Отправлено: 19.06.06 12:29. Заголовок: Клетка. Или есть другой выход?
Уважаемые бульдогоюбители и бульдогохозяева! Мною в свое время была поднята тема "Хулиганство", также активно участвовала в обсуждении тем про "делание дел дома". Ситуация достигла предела. Наша обажаемая, умненькая, добренькая Джозька: а) категорически отказывается приучаться делать ВСЕ дела на улице б) продолжает с циничной жестокостью уничтожать серомное, но всё же нажитое непосильным трудом имущество хозяев.
По пункту а) - основными причинами считаю следующие: - во время не приучили ходить щенком в одно место - не смогли обеспечить регклярность выгуливаний - не убрали из комнаты ковролин Результат - несмотря на достоинства нами обажаемого моещего пылесоса (без него мы бы давно померли), "аромат" в квартире достиг своего апогея. Похоже, с ковролином всё же придётся расстаться, на что уйдёт дня 3 минимум, т.к. две большие секции с антресолями передвигать будет нелегко. Правда, следует заметить, что количество сделанных лужиц постепенно идёт на убыль. На выходных - оно равно нулю, т.к. гуляем каждые 4-5 часов. А вот в рабочие дни - к сожалению, позволить себе этого не можем.
Что касается пункта б) - уничтожено кресло, пуфик, прогрызены 2 дыры в диване, оторваны и съедены обои. Плюс к этому - ежедневно 15-20 минут на подготовку к уходу из дома и на разбирание баррикад по возвращению.
В воскресенье, перед ОКД, пожаловалась инструктору. На что она предложила купить клетку - просторную, в две длины собаки, и в ней её оставлять на день. Стелить газетки, ставить миски, ложить игрушки. Честно говоря, меня подобная перспектива "слегка" смущает, так как собаку я жутко люблю, и кроме вышеуказанных пунктов в остальном её поведению можно только поучиться. Но похоже, другого выхода у нас не осталось - жить в "бомжатнике" уже надоело. И ещё теплится надежда на спасение ковролна (отпылесосим, просушим, и запах исчезнет).
В общем, суть вопроса такова - кто-нибудь сталкивался с подобным содержанием собак (в клетке)? Или, может, у кого-то есть предложение по возможному решению наших "маленьких" проблемок?
Жозефина Мы с тобой примерно в одно время особачились! Я искренне сочувствую,наш месяцевс 7 дома ни-ни. Ну мне-то проще,я сама не работаю и могу кучу времени посвятить собаке. А еще сегодня прочитала на другом собачьем форуме, что сучки несколько позже перестают ходить дома в туалет. На собственном опыте могу сказать,наша Дуся если не вытерпливала,то особо и не парилась ,шла в коридор и писала там на тряпочку. Так было всегда,всю её жизнь.Мы с этим смирились и клали тряпочку специально для неё. Извени за OFF. А по поводу клетки не могу ни чего сказать, не пользовалась.
Жозефина, редко у кого получается вырастить щенка без ущерба для имущества, так что в этом плане ничего особенного у вас не происходит. И, наверное, в выходные, когда кто-нибудь из членов семьи дома, разрушения не так ощутимы? А что, если перед уходом на работу Жозьку очень угулять - так, чтобы у нее ни на что уже не хватало сил? И оставить в ее распоряжении кухню и коридор, а ценные помещения просто закрыть? Про ковролин. Даже моющий пылесос не способен окончательно уничтожить запах "следов" Жозьки. Сейчас продаются всякие "антигадины" и прочие профилактические средства, кто-то обрызгивает ковры уксусом, сильными моющими средствами. Иногда помогает.
Марианна Все антигадины и моющие средства нами уже испробованы. Если она на ковёр не писает - то всё ок, но стоит появиться новой луже - опять запах появляется. Когда кто-то дома, она не хулиганит. Перед работой с ней долго гуляем, оставляем игрушки, вкусняшки (чтобы было, что погрызть). С порчей имущества мы уже смирились ещё до того, как взяли щенка. Но нельзя же так вечно жить! Вначале думала, маленькая ещё, а сейчас - скоро год, а поведение как-то слишком медленно меняется. Катя Про то, что девочки дольше дома ходят, это я знаю. Было бы замечательно, если бы она ходила на тряплчку в коридор (там линолеум), так любая тряпочка в наше отсутствие раздирается на маленькие кусочки! Самое интересное, что она, заразка маленькая, всё понимает - стыдно ей, и уши поджимает, и прощения просит... Только каждый раз всё повторяется.
S Vajtom bilo takoe ze bezobrazie primerno do goda,a kogda kakoj-to "sdvig po faze",to i posle goda vsjakoe sluchalosj!Nam toze kletku sovetovali,no etim sovetom mi ne vospoljzovalisj,perezili etot uzas.pohoze,Vajt sam reshil prekratitj vse bezobrazija,tak kak guljali s nim dostatochno chasto,vkusnjashki ostavljali,novie igrushki.Nichego ne pomogalo.Dumaju,toljko so vremenem pri nalichii terpenija vse izmenitsja!
Жозефина уберите ковер. Это надо было сделать с самого начала, еще до приезда щенка в дом, здесь никакие моющие пылесосы не помогают. Я тоже купила моющий пылесос вскоре после того, как появился бульдог - и что? У нас перед диваном лежал ковер - муж был до самого последнего момента против того, чтобы его убрать. Сейчас я немножко жалею (немножко - просто потому, что множко очень редко о чем-то жалею ) о том, что не настояла вовремя на изгнании ковра из комнаты. Мало того, что ковер благоухал - не страшно, он не такой огромный, и его можно постирать - так собакин, привыкший, если припрет, справлять нужду на пеленки, со спокойной совестью писает также на ковры и ковролины, которые попадаются в гостях и в офисах Не было бы этого ковра - не было бы сейчас этой проблемы. Я подожду до десяти месяцев, поскольку он пока даже не поднимает лапу, а ошибки моей собаки по поводу пописов дома - мои ошибки, в частности, отклонения от графика уличного туалета. Если проблема будет затягиваться - временно будет разгуливать дома и особенно в гостях в штанах с лямками. Если получится (и движениям собаки это не будет мешать) - приспособлю в штаны первое время прокладку (есть такие гигиенические прокладки с очень большой степенью впитываемости, продают их в аптеках для людей с недержанием мочи). Принцип наличия штанов и их отсуствия на улице собака быстро просечет Если честно, надеюсь, что это не понадобится. Ковер я убрала, и если пописы происходят дома - он делает это либо на пеленку - либо на то место, где лежал ковер Все это достаточно легко убирается тем же моющим пылесосом. Если не ошибаюсь - у нас собаки приблизительно одинакового возраста... ладно, хорошо, посмотрела внимательнее - да, ваша немножко постарше Не торопитесь, они же очень активные. Не жаль вам запирать детку в клетку? Поверьте - за время, пока моя собака росла, она покрушила не меньше в доме, чем ваша. Сотовыми телефонами и всякими подобными интересными штуками "питается" до сих пор. Инструктор ваш имеет опыт с французами? Почему-то мне кажется, что нет. Уберите ковролин. Три дня, которые на это уйдут - это ваши проблемы, а не проблемы собаки. Потому что ковролин вы должны были убрать с самого начала. И с самого начала приготовиться к ремонту, когда собака повзрослеет - потому что пока собака маленькая, энергия из нее бьет фонтаном, а ума немного - она сожрет и обои, и плинтуса, и линолиум, и ножки столов и стульев, раскопает все швы в плитах и тд. Признаюсь по секрету - они даже паркет умеют разбирать Они все могут, если сильно захотят. Но клетки в доме никогда не было и не будет. Ограничить движение, оставив в распоряжение собаки кухню и коридор можно, но загнать в клетку... ЗЫ. - на что спорим, что обои, которые я поклеила СЕЙЧАС, Хар уже не тронет?
Конечно ковролин нужно срочно убирать! А ещё я против того, что собак приучают ходить дома в туалет на разные пелёнки и тряпочки. Собаку нужно приучать с самого начала к туалету на улице, иначе потом сами же из-за своей лени и страдаем. А погрызть мы тоже любили, пользовалась антигрызином, но им ведь всё не зальёшь... жальче всего было дорогущей дочкиной куклы, с мимическим лицом, которое из-за приятненькой резины и было сгрызено. И вообще я считаю, что вырастить щенка без ущерба своему имуществу практически невозможно. Клетка не выход из положения.
Инна не совсем согласна по поводу пеленок-тряпочек. наша Оливка приехала к нам домой уже приученная ходить на пеленки. навыками в самом начале пользовалась нерегулярно, оставляя лужицы где придется. через неделю кол-во попаданий в нужное место росло, правда несколько выросло кол-во постеленных пеленок. при этом не было в доме ковров вообще.
было принято решение купить ковер в детскую комнату, т.к. очень скользкий пол и при ходьбе, а тем более при беге, разъезжались лапки. мы предполагали, что ковер будет прописан, но из двух зол... и правда, не успели расстелить, так Оливушка решила опробовать новую большую пеленку. и так случилось в течении дня 3 раза. я, сокрушаясь о скорой гибели ковра, ползала, вытирая сделанные лужицы.
и что в итоге - то ли Оливушка поняла мое настроение и сапоставила причину-следствие.
то ли сама по себе поняла, что это же не пеленка для писания, а новая большая лежанка - на следующий день, и уже спустя 3 недели - ни разу осечек не было, тьфу-тьфу.
конечно же, при этом мы регулярно гуляем и привыкли делать дела на улице, т.е. уже понимаем, что такое прогулка, а что такое выгул... дома получается у нас, считаю, только лишь как
manasmult пишет:
цитата:
а ошибки моей собаки по поводу пописов дома - мои ошибки, в частности, отклонения от графика уличного туалета.
ой какие все чуткие, а мне вот жалко было белого 6ти метрового ковра, и ковролина в спальне тоже, да и композиции ковров и шкур в другой комнате тоже поэтому жили мы с ним первое время в коридоре и на кухне а днем когда один оставался, да и сейчас тоже, я его в "сенях" оставляла есть у меня типа доп.прихожей, вот там он и грыз старый линолеум и писал и кучки клал рядом с пеленкой, а потом в год перестал в доме гадить как отрезало, хотя было несколько раз, я так поняла что плохо себя чувствовал, но бегал для этого в сени; правда теперь в доме кот, а это еще та гадина, не в смысле туалета, тут все четко в лоток, а в смысле что-нить скинуть, а Вик это сгрызет, так и закрываю все двери, по комнатам им только со мной ходить позволено, вот такая я зараза, но имущество никакое не пострадало, не вру - один раз сгрыз новые тапки, было наверное в этих тапках что-то особенное
- это вы сами сказали и я не буду с этим спорить!!! Не повезло Вику с хозяйкой, о том, что живой француз для кого-то может быть дороже имущества он и не знает, бедный...
ну насчет не повезло не знаю, все может быть, правда я сказала что МЫ ВМЕСТЕ с ним жили первое время на кухне и в коридоре, где все было убрано, а вот когда повзрослел и научился делать свои дела вне дома ковер и шкуру ему личные прикупила, очень он их любит, те которые пушистые, на шкуру кенгуру первое время отчянно лаял, теперь не замечает - шерсти в ней мало никакого интереса на ней спать, просто я отношусь к Вику как к нормальной собаке, а не идолу для сюсюканья, и считаю что он должен выполнять предъявляемые мной требования а не сидеть у меня на голове, хотя все равно сидит, так как просто не могу ему рассказать что что-то нельзя; например спать со мной нельзя и он выполняет, но до момента как заработает муз.центр на предмет вставать, вот тут если я не встаю он почему-то считает что пора с лежанки перебираться на мою постель и попукивая храпеть мне в лицо, так и не смогла доказать что это м о е место ну и прочее в том же духе так что не думаю что Вик бедный, в плане личного барахла очень даже богатенький буратинко, просто у нас у всех есть права и обязанности и для меня это правило существует и для людей и для зверьков
Как то гуляла с Тушей по парку, навстречу шел парень с французиком - кобелем, собаки заинтресовались, стали обнюхивать друг друга, и когда кобелек стал "приставать" к Туше, парень подпихнул его НОГОЙ, вроде как хватит, пошли. У меня перед глазами сразу встали все картины жестокого обращения с животными и пока я хватала воздух, чтоб разразиться тирадой, они, к счастью, уже ушли. Я очень рада, что у нас в доме не живут соседи, имеющие французов, и по-этому слыша рассказы соседки, что они уехали на дачу на пару дней, собачку оставили дома, не оставили ему воды и еды, и он не нагадил... В общем мне с трудом удалось держаться в рамках приличий, и если бы собакой соседей был француз, я бы из этих рамок вышла. Как то раз, когда моя мама пришла к нам в гости, я увидела, что она чешет Тушеньку НОГОЙ, я чуть не лопнула от злости, но во время поняла, что мама - пожилой человек, ей тяжело наклоняться, она очень любит Тушу, а Туше очень нравится как мама ее чешет... В общем, все люди разные, что допустимо для одного, не допустимо для другого. Многие из нас относятся к французам как к собачим человекам, другие как собакам. Но ведь французик хоть и очеловеченная, но собака. Предлагаю не судить друг друга так категорично.
Наташа (Туша) Наташа, это я еще изо всех сил еле-еле сдерживалась))). Вы сами так же думаете, как я вижу, но лучше держите себя в руках. Все понимаю, конечно, но надо иногда людей встряхнуть, чтобы у них в душе что-то хорошее шевельнулось. Так жалко французов и всех собак всегда, что уже вообще не могу смотреть Animal Planet, и читать даже художественную литературу и сайты о собаках, особенно после ухода Рикуши моего. Желаю Тушеньке здоровья на долгие годы и счастья в родной семье, как и всем французикам.
Но дело же не только в том, что щенок портит вещи! А в том, что в однажды она может поранить пасть или проглотить что-нибудь опасное для здоровья. Думаю, что клетку надо преобресьти, хотя бы на время. Если хозяев постоянно нет дома, то собаку невозможно к чему-то приучить. Собака не будет жевать что, попало и писать везьде. Для любого животного важна привычка, хозяев нет дома, а регулярно справлять нужду на улице ее не приучили. Где же еще пописать,как не на мягком коврике, да еще и пахнушем знакомым запахом? Мы Кушу с самого детства приучили писать и какать на газетку, а гуляем не регулярно из-за жары, но если газетка не постеленна, то Кушка сразу же ищет место куда бы ему сходить, и писает на ковер! У нас с самого начала была пепевозка , а потом клетка с поддоном. Это потому, что я на 100% уверенна, что щенка до года совсем одного в доме оставлять нельзя. И бог с ними, с лужами и кучками, но слопает что-нибудь, или до провода доберется.....Куша вырос и хулеганит поменьше, но с клеткой своей расставаться не желает, спит только там (к нашему сожалению т.к. мы с мужем хотим Кушика в спальню,что бы он тепленький под боком ночью хрюкал) и игрушки свои там хранит, и вообще это его домик. Клетка с поддоном,большая, из проволки обтянутой пластиком-в детстве нам очень помогла.Никогда в ней Куша не скулил и не выглядел несчастным узником. Сейчас мы его уже не запираем, но клетка стоит открытая, он в ней спит ночью, и днем иногда. Не знаю, почему клетку считают чем-то ужасным.. Другое дело, что Жозефина к клетке не привыкла и первые несколько дней будет нервничать и выть. Но с другой стороны она привыкнет,что писать можно только в клетке и на улице. И игрушек ей побольше! Желаю удачи!
А если посмотреть с другой стороны,клетка (собственая жил площадь)тоже неплохо.После несчатного случая у меняДома(отошла за ребёнком в садик вернулась к ещё тёплому трупу),уходя всегда запираю собак.Никто не обижается.
Я очень строгий воспитатель - строго отношусь и к собаке, и к ребенку, которому сейчас год и три. На шею садиться не позволяю, но и пинками никого не гоняю. Я считаю, что основной ошибкой автора был выбор породы. Во всех описаниях указано, что собаку не стоит заводить людям, которые много времени проводят вне дома. У нас кто-то дома постоянно, поэтому и не так страшно. Ковры я не убирала - просто двери в три спальни стараемся держать закрытыми. За ковры собакину попадает, поэтому делишки делаются чаще в определенном излюбленном месте на полу. С грызением тоже вроде разобрались: дом условно поделен на вещи, которые можно куснуть и которые нельзя, вроде усвоили - мебель, обувь, тряпки (одежду в смысле) нельзя; коробки, игрушки на полу, пластмассу (тазы, ведра) можно. Если уходим и приходится оставлять собаку в доме одну, осталяем открытыми только коридор и кухню - там особо не нахулиганишь.
На прошлой неделе Джозьке исполнился годик, что мы с удовольствием отпраздновали новой вкусной косточкой
Дела наши понемногу продвигаются - по полмиллиметрика... Какает дома уже очень-очень редко (практически перестала), писает на ковёр тоже в единичных случаях, т.к. передислоцировалась на балкон - там не так страшно. Ну и терпит уже часов 5-6. Всё же решили сменить ковролин, но это не так просто... Затеяли ремонт небольшой (уже переклеяли обои в комнате и коридоре), везде прибили плинтуса, и обои больше не уничтожаются (ТТТ). Линолеум будем стелить на следующих выходных, заодно меняем часть мебели. Будем также ставить дверь из коридора в комнату. Вобщем, перемены впечатляющие Всё это связано не только с Джозенькой, но и спредстоящим в скором времени появлением в нашей семье МАЛЫША Хочется всё сделать наиболее удобным и практичным, поэтому ковролин убираем обязательно. А Джозенька наша повзрослела... Насчёт "поумнела" - врят ли, скорее "помудрела", т.к. стала очень хорошо реагировать на то, что мы её ругаем. Но несмотря на это, продолжаем всё убирать, когда уходим. Думаю, установка двери решит многие проблемы.
Зато появился новый комплекс - Джозьке очень не нравится дождь и мокрая трава после него. Когда на улице сыро, свои дела делает на тротуаре, а особенно любит проезжую часть. Ужасно! Особенно, когда это происходит на глазах у дворника и соседей. Ладно, каку убрать можно, а лужицы так романтично растекаются по всему тротуару... Иногда усаживается прямо в подъезде. Тащим её, как ослика, до газона, но не очень-то помагает - лапки видите ли замочить не хотим.
Может, я тут один негатив написала, но хочу добавить, что Джозьку мы очень-очень любим, и жить без неё не можем. А что касается замечания о неправильном выборе породы - думаю, любой собаке не понравилось бы целый день дома одной сидеть.
любой собаке не понравилось бы целый день дома одной сидеть.
Вы правы. Только у булек это обострено. Я неоднократно читала, что следует как следует подумать и попробовать выбрать другую породу, если француза придется оставлять дома надолго одного. Собакину патологически нужна компания. Тут пришла мысль - а может, Вам второго взять? Чтобы пеське не скучно было?
Жозефина Хочу тоже поздравить со столь знаменательным событием,как выход в декрет! Могу только добавить с появлением малыша вам придется вдвойне больше любить Джози,и уделять ей еще больше внимания(ну уж не меньше)что бы ни дай бог не ревновала к ребенку,и тут уж на многие веши придеться смотреть по другому.А уж словесный поединок с врачем и бабашками обеспечен.Но я уверена что все у вас получиться. Я это все прошла в свое время!
Может уже не актуально... Но, клетка наверное не выход... Я своего оставляла в коридоре, с игрушками, там кроме них сожрать нечего. Ковер мы тоже уписали весь, пришлось менять со временем:( Ведь дети тоже рисуют на обоях, мы ж их в клетку не сажаем :((
Отправлено: 15.11.07 15:39. Заголовок: Использование клетки для щенка
Хочу поделиться опытом использование клетки для щенка с моей девочкой 4,5 месяцев. Привезли ее домой в 2 месяца и сразу начали приучать находится в клетке в наше отсутствие, также спать там ночью. Сначала ей не очень понравилось это,но очень скоро она привыкла. Многие скажут: это жестоко, ребенка посадить в клетку. Если бы я видела, что щенок очень страдает от этого, конечно сразу же отказалась. Но по моим наблюдениям теперь в клетке ей даже нравиться, когда мы уходим. Во всяком случае последнее время она,видя что я одеваюсь в цивильную одежду, сразу сама уходит на свой матрасик в клетке. Конечно, излишне говорить, что в клетке всегда стоит свежая вода, много игрушек и косточка для развлечения. Стелю также специальные впитывающие пеленки на пол, чтобы было чисто и сухо. Зато теперь мое сердце спокойно, что в отсутствии хозяев ребенок не наесться чего-нибудь неподобающего, не подключится к проводам и разеткам (хотя,конечно, все по возможности убрано), да и убирать по приходе домой значительно легче
Пост N: 1103
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 15.11.07 17:32. Заголовок: Пока щенки у меня до..
Пока щенки у меня дома писали, клеткой я не пользовалась, хотя она у меня есть. Я использовала кухню как загон, там линолеум, нет проводов на полу и сгрызть ценного просто нечего (отдирать плитку от стен в голову щенкам еще не приходило). Я считаю это лучшим вариантом, чем клетка, т.к. больше места - можно отделить спальные места с матерчатой "конуркой" и туалет с газетами на полу. Единственное - пришлось укоротить скатерть на столе, а то прыгали и вцеплялись зубами.
Пост N: 423
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 15.11.07 18:10. Заголовок: Я только за клетку н..
Я только за клетку на то время пока Вы не контролируете щенка-и он в целости и сохранности и имущество.Но самое главное нет дурных привычек-жевать обувь или крушить стены.А потом они быстрее учатся терпеть-в луже сидеть не комфортно.Потом клетку можно купить не для попугая а 5 и 6 номер.Это как раз площадь московской кухни,за вычетом мебели. К сожалению,бывают особи,которые если чего не скушают-день прожит зря.В таком случае выход один клетка или вальер.,Пришли выпустили"узницу",а уходите команда место в отдельные аппартаменты с диванчиком ,мослом и прочими радостями.Есть ещё вариант- сделать нерушимый ремонт в квартире.
Отправлено: 15.11.07 18:15. Заголовок: У меня дома не одна ..
У меня дома не одна собака и если бы ,уходя из дому, я оставляла их как бог на душу положит, боюсь,от дома уже бы ничего не осталось,возможно и с собаками что-нибудь случилось. За долгое время работы с собаками, видела я погибших и от электрического тока(при перегрызании провода),и подавившихся косточками,и оперированных по поводу инородного тела в желудке.Так что,если нет возможности приглядывать за собакой, лучше ограничить ее возможности. У меня часть собак закрывается в отдельной комнате,где нет мебели,кроме собачьего старого диванчика, и отсутствуют провода,часть в клетках с подстилками,игрушками и водой.И ,поверьте,они любят свои клетки-домики,с удовольствием там остаются, и ,кстати, никогда не пачкают.Так что даже когда собачка повзрослеет и перестанет делать свои дела дома,клетка не помешает,потому что оставаясь долго один дома,даже во взрослом состоянии,бульдог вполне способен что-нибудь разобрать.
"Если нет возможности приглядывать за собакой", то не надо собаку заводить
А Вы из дому никогда и никуда не выходите?И не работаете? И в магазин не ходите ?А для того ,чтобы прокусить электрический провод,много времени не нужно,если же этого времени много,то этот самый провод можно достать из любого потайного места.А потом-собака это не приговор,и жизнь продолжается,даже с ее приобретением.
Пост N: 425
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 15.11.07 19:07. Заголовок: Тоже верно.А в магаз..
Тоже верно.А в магазин,а на работу?А вы никогда не видели как френчик в занавеске закручивается?Да так,что её ножницами не разрезать,а только ножом или бритвой.Хорошо тем ,у кого плюшевые создания,а у кого сорвиголова?Кто всё на зуб,а то ещё и глотает?Так что это не аргумент-не заводить.Щенков,как и детей, так и тянет туда,куда не надо.Ребёнок в манеже-это нормально.а щенок в вальере-это плохо?
Отправлено: 15.11.07 23:12. Заголовок: Такой примерно реакц..
Такой примерно реакции я и ожидала. Но раз тема не осталась без внимания, спешу сообщить. Надолго(то бишь,целый день) ребенок дома не остается (максимум 3,5-4 часа) Ковер как лежал, так и лежит,но мы давно уже на него не писаем,потому что спим на нем и играем. И уверяю вас, когда родители дома - дана полная свобода и даже разрешение спать где угодно. И еще,клетка стала местом, в самом собачьем смысле. Если сташно или заругали за что-то непотребное -сразу туда! Француз не совсем собака, но все таки с собачьими инстинктами, и давайте не будем совсем очеловечивать собаку, все профессиональные кинологи твердят нам об этом. Впрочем, моя заметка, просто мое мнение и мой опыт собачника,пусть и не всегда французского.
Пост N: 1114
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 16.11.07 06:11. Заголовок: Собаку не надо очело..
Собаку не надо очеловечивать ни по каким критериям (питанию или содержанию), она должна знать свое место. Особенно это важно, если собака в помещении не одна.
уничтожено кресло, пуфик, прогрызены 2 дыры в диване
Думаю, для Жозефины уже не актуально, но может кому пригодится - когда Афрюха росла и потом, когда у нее были щенки, мы никого никуда не запирали, а всю мебель (мягкую тоже) на 20 см. снизу смазывали растворенным в воде левомицитином ( 2 таб. на пол стакана воды) - он не оставляет пятен и потом (когда все вырастут) смывается легко. Также смазывали те провода, которые убрать нет никакой возможности. Горечь я вам скажу несусветная(естессно - сами пробовали!) отравиться никто точно не отравиться - а желание кушать мебель отпадает. Ну и конечно постоянно (пока растут малыши) - полностью усеянный игрушками-погрызушками пол. Да и кстати, еще из "детских" методов воспитания - если что-то запрещаешь - тут же предлагай то, что можно. Н-р, ребенку говорят: отдай эту книгу - ее рвать нельзя! а вот тебе старая газета - ее рви! Так же и Африке мы делали: фу! это грызть нельзя, а вот тебе косточка - ее и жуй!! Так вот - у нас, не смотря на то, что Афрюнцель целый день дома одна со щенячества - ни одной вещи не было погрызено :))
Отправлено: 16.11.07 09:52. Заголовок: У меня в квартире кл..
У меня в квартире клетки никогда не было, а в доме завела, когда взяла Гошу. Он был такой маленький, что мне было жалко оставлять на взрослых кобелей, все боялась, что они его придавят. 1,5 месяца я сидела в отпуске, а затем я установила клетку, в которой может поместиться спокойно 6 французов, т.е. большую, привесила мисочки с кормом и водой и спокойно уходила на работу, зная, что не обидят, не отнимут и т.д. В 4,5 месяца клетку убрала, т.к. Гошик подрос. Беру клетку на выставку, так он там сидит как дома, с удовольствием, а старшие ноют.
Отправлено: 16.11.07 10:05. Заголовок: У нас тоже есть клет..
У нас тоже есть клетка, причем куплена когда собаке исполнился 1 год. Собака жила по принципу - если что-то не сегодня не испорчено - день неудался. Причем делал он все это в те редкие часы, когда он оставался дома один, а я вела ребенка на секцию. Несколько раз сдирал обои с одного и того же угла, разбирал лапами паркет, по ТВ антену я вообще молчу. Каждый выход из дома без собаки превращался в построение баррикад и нездоровые мысли о том , что может случиться в квартире. При этом гуляем мы 4-5 раз, возможность такая есть. Все это сильно надоело, и после долгих сомнений куплена клетка. Клетку купили большую (на коробке нарисована собака типа добермана). Приучала находиться там постепенно - в клетке сначала не закрывала, стояла всегда открытая, мой ребенок сидел там с собакой ( ребенку клетка вооющн очень понравилась, он даже делал из нее себе домик под покрывалами и сидел там, как в норке), кормила собаку в клетке. Постепенно стала закрывать на несколько минут и давать вкусняшку. и т.д. Резельтат: собака клетку любит, если видит , что мы уходим без него, сам заходит и сидит там, когда мы приходим он неспеша потягивается, и подходит к дверце зевая, мол проснулся я выпускайте!!!! Так что клетка это неплрохой выход, когда собака все грызет, по крайней мере это лучше, чем ругать за поргызанные стены, каждый раз приходя домой. Все.
Отправлено: 23.04.10 19:51. Заголовок: Я за манеж! Скоро бу..
Я за манеж! Скоро будет щенок 1,5 месяцев, нужно будет отлучаться в магазин или просто на кухню приготовить еду, и если песик поиграет в манеже ничего не случится. Дома еще два кота. и во избежании стычек нужно ребенка огородить. Но эта временная и не продолжительная мера пока песка не освоится.
Отправлено: 28.04.10 05:03. Заголовок: и я добавлю свои 5 к..
и я добавлю свои 5 копеек: я тоже раньше думала - вот клетка - ужасти какие, при том что тут у нас у всех собак, во всех домах есть клетки с малолетства! вот я и думала - фи, они какие!!! собак - в клетку!!! но вот наши друзья решили тоже клетку завести! для собаки - эта мастиф- девочка... и да... оставляли её закрытой в клетке, пока они на работе и на ночь... И! я уже думаю, что ничего в этом ужасного нет, сначала её закрывали, они так отучали писаться и портить что-нибудь, а теперь клетка просто стоит. Мы же тоже эту клетку попробовали - и тоже ничего! даже потом сам туда спать ходил! сейчас вот ждём свою собственную клетку, потому что как нам сказал дрессировщик - Роне тоже нужно собственное закрытое место - домик. У меня другая собачка - пекинес Ева - летала со мной с малолетства, и конечно, в переноске - потом мы эту переноску ей поставили - так она любит её как свой домик.
вот так мы оставляли щенка месяцев до 7, уходя из дома. На фото не видно, но там пеленка, вода и еда. Может кому и покажется жестоко, но за ее безопасность мы были спокойны - не подключится к проводам, не проглотит чего непотребного. Да и сейчас, несмотря на идеальное поведение, уходя из дома, в ее распоряжении оставляем кухню (где под столом у нее прекрасная меховая норка) и прихожую.
Отправлено: 28.04.10 08:29. Заголовок: У меня всю жизнь соб..
У меня всю жизнь собаки и проблем не было. Но сейчас моя младшенькая бульдожка наверстала все за всех. Ей токо полгодика, но мебель в прихожей, где мы ее оставляем, погрызена, обои, где смогла достать, оторваны и уничтожены. Поскольку прогулки она рассматривает токо как средство побегать и поиграть, то дома всегда постелена специальная пеленка. А еще мы ей одеваем памперс. У старшей течка, она ходит в памперсе. Так теперь и на маленькую попробовали надевать. Но каждый вечер одна картинка, с большой все замечательно, у маленькой все погрызено в клочья и на остатках простынки сделаны все дела. Причем игрушки ей грызть не интересно. Одна надежда, что подрастет и поутихнет..... В клетку ее сажать очень не хочется, уж больно она у нас нежная и эмоциональная.
Отправлено: 05.05.10 15:07. Заголовок: по поводу клеток где..
по поводу клеток где то в инете прочитал, что это благо и для собаки, и для хозяина - собака, не имея возможности гадить и грызть ценные предметы, сидя в клетке не получает наказание от хозяина, а хозяин, не видя луж/куч и погрызанных вещей, и, соответственно, не наказывая своего любимца, экономит массу нервных клеток. по поводу ограничения пространства для собаки там же выссказана теория, что даже вся квартира это тоже ограничение пространства для собаки, поэтому ей все равно, что ей ограничивает пространство - клетка, 1 комната, или вся квартира. мы Осрару клетку не заводили, а на время нашего отсутствия или дневного сна ребенка ограничиваем пространство, закрывая на кухне, редко, если он начинает скрестись в закрытую дверь, надеваем шлейку, пристегиваем 5 метровый поводок и привязываем к ручке двери - чтобы ему были доступны его лежанка, диван, на который ему позволено запрыгивать и миски с кормом и водой. я не считаю, что это жестоко - это нормально, поскольку, на 100 % согласен, что собаку нельзя очеловечивать - я как то уже говорил, но повторюсь - это безусловно, соба наш друг и любимый член семья, но при всем этом это СОБАКА, и не нужно ей мешать оставаться животным :)
Отправлено: 05.05.10 22:52. Заголовок: Для собаки, приученн..
Для собаки, приученной к клетке с детства, клетка - это её территория, её домик, где можно отдохнуть, где тебе не будут докучать, где спокойно и не страшно. Одним словом, как дома. У меня все собаки приучены к клеткам и они с удовольствием там находятся и сами ходят туда спать. Правда клетки очень вместительные. Если я их по каким либо причинам там закрываю, то нет истерик, они просто ложатся спать. Ещё один плюс клетки - если вы ездите по выставкам, то это очень удобно оставлять собаку у ринга в клетке. Нет страха, что кто то укусит или наступит на песу. Да и собака чувствует себя там как дома и может отдохнуть и поспать. Если собака не приучена к клетке - то это для неё стресс. Обычно они скулят, лают, нервничают. Видя такие страсти-мордасти несведущий народ решает, что это издевательство над животными. Так что прислушайтесь к советам бывалых, приучайте своих любимцев к клетке с самого раннего детства. В этом только одни плюсы, минусов просто нет. Всегда пригодится хоть дома, хоть на выставке, хоть в поездке.
приучайте своих любимцев к клетке с самого раннего детства
Девочки, а получится, если собик уже подрос? Нам сейчас 10 мес.
И ещё один вопрос, у нас не одна собака, а в клетке нуждается только одна... Как она будет сидеть в клетке и смотреть на свободно гуляющих вокруг неё? А эти "свободно гуляющие", я думаю, будут ещё к ней заглядывать и провацировать (интересоваться)...
Отправлено: 27.02.11 18:28. Заголовок: Катюша, мне так каже..
Катюша, мне так кажется, что 10 месяцев, как бы поздновато, можно нанести собаке большой стресс.... Бастера в клетку не помещала, хотя до его появления разговор шел, была просто его территория отгораживалась загородкой- на ночь и днем когда спал, а так была всегда открыта и он когда хотел тогда и заходил, но ему было 1,5 месяца, как стал подрастать пользовались только на ночь, а потом и совсем убрали, так вот эта загородка очень выручала, если ходила в магазин, а он спал или занималась делами на кухне и т.д..Да, у него там была и пеленочка, и игрушки это на случай если проснулся , а меня нет. А вот в 10 месяцев даже не знаю, пусть меня поправят.
Марина, спасибо, что отозвались! Я и сама сомневаюсь, что в таком возрасте уместно, да и наличие других собак смущает... Наверное так и буду ограничивать пространство кухней и коридором. (Эх, ранова-то мы ремонт сделали!) Но обязательно возьму на вооружение при появлении в доме "мелочи пузатой"
Отправлено: 27.02.11 23:19. Заголовок: Я думаю, в любом воз..
Я думаю, в любом возрасте можно приучить. Муж сделал первой бульдожке „будку”, когда той было 10 лет! Будка была игрушечной-из коробки от телевизора, обклеил обоями снаружи, надписи типа „Разменом денег не отвлекать”, „Дистрибьютерам не беспокоить”, „Служебное помещение”, „Вход по пропускам”,постелили туда одеяло. Велка прониклась и прекрасно в ней спала. Считала своим местом. Но наша импровизированная будка не запиралась, а была просто забавой. Если комфортно оборудовать клетку, то собаке она понравится, а хозяева будут избавлены от волнений за питомца.
Отправлено: 27.02.11 23:44. Заголовок: У Янки тоже загородк..
У Янки тоже загородка. Не совсем клетка (секционный манеж) - используем как загородку между коридором и комнатой. В коридоре кафель.)) Мыть проще. Вот позавчера я ушла, а Янка смогла загородку отодвинуть и... залезла к нам в спальню и стащила у меня с тумбочки холс. Там одна штука лежала... Холс черный!!!! Если кто знает вкус... В общем я пришла, холс выплюнут, вокруг все заплевано.. Думаю Янка зареклась хватать что лежит на столах. Но!!! Конечно это веселый очень случай, но опять же но!!! Хорошо что это был не провод от компа. Или еще что. Поэтому теперь подпираем загородку клеткой с хомяком и гладильной доской. Еще вот что. Конечно первые 3 дня Янка плакала. И просилась к нам. Мы не взяли и не подходили. Выключали везде свет, даже чай не пили и телек не смотрели, чтобы не привлекать внимание. Сегодня она у нас ровно неделю как живет. Мы сидим гостиной смотрим "День радио", хохочем в голос. Янка спит. За загородкой.)) Конечно сначала придется потерпеть. Но я так думаю (хоть это первая моя соба и всего неделю ) что собака должна знать - будет так, как сказал хозяин. По любому. Как бы она не ныла и какие выкрутасы не устраивала. Ведь нам всем нужны не истерички и истерики, а воспитанные и уравновешенные собы. А это возможно лишь в том случае, когда вожаки - мы.)) И они нас слушаются. Я надеюсь никто не усмотрит жестокости в моих словах! Ибо Янка - любимое дите (но только после мужа и дочки, и она это понимает!) И когда мы дома - она носится везде.)) И спит на коленях. )) И ей чешут пузо...)) И..и..и.. В общем все поняли. )))
Отправлено: 07.02.12 09:59. Заголовок: Клетка - насилие над собакой или норма.
Хотелось бы услышать мнение людей которые используют( использовали ) клетки при содержании собаки в доме. Случайно попала в гости к людям имеющим трёх собак бульдог,чау-чау и пекинес. Встретили нас все собаки но в процессе общения начали по тихоньку баловаться ( так посчитала хозяйка) была произнесена команда в дом, и булька с пекинесихой пошёл в клетку.Я спросила зачем сразу так строго они мне не мешают( рук правда было маловато на всех) она сказала что когда говорит команду в дом , туда идёт та собака которая хочет иногда уходит чаушка ,иногда сунут все втроём.Им там места маловато но они там все плотно любят спать. Изначально клетку ку пили для чаушки ,она была задирой.Потом туда переселили пекинесиху со щенками.Ну а бульдог просто за компанию ходит. Странная семья но я удивилась что так нормально собака относиться к клетке.Наверное моё мнение односторонее Помогите разобраться.
Отправлено: 07.02.12 10:17. Заголовок: Собака - она не чело..
Собака - она не человек, а мы любим "очеловечивать" животных. Собаку можно приучить ко всему, чему угодно, и она не будет задавать вопросов "почему? и зачем?" Она это воспримет как необходимую данность. Короче, мучится не будет и приспособится к тому, что требует человек. Она будет принимать это как должное. Это аксиома, так же как и то, что собаки не имеют чувство времени.
Отправлено: 07.02.12 11:08. Заголовок: У меня есть одна зна..
У меня есть одна знакомая, которая перед уходом на работу одевает своей таксе намордник. На целый день. Чтобы не грызла мебель и остальное, чтобы не дай бог ничего не повредила. У других в клетках собаки сидят. Ребята, а не заводите собак - и не будет у вас никаких проблем.
Отправлено: 07.02.12 11:40. Заголовок: А почему клетка - на..
А почему клетка - насилие над собакой? Сейчас, планируя купить щенка, я обсудила вопрос клетки с заводчиком. Она поддержала меня, только пожелав, чтоб клетка была максимально свободной и просторной, чтобы собака могла встать, повернуться, чтобы был доступ к воде. К слову, заводчик не держит собак в клетках, ни щенных сук, ни взрослых собак. Держать собу весь день в наморднике в целях сохранности имущества - большее зло, чем комфортный домик в виде клетки.
Отправлено: 07.02.12 11:51. Заголовок: Тери пишет: Странна..
Тери пишет:
цитата:
Странная семья
ну почему странная, я например считаю абсолютно нормальным если приходят люди то собаки не должны путаться под ногами и прыгать. У меня тоже стоят открытые клетки и там собаки спят, если приходят люди или например покупатели я их иногда закрываю иначе люди не увидят щенка изза их большой любви плюс не всем людям нравится когда их обвешивают соплями и мажут лапами, в дом иногда заходят и не собачники. Не думаю что посидев полчаса в клетке это как то ущемит их достоинство. Точно также они сидят закрытые на выставках, практически целый день, опять же в целях безопасности и спокойствия.
Отправлено: 07.02.12 13:26. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с trusardy и Зубова Светлана ! У нас точно такое воспитание и есть большая клетка у песика.Клетка размером где поместятся свободно два бульдога.Когда к нам приходят гости,то такая эйфория у моего песика начинается,что просто с ног может народ свалить... И я тоже частенько его туда отправляю,чтоб в чувства пришел так сказать,а через десять минут он оттуда выходит и все нормально-общение уже проходит в цивилизовоном порядке!
Отправлено: 07.02.12 15:37. Заголовок: Тери пишет: Странна..
Тери пишет:
цитата:
Странная семья но я удивилась что так нормально собака относиться к клетке.
Семья ничуть не странная, очень многие, особенно владельцы овчарок , во избежание квартирных погромов закрывают в свое отсутствие собаку в клетку, собака же воспринимает клетку, как свое место.
Галя (Дези) пишет:
цитата:
У других в клетках собаки сидят.
Самое главное, чтобы собака не воспринимала клетку как тюрьму .
Галя (Дези) пишет:
цитата:
Ребята, а не заводите собак - и не будет у вас никаких проблем.
Страшны ни проблемы от причиненного "ущерба", а то, что собачка в отсутствие хозяев может сожрать все что пожелает и до чего дотянется. А вот тут уже могут появиться большие проблемы со здоровьем собаки .
В наше отсутствие старшая булька оставалась в ограниченном пространстве коридор-кухня. После появления в доме щенка корги, в коридоре появился вольер для корги. Во-первых, боялись оставлять вместе маленького щенка и взрослого бульдога, мало ли что. Во-вторых, у вас не было корги, все чего касался ее "клюв" приходило, мягко говоря, в негодность. В-третьих, корги, довольно наглая порода, и мы хотели обеспечить относительно спокойную жизнь бульке. Постепенно корги привыкла к вольеру и воспринимает его как свой дом. Когда утром собираемся на работу собаки ждут когда они займут свои места - булька диван на кухне, а корги вольер, мы наконец-то уйдем и они смогут улечься спать. Зато теперь, находясь на работе, я абсолютно спокойна за своих собак: не будет разборок, не съедят ничего вредного для здоровья, ничего на себя не свалят и т.п.
Отправлено: 07.02.12 16:31. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..
Елена (Петюня) пишет:
цитата:
Собака - она не человек, а мы любим "очеловечивать" животных.
Да, это для меня Тери пишет:
цитата:
Странная семья но я удивилась что так нормально собака относиться к клетке.
Странная ( я не писала что она не нормальная) таким набором собак и тем что когда отдали такую команду в клетку пошли только две собаки , и каждый раз в клетку идёт та собака которая считает что это сказали ей . Мне понравилось то как чуствуют себя при этом собаки и клетку даже не закрыли.Это и было странно потому что я видела сидящих в клетках совсем других собак.И те чуствовали себя не совсем хорошо и комфортновот и сложилось такое виденье клетки для собаки. А тут сами собаки всем своим видом показали что им не в напряг. Вот и хотелось услышать как используют ( не живут) клетку , я поинмаю что собака может разгромиь квартиру или сцепиться с другой собакой и для этого их нужно ограничивать.
Отправлено: 07.02.12 16:42. Заголовок: Тери пишет: И те чу..
Тери пишет:
цитата:
. А тут сами собаки всем своим видом показали что им не в напряг
Этих собак правильно, постепенно и спокойно приучали к вольеру как к своему домику, в котором собака отдыхает и в котором в определенных случаях чувствует себя безопастно. Тери пишет:
цитата:
Это и было странно потому что я видела сидящих в клетках совсем других собак
Этих собак не приучили как я скалаза выше к домику, а использовали как наказание. И это категорически не правильно. Я тоже для некоторых своих воспитанников вытавляю в хрущовской квартире клетку-вольер 118*78*85 (в ней спокойно находится кобель добермана в полный рост еще и остается место, чтобы покрутиться) и постепенно очень ненавязчиво приучаю их к клетке. В мое отсутствие они находятся там, отдыхать сами то же идут туда. Клетка, если к ней правильно приучить очень хорошее дело!
Отправлено: 07.02.12 16:48. Заголовок: А я тоже заказала кл..
А я тоже заказала клетку, жду когда придет, а то в течении уже четырех месяцев в доме погромы от Герды, она грызет всё что попадает на зуб, всё что обрызгала пустырником не трогает, находит что-то новенькое что можно сгрызть, я уже кажется всё обрызгала, а нет, что то да найдет, вот и буду приучать ее сидеть там в наше отсутствие, оборудую как Мурена под домик, пусть у нее будут свои "квадратные метры"
У меня есть одна знакомая, которая перед уходом на работу одевает своей таксе намордник. На целый день. Чтобы не грызла мебель и остальное, чтобы не дай бог ничего не повредила. У других в клетках собаки сидят. Ребята, а не заводите собак - и не будет у вас никаких проблем.
ну есть взрослой собаке в принципе и н обязательно весь день, ну а пить они умеют и в наморднике . У меня в свое время была эрделиха, так она до года квартиру убила вообще, клеток тогда еще к сожалению не было , а жаль. Она снимала ковер со стены и розетки из стены вынимала, не говоря уже про все остальное, собаки они разные бывают , особенно другие породы а про таксу я перекрасно понимаю хозяйку.
Отправлено: 07.02.12 21:57. Заголовок: Немножко не в тему, ..
Немножко не в тему, но про клетку. Когда наша младшая сильно балуется, мы с мужем в шутку ей говорим, что понимаем, почему ее маму держали в клетке и на цепи.
Если откровенно, то для нас было шокирующим зрелищем, что заводчица (кинолог по профессии) держала собак в вольерах, а Бусину маму еще и на цепочке. Нет, там было чисто и ухоженно (частный дом с отдельными, капитальными построениями для собак, без претензий) Но старший наш с родителями жил в доме вместе с хозяевами и у них была отдельная комната (с кроватями и ограждением для щенков). Просто эту цепь и клетку (вольер) я никогда не забуду.
Отправлено: 08.02.12 11:20. Заголовок: Ну мамы разные бываю..
Ну мамы разные бывают)некоторые могут и подкоп до финляндии прорыть.Некоторые и сетку-рабицу пережёвывают и двери открывают. А отдельные персоны спокойно берут барьер в метр высотой.
сама клетка - не зло и не добро. все зависит от того, как ее используют.
я лично знаю людей, у которых собаки практически живут в клетках, потому как их кошмарно много для одной квартиры и это фермы по разведению собак на дому. собаки там сидят поэтажно в клетках - клетка на клетке . вот это - тоска и безнадёга...
клетка, как временная штука, на выставке - да нужна., в питомнике - да, нужна, там - то течка, то еще что...
клетка в квартире, чтобы изолировать собаку и не важно для чего и от кого, для меня лично не приемлима, душевная организация другая и свои совершенно уже очеловеченные две черномазые морды за решеткой не представляю, да они еще и ведут себя, заразы, прилично
некоторые могут и подкоп до финляндии прорыть.Некоторые и сетку-рабицу пережёвывают и двери открывают. А отдельные персоны спокойно берут барьер в метр высотой.
Вот-вот Приходим однажды с работы, а в стене нора (сантиметра 4-5 вглубь) и кучка строительного мусора. А это наша Бусяня хотела в спальню из гостиной попасть. Не обходить же коридором. Старший бы не додумался. Он только подушки подминать умеет и папе задние сиденья в машине царапать.
Отправлено: 11.02.12 11:22. Заголовок: А у моих игра: кто п..
А у моих игра: кто первый в клетку заскочил - тот "в домике" и другого не пускает, хотя обе поместятся свободно. Сука со щенками там в первые дни после ощена - ей так спокойнее. Клетка - штука удобная.
Охранные собаки живут в будках, клетка - тот же домашний вариант будки. У нас клетки нет, но когда ездим в гости к родителям, я обязательно раскладываю там переноску, собака по ночам сама спит в ней, действительно, ей же спокойнее - свой уголок в чужой квартире. В первом посте автора ясно написано - команда В дом=команда Место.
Отправлено: 11.02.12 18:57. Заголовок: Тери пишет: была пр..
Тери пишет:
цитата:
была произнесена команда в дом, и булька с пекинесихой пошёл в клетку.Я спросила зачем сразу так строго они мне не мешают
ну разумеется, это ваше, а не владельца дело, регулировать поведение своей собаки. владелец обязан советоваться с вами по поводу того, что делать командовать своим собакам? Тери пишет:
цитата:
Странная семья но я удивилась что так нормально собака относиться к клетке.
очень странная семья, послушные собаки и нормально себя чувствуют у себя же в доме. надо, чтобы команды отдавала собака, причем предварительно посоветовавшись с посторонним гостем, а владелица их выполняла - тогда будет не странно и для вас понятно? с чего вы взяли вообще, что клетка это нечто такое, чего собака не должна любить? может опыт общения с бродяжками натолкнул вас а мысль, что собаке лучше без насилия над ее тонкой натурой - на помойке, в лесу или чистом поле, без необходимости соблюдать социальные рамки? тогда выгоните свою собаку на улицу - ведь квартира - та же клетка, чуть больше по размеру, но тоже тюрьма фактически для животного, которое проводит там всю жизнь, выходя наружу только с разрешения владельца. или у вас не так и ваши собаки бегают, где хотят и когда хотят? они всегда перемещаются пешком, а не в транспорте, чтобы не травмировалась их психика, не знают, что такое ошейник с поводком, так как вы не приемлете насилия на собаками? вас, кстати, не смущает необходимость каждый день чистить зубы, пользоваться туалетной бумагой, носить одежду, жить в доме, а не в живой природе? это же все - насилие цивилизации над личностью. или я ошибаюсь и вы написали нам прямо с дерева или из пещеры, оторвавшись для такого важного вопроса от процесса добывания огня (если конечно вы его добывали, а то кто вас знает, может это тоже угнетает свободную личность и вы не пользуетесь пещерой, а живете под открытым небом, т.к. пещера - насилие над личностью)? почему вам не приходит в голову подискутировать на тему: личная комната для ребенка - насилие над ним или норма? ребенок, который слушается родителей - опасность для общества или в виде исключения можно такое допустить, предварительно посоветовавшись с вами?
очень странная семья, послушные собаки и нормально себя чувствуют у себя же в доме. надо, чтобы команды отдавала собака, причем предварительно посоветовавшись с посторонним гостем, а владелица их выполняла - тогда будет не странно и для вас понятно? с чего вы взяли вообще, что клетка это нечто такое, чего собака не должна любить? может опыт общения с бродяжками натолкнул вас а мысль, что собаке лучше без насилия над ее тонкой натурой - на помойке, в лесу или чистом поле, без необходимости соблюдать социальные рамки? тогда выгоните свою собаку на улицу - ведь квартира - та же клетка, чуть больше по размеру, но тоже тюрьма фактически для животного, которое проводит там всю жизнь, выходя наружу только с разрешения владельца. или у вас не так и ваши собаки бегают, где хотят и когда хотят? они всегда перемещаются пешком, а не в транспорте, чтобы не травмировалась их психика, не знают, что такое ошейник с поводком, так как вы не приемлете насилия на собаками? вас, кстати, не смущает необходимость каждый день чистить зубы, пользоваться туалетной бумагой, носить одежду, жить в доме, а не в живой природе? это же все - насилие цивилизации над личностью. или я ошибаюсь и вы написали нам прямо с дерева или из пещеры, оторвавшись для такого важного вопроса от процесса добывания огня (если конечно вы его добывали, а то кто вас знает, может это тоже угнетает свободную личность и вы не пользуетесь пещерой, а живете под открытым небом, т.к. пещера - насилие над личностью)? почему вам не приходит в голову подискутировать на тему: личная комната для ребенка - насилие над ним или норма? ребенок, который слушается родителей - опасность для общества или в виде исключения можно такое допустить, предварительно посоветовавшись с вами?
Мдааа...поток сознания. анимамеа Вас всегда так заносит по таким малозначительным поводам ?
Отправлено: 12.02.12 22:52. Заголовок: Татьяна (Ириска) пиш..
Татьяна (Ириска) пишет:
цитата:
Страшны ни проблемы от причиненного "ущерба", а то, что собачка в отсутствие хозяев может сожрать все что пожелает и до чего дотянется. А вот тут уже могут появиться большие проблемы со здоровьем собаки .
Я была подростком, одноклассик похвастался щенком немецкой овчарки, С ДОКУМЕНТМИ, пол-класса пришло посмотреть на это чудо. Пришли, а там трупик щенка и не работающий холодильник... ПОСЛЕ ЭТОГО СКАЗАЛА СЕБЕ, ЕСЛИ В ДОМЕ ЕСТЬ ЩЕНОК, ТО ДОЛЖЕН БЫТЬ В КЛЕТКЕ ИЛИ ПОД ПРИСМОТРОМ ВСЕ 24 ЧАСА. Одри - дама выставочная. Переноску воспринимает как благо. Очень любит свой домик. Домик - это ЗАЩИЩЕННОЕ МЕСТО.
вам показалось. это не нападение, а указание на логическую ошибку. если автор ошибки сможет понять, где он ошибся, это может помочь ему в следующий раз избежать когнитивного диссонанса. в данном случае автор принял свои стереотипы за отправную точку рассуждения и, как и следовало ожидать, запутался. из-за этого у него возник когнитивный диссонанс, которым автор поспешил поделиться с нами: как же так, у странных людей, которые выбирают для проживания в своем доме не те породы, которые автору сабжа кажется логичными подобрать для этой цели, держит в доме клетку, которую якобы собаки не могут любить (потому что она - насилие над их личностью), а собаки довольны и счастливы, при этом послушны. если довести начатые автором сабжа рассуждения до логического конца, то он сможет заметить, что его подход к рассмотрению ситуации неправилен и где именно вкралась ошибка. возможно даже автор в следующий раз сначала попробует сам изучить основы и построить логическую цепочку рассуждений, а не задавать вопросы в стиле : в огороде бузина, а в киеве дядька, а хотелось бы, чтобы тетка, так рассудите пожалуйста, дорогая редакция, кто прав в этой сложной этической ситуации. с моей точки зрения объяснять вопрошающему чем отличается дядька от тетки и они оба от бузины не полезно - автор сам без труда найдет источники этой общедоступной информации, если почему то до сих пор не нашел. гораздо полезней для автора понять, что сам вопрос содержит ошибку и поэтому вызывает смех. впрочем, для меня, которая является давним поклонником творчества этого автора, такой полезный во всех отношениях исход дела обернулся бы потерей удовольствия от очередного смешного текста.
Ога. Психоаналитик унд психопатологик Хотите поговорить об этом
мне почему то показалось, что "об этом" хотите поговорить вы. сообщаю по секрету - тема не о том, о чем вы хотите поговорить, а о том, что социально приемлемое поведение ставится под сомнение на том основании, что оно - насилие над личностью. как большой поклонник ненасильственого подхода к соблюдению социальных норм вообще и городскими собаками в частности, предлагаю вам либо рассуждать в этой теме об этой теме, либо создать собственную - "об этом" - и там об этом и говорить. практика показывает, что большинству посетителей это гораздо интересней, чем вести обсуждение по существу. для этого даже есть специальный раздел. впрочем, ни на чем не настаиваю.
Отправлено: 03.12.14 12:49. Заголовок: клетка для щенка
добрый день,
скажите, кто-нибудь содержал щенка в клетке в рабочее время в течение дня? мнения очень рознятся: а) безопасно для щенка - не грызнет лишнего и типа свой домик б) ограничение передвижения, освоения и социализации собачки
хочу просить совета - у меня дома есть уже бульдожка (сука, 1 год) и собираюсь взять вторую. первая довольно-таки ревнивая девочка. вот я и боюсь (необправдано), что когда новая малышка появится дома, возникнет какой-нибудь конфликт. с другой стороны - очень не хочется щеночка ограничивать.
Отправлено: 03.12.14 12:59. Заголовок: vagandra мы содержал..
vagandra мы содержали. Где-то около 2 мес. У нас это было так: клетка здоровая - для немецкой овчарки (покупали для разовых перевозок), утром после гуляния и кормежки закрывали (с питьем, и пеленочкой), в обед (т.к. мы все были на работе) папа приходил гулял с ним, кормил, уходил - закрывал. Около 6 вечера мы уже приходили. Т.е. щенок сидел в клетке где-то с 8-30 до 13-30, потом с 14-30 до 18-00. И воспринимал он клетку, как дом - поиграет и нырк туда спать. Первое время, когда забрали клетку, даже не понял, что случилось, куда его дом дели С недоумением смотрел на новый свой лежак))
Отправлено: 10.01.15 13:57. Заголовок: Клетка - это хорошо,..
Клетка - это хорошо, если правильно ее использовать (не для наказания) и правильно к ней относиться, ИМХО. Та же комната, только маленькая. И домик собачий, где она может отдохнуть, и где ее никто не трогает. С первой собакой этот девайс не использовала, т.к. пес был со мной 24 часа в сутки, даже на работе. Второй не так повезло, так что купила клетку. Когда я на работе, хорошо выгулянный пес находится в клетке. На обеде прихожу выгуливать. Вечером, когда я дома, ну и ночью, конечно, пес в свободном полете. Удобно, когда нужно убрать собаку: например, пришли чужие люди, которые собак боятся, или гости с детьми, которых опасно оставлять с собакой (бывают такие детки), или вообще застолье (я лично не сторонник присутствия собаки за новогодним столом), ремонт в доме, нужно убраться, а пес мешает и т.д. Если оставлять щенка одного дома, то в клетке как-то спокойнее, что он ничего из вещей не испортит и сам не поранится вплоть до летального исхода. Приучать к клетке нужно постепенно, она должна ассоциироваться у собаки с чем-то хорошим. Про социализацию...не знаю, чем клетка помешает этому процессу. Для многих хозяев социализация - это выйти в собачью тусовку, общаться между собой, пока их собачки носятся друг с другом. С первой собакой я этим тоже грешила, потом вовремя одумалась. Потому что это не только игры, но частенько все заканчивается всеобщей сварой, дракой, хорошо, если без серьезных дыр. И собака здесь ничему не учится, хозяина воспринимает как досадную помеху, не дающую развлекаться. А потом люди жалуются на "глухоту" своего питомца. Так ведь сами же научили! Особенно, если человек работает и может уделять собаке в день часа 2 времени на прогулку...с другими собаками проблем нет...ну так потрать это время на общение и игру со своим питомцем, пусть это время будет только для двоих. А иначе для чего собаку заводить, для того, чтобы чужие собаки с ней могли играть?
Отправлено: 20.11.16 23:11. Заголовок: У нас клетка пластик..
У нас клетка пластиковая, такая которую можно использовать и для машины и для самолёта. Я думаю, всё хорошо в меру. Я Беньку приучала к клетке очень медленно, сначала по пять минут и постепенно с уходом, клетка у него ассоциируется с вкусняшкой и с защищённостью, всё туда тащит и прячет или если устаёт от маленьких детей, пришедших в гости, идёт туда и знает, что там спокойно, никто не трогает. Для меня приемлемо оставлять его в клетке на пару часов, до этого мы всегда активно гуляем, он забегает туда и ложится спать. Иногда приходишь, клетку откроешь, а он один глаз приоткроет и дальше дрыхает. Думаю, если бы собаке было не комфортно, она бы сразу оттуда выбегала и не хотела бы вообще туда подходить. Вообще не очень понимаю такие аргументы, что лучше пусть всё перепортит, но дитё нельзя лишать свободы. Ведь сколько случаев, когда собака вырастает и это укореняется в привычку, портится всё в доме, потом людям надоедает и от собаки избавляются, такие собаки потом кочуют по руками и для собаки это явно не лучший вариант.
У нас клетка очень красивая и удобная, Капитоша сам туда забирается спать, хотя у нас она и не закрыта теперь, дверь на потолке лежит. Там у него кроватка стоит и подушка, а когда маленький был мы его туда садили, он грыз вещи линолеум, обои, носки жевал, в шкафах рылся, открывал все коготком. Мы приобрели клеточку по совету ветеринара, иначе сказали, что может подавиться огрызками вещей и умереть, а когда ехать она как чемоданчик собирается с ручкой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 265
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У нас перед диваном лежал ковер - муж был до самого последнего момента против того, чтобы его убрать. Сейчас я немножко жалею (немножко - просто потому, что множко очень редко о чем-то жалею 
) о том, что не настояла вовремя на изгнании ковра из комнаты. Мало того, что ковер благоухал - не страшно, он не такой огромный, и его можно постирать - так собакин, привыкший, если припрет, справлять нужду на пеленки, со спокойной совестью писает также на ковры и ковролины, которые попадаются в гостях и в офисах 
Не было бы этого ковра - не было бы сейчас этой проблемы. Я подожду до десяти месяцев, поскольку он пока даже не поднимает лапу, а ошибки моей собаки по поводу пописов дома - мои ошибки, в частности, отклонения от графика уличного туалета. Если проблема будет затягиваться - временно будет разгуливать дома и особенно в гостях в штанах с лямками. Если получится (и движениям собаки это не будет мешать) - приспособлю в штаны первое время прокладку (есть такие гигиенические прокладки с очень большой степенью впитываемости, продают их в аптеках для людей с недержанием мочи). Принцип наличия штанов и их отсуствия на улице собака быстро просечет 
Если честно, надеюсь, что это не понадобится. Ковер я убрала, и если пописы происходят дома - он делает это либо на пеленку - либо на то место, где лежал ковер 
Все это достаточно легко убирается тем же моющим пылесосом. 
Всё это связано не только с Джозенькой, но и спредстоящим в скором времени появлением в нашей семье МАЛЫША 
Хочется всё сделать наиболее удобным и практичным, поэтому ковролин убираем обязательно. 
К сожалению,бывают особи,которые если чего не скушают-день прожит зря.В таком случае выход один клетка или вальер.,Пришли выпустили"узницу",а уходите команда место в отдельные аппартаменты с диванчиком ,мослом и прочими радостями.Есть ещё вариант- сделать нерушимый ремонт в квартире.
У меня все собаки приучены к клеткам и они с удовольствием там находятся и сами ходят туда спать. Правда клетки очень вместительные. Если я их по каким либо причинам там закрываю, то нет истерик, они просто ложатся спать. Ещё один плюс клетки - если вы ездите по выставкам, то это очень удобно оставлять собаку у ринга в клетке. Нет страха, что кто то укусит или наступит на песу. Да и собака чувствует себя там как дома и может отдохнуть и поспать. Если собака не приучена к клетке - то это для неё стресс. Обычно они скулят, лают, нервничают. Видя такие страсти-мордасти несведущий народ решает, что это издевательство над животными. 
Так что прислушайтесь к советам бывалых, приучайте своих любимцев к клетке с самого раннего детства. В этом только одни плюсы, минусов просто нет. Всегда пригодится хоть дома, хоть на выставке, хоть в поездке. 
У нас не было клетки у предыдущей собаки и я думаю,что у теперешней она будет.И совет с левомитицином,мне очень понравился! 
Нам сейчас 10 мес. 
Думаю Янка зареклась хватать что лежит на столах. 
) что собака должна знать - будет так, как сказал хозяин. По любому. Как бы она не ныла и какие выкрутасы не устраивала. Ведь нам всем нужны не истерички и истерики, а воспитанные и уравновешенные собы. А это возможно лишь в том случае, когда вожаки - мы.)) И они нас слушаются. 
И я тоже частенько его туда отправляю,чтоб в чувства пришел так сказать,а через десять минут он оттуда выходит и все нормально-общение уже проходит в цивилизовоном порядке! 
. 
.Да это и впрямь всё меняет.
Когда наша младшая сильно балуется, мы с мужем в шутку ей говорим, что понимаем, почему ее маму держали в клетке и на цепи. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума