получается можете написать в мою тему - если знаю в чем проблема, помогу))

Rocsi пишет:

цитата:

И по поводу еды хочу сказать. Обычно, при дрессировке общий объем еды делится на 2, одна часть отдается с тарелки, другая часть отдается с руки при воспитании, очень часто на первых порах, бывает такое, что весь суточный рацион собака съедает при работе. И даже есть такие собаки которые работают за обычный корм.

у нас очень часто вся норма еды скармливается за что-то (очень удобно и корм долго не кончается и я знаю что я не перекормлю собаку, а если покормить и потом с лакомством - лакомства надо очень много, а когда собака уже накормленная то вместе с лакомством этого может быть много.. да и работать с полным желудком - плохо! тем более когда собака активно двигается). И это сухой корм.
Но вообще он готов работать даже за крупинки риса.. А так что то типа лакомства и мяса я очень редко даю.

 Отправлено: 14.02.11 07:24. Заголовок: Кстати обычное рядом..

Кстати обычное рядом - это простая команда.. Проще трюков это точно. А вот красивое рядом - это сложно.

 Отправлено: 14.02.11 18:11. Заголовок: jawz пишет: . А вот..

jawz пишет:

цитата:

. А вот красивое рядом - это сложно.

А я как раз это и имела в виду!jawz пишет:

цитата:

Моя собака яркий пример наглости..

Это доказывает, то, что собаки одной породы бывают совершенно разными! Но, моя практика работы с французами показывает, что они не упрямее многих!jawz пишет:
[quote] учим иногда такие трюки для которых нужна хорошая координация и владение своим телом.[quote]
И это правда, но не будем забывать о том, что у нас с вами собаки очень хорошо физически развиты и уже привыкли думать.
Просто надо начинать от просто и идти к более сложному.
А по поводу того, что на сколько собаки быстро обучаются, конечно же много зависит от самой собаки, но еще больше от обучающего ее человека. Насколько он терпелив и знает, что делать и как делать.
Иногда на площадку приходят владельцы с такими чудными собаками, с которыми не то, что послушку сделать раз плюнуть, а и добиться отменных результатов можно. А владельцы, не хотят, не могут и т.д. и т.п. заниматься.
С не умными собаками тоже приходилось сталкиваться, это были две колли (определенной линии) и был такой шар-пей.

 Отправлено: 14.02.11 18:58. Заголовок: Rocsi Да я много раз..

Rocsi Да я много раз видела очень классных собак с которыми особо не занимаются, и просто не понимают своего счастья.. В основном тем кто занимается постоянно попадаются средненькие собаки, особенно если первая с которыми возникает много проблем. Потом на них учатся - а на таких учится очень хорошо (они дают кучу опыта и с нормальной собакой потом так хорошо и просто) и заводят уже более вдумчиво собак получше.
Я не встречала тупых собак, только одного китайского хохлатого которому как мне кажется просто очень все лень делать (так то в жизни он вроде нормальный, мозгами пользуется - ну типа на помойку убежать ), но и таких собак можно исправить! Правда ему уже лет 10 и нет смысла это делать, вот если бы он брался для спорта - тогда да, я думаю его вполне возможно было бы сделать. Интересно какое поведение было у 2х колли и шарпея? Если есть время напишите в моей темке, а то здесь наверное будет уже флуд..)

 Отправлено: 14.02.11 20:26. Заголовок: jawz пишет: у 2х ко..

jawz пишет:

цитата:

у 2х колли

можно я напишу, у тетушки в советские времена жил колли Лакки, красоты не земной, огромный, шикарный, волос до пола...НО. агрессия зашкаливала, в какой то момент тетушка перестала с ним справляться, и он круглогодично стал жить на даче, дача была более чем современная, дядька мой занимал большой пост, собака жила припеваючи, к нему неоднократно приглашались дрессировщики, не один год - прошу заметить, все чего они достигли, это стоять! при это м надо было что то бросить тяжелое на землю, все!!!
Пес был злыдня, я единственная кого он ни разу не покусал, не знаю почему, когда он сбегал с дачи, люди расходились по домам, а я отправлялась на поиски ( мне было 10 лет)! сражу скажу поводок и ошейник он не признавал, дрессировщики и этого не могли добиться, Я его находила, обымала за шею и мы с ним шли домой, я была очень маленькая, а он был огромен!
На его счеты, практически съеденный ризен - одного из дрессировщиков, покусанные много раз родственники, включая моего отца, снятый скальп с моего двоюродного брата. Более того в 80 годах от него было потомство, Потому как его родословная была ого го!
от него у нас была Бьютька,! милейшее создание, как остальные дети - не знаю!

 Отправлено: 14.02.11 22:59. Заголовок: jawz , а почему флуд..

jawz , а почему флуд? Мы делемся впечатленичми о воспитанности собак. И рассуждаем как можно этого добиться.

 Отправлено: 15.02.11 00:30. Заголовок: буба Значит все таки..

буба Значит все таки у него были мозги раз вас не трогал, и слушался! Я много читала про "советских" колли и в основном хорошее. Ваш рассказ меня удивил.

Эльвира форум о французах, а мы тут о колли и шарпеях болтаем)))

 Отправлено: 15.02.11 01:00. Заголовок: jawz, тема про воспи..

jawz, тема про воспитание и команды. Опыт, приобретенный с колли и шарпеем, очень даже пригодится.
Мы живем в городке с населением около 50 тыс человек, мне, вообще, любой опыт будет полезен. У нас единственный кинолог, общались с ним, но заниматься на улице сейчас нереально. В данный момент минус 39(( А теплого помещения, хотя бы с +5, у нашего Общества Любителей Животных пока нет(( Что можем, осваиваем сами, но ведь хочется большего! Смотрю на свою Нюшу, хочется раскрыть ее до конца, научить интересной жизни, а не просто лежанию на диване!

 Отправлено: 15.02.11 01:06. Заголовок: Цветоня пишет: мину..

Цветоня пишет:

цитата:

минус 39((

Мама дорогая аж страшно такое читать(((((((((((((
Цветоня
Попробуйте почитать о кликер дрессировке, в ссылках которые я давала выше. Штука очень позитиФФФная. Не думаю, что в таком маленьком городке кинолог занимается на позитиве, скорее всего он практикует механику, хотя конечно я могу и ошибаться......Цветоня пишет:

цитата:

Смотрю на свою Нюшу, хочется раскрыть ее до конца, научить интересной жизни, а не просто лежанию на диване!

просто +100000000000

 Отправлено: 15.02.11 01:23. Заголовок: Rocsi, механика-это ..

Rocsi, механика-это с бьющим током ошейником? Я таких экзекуций не позволю!(мы не обсуждали это с кинологом, у него немецкая овчарка и лабрадор свои собаки) Нюша на похвалу и ласку очень отзывчива, а если подкрепить это сушеным бараньим легким, то сделает все и даже больше, хотя на еду не жадная, миску не охраняет, вкусняшки запросто отдает. Ссылки почитаю, спасибо!!
P.S. У нас холодно, конечно, но жить можно. Мы с мужем умудряемся даже гриппом и ОРЗ не болеть))

 Отправлено: 15.02.11 01:35. Заголовок: Цветоня Нет, под вы..

Цветоня
Нет, под выражением механика я имела в виду несколько иное. Механическое воздействие на собаку рукой, рывок поводком, без игрового компонента и с очень маленьким поощрением в виде лакомства. Так обычно постаринке и работают с немцами да и не только с ними((((((((((((((((((( А вот при помощи лакомства, игры, кликер-тренинга от собаки можно ожидать очень много хороших результатов.

 Отправлено: 15.02.11 01:53. Заголовок: „Фу” мы выучили на м..

„Фу” мы выучили на механике. Не резкий рывок поводком, а оттягивание. Ощутимо, но не больно, как мне кажется. Ну и переключить ее внимание на игрушку или еще что-то(на улице это призыв „побежали”, как правило)

 Отправлено: 15.02.11 02:05. Заголовок: Может кто не читал..

Может кто не читал еще, есть такая славная книга автор Карен Прайор "Не рычите на собаку", очень классная и поучительная. Ее можно в инете скачать.

 Отправлено: 15.02.11 02:19. Заголовок: Мой злодей знает: си..

Мой злодей знает: сидеть, стоять,отдай, зубы, ко мне, место,рядом, нельзя, неси игрушку,фу,"а вот кто-то сейчас огребёт"( подается для пресечения разрушительной деятельности на другом конце квартиры), "кто там?",машина,"сейчас поедем"( вжимается в автомобильное сиденье),домой. Суперзапрещающая команда: "по соплям!" (немедленно завершает разрушительное действо и галопом несётся на место,делая вид, что он мас и сидел)
Большую часть команд он усвоил в 3-4 месяца. А после полугода впал в подростковый максимализм и счёл нужным для себя всё делать исключительно за еду. После года отказался и от этой практики. В принципе, с ним можно договориться без игрушек и без еды.Поскольку его вне логова и миски не интересует ни первое, ни второе, он согласен только на... вантуз. Но вантуз я ему не даю, поэтому мотивировать кроме почесать ухо его просто нечем.