Отправлено: 24.01.09 02:21. Заголовок: Агрессия

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста что мне делать с собакой?Моей Марте 1.5 года,очень стала агрессивной ко в сем,особенно к ребенку.Когда ребёнок её хочет погладить она на него огрызается,очень часто стала огрызаться и на меня.Временами я её даже боюсь.Был такой случай ,когда я одевала на неё ошейник чтобы выдти с ней на прогулку она меня очень сильно укусила за руку.Усыплять жалко!У нас в городе очень трудно найти хорошего дрессировщика чтобы пройти курс на послушание.Что мне делать?Помогите пожалуйста!!

 Отправлено: 23.07.09 20:25. Заголовок: чуня Как у вас дела..

чуня Как у вас дела?((((

 Отправлено: 24.07.09 21:31. Заголовок: Здравствуйте- не был..

Здравствуйте- не было сил никаких писать.
Среда-в квартире делали ремонт, чужие люди, шум. Чуня закрыт в одной из комнат. Вечер часов 11, слышу рычание: сын нагнулся под диван , где лежала собака- бросок, рычанье. Пытаюсь выманить из под дивана вкусняшкой- бросок на меня. Еле выманили игрушкой-пищалкой. Стал бегать за сыном, тот ходил по квартире, открыл шкаф кухонный верхний ( ну уж шкаф то чем ему не угодил), Чуня весь напряжен голова вниз взгляд сбоку исподлобья. Не спала всю ночь, сторожила чтобы Чуня спросонья не бросился на детей. Честно говоря я сломалась, все думаю утром отвезу на усыпление. На следующий день пришлось взять отгул и отвезти его на дачу, чтобы ремонт доделали, да и не могла я оставить детей и бабушку с собакой. Чуня плохо ел, был насторожен, я боялась его гладить.Никогда не боялась собак, теперь боюсь.
Позвонила опытному бульдоголику, выслушала ряд мягких (другой бы наверное жестче сказал) упреков (типа надо было брать девочку, если бить то уж БИТЬ, отклонила одного кинолога, говорит через неделю вы без собаки окажетесь, предложила искать новых хозяев ( я возразила: кому я отдам собаку с такой психикой и проблемами).
Пока пытаемся быть построже: При набычивании на поводок и отрабатываем команды, не пускаем ночью в комнаты, не пускаю к столу, пока кто-то ест.
Позвонила знакомому ветеринару: та сказала , что девять месяцев это уже взрослый бульдог, тоже сказала что не так били, надо не бить , а добивать, что сама если видит что будущие хозяева мягкие люди-отказывает в щенке, и не советует брать кобелей французов тем у кого дети до 15 лет, отклонила кандидатуру кинолога, предложила другого.
Отвечаю Индиане: Кормили Роял Конин, сейчас нет в продаже для щенков, перешли на натуралку: каша рисовая или гречневая с мясом курицы или баранины два раза в день иногда три, ягоды, кабачок или патиссон протертый сырой с маслом оливковым, хлебцы сухие. Ест плохо и как то непонятно:с утра плохо к вечеру может поесть. Раньше уговаривали поесть, манили к тарелке вкусняшкой. У меня бзик был как это щенка не накормим, ему же расти надо. Когда был на сухом корме срыгивал, наесться травы и срыгнет. Я бы конечно предпочла давать сухой корм, мне кажется мяса мало даем. Гуляем только на поводке, отпускаю редко. С мужем в основном отрабатывает команды, когда гуляет со мной я больше с ним разговариваю чем занимаюсь. Сегодня продолжили игру с яблоками дикими, я пинаю он бежит за ним и в пасть, пинаю второй - он за ним, выпускает первый , вообщем футбол, потом вытаскиваю яблоки из пасти, все- пора дальше идти. Любит грызть палки. Сейчас заставила старшего сына идти побегать с ним. может хоть так будет энергию расходывать.
Спасибо за отклики и советы.
Кстати когда он дома на поводке то смиреет, ветеринар сказала что поводок это как проводник между человеком и собакой. Может собаку оставлять дома на поводке?

 Отправлено: 24.07.09 21:57. Заголовок: чуня а сколько Вы по..

чуня а сколько Вы по времени с ним в день гуляете? Мне в свое время Марианна дала классный совет - долго-долго и быстрым шагом и будет поспокойней. И действительно - у нас были с тревожностью проблемы в мае, сейчас намного лучше стало, а просто увеличили время прогулок - и не с играми, а именно с монотонной ходьбой - ну это так и у людей неврозы лечат, кстати - так что эта методика уже можно сказать давно апробирована ))))

 Отправлено: 24.07.09 22:20. Заголовок: Я, конечно, не кинол..

Я, конечно, не кинолог, но некоторый опыт содержания кобелей у меня есть. Недавно мой пес (ему 1год 3 мес) стал порыкивать, когда у него в зубах кость (из жил), причем рычал в основном на сына (взрослого). Такое впечатление, что он специально берет ее в зубы, чтобы сын обратил на него внимание и он смог при этом порычать, а рычал довольно агрессивно. Я сначала пыталась вмешаться, пес стал рычать и на меня. Тогда я просто перестала обращать на него внимание и сына об этом попросила. Если у пса в зубах кость, на него вообще не смотреть. Помогло. Я сама теперь могу эту кость из пасти вытащить спокойно.
Из рекомендаций специалистов - никогда не надо наклоняться к собаке, если что-то надо сделать, надо просто присесть, а не нависать над ним. Отдавать команды надо выпрямившись, грудь колесом. И еще не рекомендуется смотреть собаке в глаза.
чуня , а на Вашем месте, я бы собаку вообще выгнала из комнаты, где вы спите. Бить собаку бесполезно. Если это делать, то надо было делать до полугода. Хотя 9 месяцев, на мой взгляд, это еще сущий ребенок ( я гляжу на своего). Просто он таким образом пытается к себе привлечь Ваше внимание, не важно какая у Вас реакция, главное Вы на него обратили внимание. Терпения вам и удачи.

 Отправлено: 24.07.09 22:28. Заголовок: Аннюта, и играть тож..

Аннюта, и играть тоже нужно!
И игры ведь могут быть очень даже образовательными, но для начала, чтобы студент был готов что-то понимать, нужно лишнюю энергию выпустить.
Прогулки вообще нужно использовать по полной программе - это и смена обстановки, впечатлений, темпа движений, это отличный шанс понять собаку и правильно построить отношения.
Мне кажутся очень обделенными собаки, вылетающие из подъезда только для туалета или же гуляющие сами по себе в то время, когда их хозяева заняты разговорами.

 Отправлено: 24.07.09 22:31. Заголовок: чуня пишет: Сейчас ..

чуня пишет:

цитата:

Сейчас заставила старшего сына идти побегать с ним. может хоть так будет энергию расходывать.

Если ребенок и собака ладят, это хороший шанс выправить ситуацию, но только под наблюдением взрослых!

 Отправлено: 24.07.09 22:36. Заголовок: Марианна пишет: Мне..

Марианна пишет:

цитата:

Мне кажутся очень обделенными собаки, вылетающие из подъезда только для туалета или же гуляющие сами по себе в то время, когда их хозяева заняты разговорами.

Вот у меня как раз такой, он скучнеет когда кто-то ходит с нами, и заметно оживляется когда посторонние отсеиваются. Не любит делить внимание на прогулке с другими, а когда своих много - это очень для него хорошо. И бесконечные игрища с палками очень ,думаю, полезны. Небольшие ускорения полезны для бульдогов.

 Отправлено: 24.07.09 23:26. Заголовок: чуня я про еду и про..

чуня я про еду и прогулки вопрос не правильно задала - не чем кормите, а сколько и как гуляете.
Дело в том, что у нас еще частично были проблемы из-за перекармливания собаки, т.е. ел много, а выхода энергии не было. Порекомендовали уменьшить порцию. Т.е. целый комплекс действий. Не получится одним действием улучшить ситуацию.
Сейчас, пока в доме ремонт, собака еще и нервничает "закрыли, там кто-то ходит, наверное чужие...." да много чего думает! Они ж не одноклеточные, сознанием обладают!
Пока на даче оставьте в покое собаку, не дергайте. Успокойтесь сами и перестаньте обращать внимание на него!
Буквально! Нет, выгуливание, кормление все это должно быть, но не зацикливайтесь на нем!
Правда, я очень хорошо понимаю Вас! Те же эмоции, те же метания (кроме усыпления и отдачи) и все что делаю, все плохо, все только ухудшает ситуацию! Дошло до того, что я поводок одеть на могла, Тос рычал и бросался!
Потом поняла, что я на грани и оставила все попытки воспитания. Успокоилась и подумала будь что будет!
Не снимала поводок, что бы не провоцировать, не пускала в комнату, что бы не наблюдать. Дала возможность собаке успокоится, а когда ушел страх и паника начали работать!
Прогулки должны быть не просто туалетом, собака целый день дома, большую часть эмоций получает на улице!
Бегайте, с бутылкой, с мячиком, с палочкой. Гуляйте долго, так что бы с высунытым языком приходили домой! Он молодой, ему нужен выход энергии!

 Отправлено: 24.07.09 23:26. Заголовок: Марианна пишет: Анн..

Марианна пишет:

цитата:

Аннюта, и играть тоже нужно!

Марианн, мы играем и много и шумно, но дома))) А на улице уперто ходим - и точно помогает именно ходьба - если про нервозность говорить - он после драк Соньки с Лорой сам не свой был, а ходьба его на третий день в чувство привела - стал абсолютно адекватным :)

 Отправлено: 24.07.09 23:33. Заголовок: я не одним сообщение..

я не одним сообщением, что бы удобнее читать было.
У нас перелом наступил после того как мы на вечерней прогулке попали под ливень. До этого шли уныло и я думала "как дома снять поводок, как помыть лапы". Я уж не знаю, что Тос думал, но тоже шел уныло.
Тоска и страх и не желание опять все переживать, а тут как ушпарил дождь! Я говорю, побежали - и мы на перегонки с ним. Промокли до нитки, но все мои тоскливые мысли ушли. Прибежали домой и стали растираться полотенцем. Я забылап, что у нас проблемы с вытиранием лап, перестала дергаться, Тос перестал ждать от меня подвоха и вот тогда был переломный момент. Тогда мы смогли выполнять рекомендации из статьи - начинать игры и заканчивать по моему желанию, перед едой выполнять команды, и даже толкаться попами перед дверью смогли

 Отправлено: 25.07.09 06:32. Заголовок: Меня поразили слова ..

Меня поразили слова бульдоголика и ветеринара, у которых Чуня просила совета...
чуня пишет:

цитата:

если бить то уж БИТЬ

чуня пишет:

цитата:

тоже сказала что не так били, надо не бить , а добивать

Нельзя бить собаку, агрессия может породить только агрессию, не к хозяину, так к младшему в стае и т.п. Мы просто таким образом показываем собаке допустимую модель поведения, хотя на самом-то деле она для нас недопустима, и расписываемся в полном своем бессилии.Да и недейственна она, игнор собаке более понятен.
Попытайтесь сформулировать цель " волшебного пинка", и подбирая синонимы можете добраться до словосочетания: "чтобы боялась так поступать", ключевое -" боялась"! А вроде как, хотели просто, чтобы так не делала.
Иерархию, о которой говорили выше, если она существует, собака и так увидит.Если ее нет, то придется объяснять постоянно, собаки как в "Путешествиях Гулливера"- не имеют практики лжи, не верят в "то, чего нет".

 Отправлено: 25.07.09 08:23. Заголовок: чуня Прочитала вашу..

чуня
Прочитала вашу тему, что-то посоветовать не берусь, не профессионал, у меня тоже кобель ему 3,5 года, были проблемы, искоренила своими методами, осталась одна не излечимая, собака не любит когда из дома кто-то уходит не важно кто, дочери, гости, поэтому я, перед уходом людей из дома, ухожу в другую комнату, он за мной, закрываю дверь и спокойно ждем, потом открываю дверь, соба бежит к входной двери, понюхает все кругом смотрит на меня, я ему ну вот все ушли, через секунду он не помнит что кто-то ушел, спокойно играет, а первое время по недомыслию я пыталась его удерживать здесь же в коридоре, в итоге у меня была прокусана щека. Я также его закрываю если к нам кто-то приходит. Искореняла его агрессию по разному, игнорировала, закрывала его в комнате одного на целый день, там же кормила, НО Я НИКОГДА ЕГО НЕ БИЛА. Что интересно, у меня две взрослые дочери (двойняшки) им по 25 лет, так вот одну он любит, при встречили всю исцелует, а вторую он просто не любит, при мне он пытается показать, что ее место возле порога, а когда меня нет, он просто на нее не обращает внимание. Сейчас собака мне просто доверяет, я спокойно могу ему чистить уши, посмотреть пузико, месяц назад порезал лапку мазала и бинтовала только я, других к своему телу недопускает. Он очень быстро просекает, когда его боятся, я думаю, что все собаки чувствуют, что их боятся и они становятся еще более агрессивными, я своего не боюсь, поэтому спокойно подходила к нему к агрессивному и делала, что считала нужным ( чистка ушей, обработка и т.д.)

 Отправлено: 25.07.09 10:11. Заголовок: Читая эту и подобные..

Читая эту и подобные темы, которых здесь довольно много, хочется сказать свое мнение. У меня Марсель это уже 2-я собака. Первая была девочка ротвейлер. Я почти 13 лет общалась с людьми ,у которых были все-таки более серьезные собаки, чем французы.
Главная ошибка,как мне кажется многих, что люди просто не готовы к тому , что собака может оказаться не "зайкой-лапочкой" и просто элементарно упускают из виду самые важные "первые звонки".
С самого первого дня, когда я принесла домой свою Лотту, я знала - собака серьезная, все "муси-пуси"не подходят.
Тут многие пишут,бить нельзя , вызовет еще более сильную агрессию. Не знаю, бить и избивать,все-таки разные вещи. Скажу по себе, да , мы били (читай-наказывали). В основном за холку,прижимая к земле. Главное - не боятся собаку.
Она еще малышкой рычала,когда кто-то проходил мимо , когда она ела. А если подойти близко, бросалась. Что я делала - дала понять,что подхожу не забрать миску,кусок и т.д., а еще положить . И моя рука постоянно ей в чашку что-нибудь подкладывала.
Так , гости. Все просто - собака подошла,поздоровалась, все - собаку убрали в другую комнату, можно дать ей что-нибудь погрысть. Она не должна думать ,что ее наказывают. Когда гости уходят , собаку также не выпускаю ( моя тоже могла бросится ).
Ну и конечно много и активно гулять.
Вообще я скажу,имея агрессивную собаку , нужно быть всегда на чеку,постоянно держать ее в поле зрения. Особенно , когда с ней хотят пообщатся другие люди.
Последний раз,когда моя Лотта порвала руку нашему знакомому,было так. Мы были на даче, в гости зашел очень хороший знакомый моей мамы. Все было нормально , собака подошла , захотела что-бы ее погладили , и потом также была очень спокойна и доброжелательна.
Когда он уходил , он просто у калитки , прощаясь хлопнул моего мужа по плечу . Все, доли секунды , собака взвилась в воздухе и повисла у него на руке. Команды "ФУ","стоять" орали мы с мужем одновременно. Конечно она остановилась , но дело уже было сделано, поехали зашивать руку.
Вывод , который я для себя сделала - когда в доме посторонние люди (пускай даже хорошие знакомые), собака должна быть изолирована.
И еще скажу , я очень люблю собак, но никогда не буду гладить чужую собаку, даже чихуахуа (исключение щенки).
У меня вызывают сильное удивление люди,которые просто сами , без спроса пытаются погладить моего Марселя. Конечно он добряк , такой зефирка в шоколаде , но я бы все-равно не стала.

 Отправлено: 25.07.09 11:20. Заголовок: чуня , еще вспомнила..

чуня , еще вспомнила один момент. Я поняла, что у Вас дети - мальчишки. Так вот запретите им играть с собакой в силовые игры - возиться, отнимать что-либо, позволять себя, даже играя, кусать. Можно бросать мяч, прятать его - пусть ищет. Это успокаивает и развивает интеллект. Научите его различать игрушки, типа - принеси то, принеси это.

 Отправлено: 25.07.09 21:12. Заголовок: Спасибо ВСЕМ, ваши о..

Спасибо ВСЕМ, ваши отклики очень помогают. Понравился совет про монотонную ходьбу. и успокаиваться действительно нужно и мне. Мальчикам запрещаем играть в силовые игры ( но они постоянно об этом забывают ). Я была не готова что Чуня не будет зайкой- лапочкой и что напрягает- это то что надо постоянно следить за его поведением с посторонними людьми да и с домашними ( вдруг кто нибудь захочет погладить), и то что двери постоянно надо закрывать. Гуляем раза четыре в день, от получаса утром до часа вечером, длиннее прогулки с папой или со старшим сыном. Днем если гуляет бабушка, то только на попис. Интересно поведение Чуни на прогулке , если мы выходим всей толпой, он отбежит вперед и смотрит назад все ли идут за ним, если сын убегает или я в сторону ухожу начинает метаться на поводке вслед уходящим. Да и игрушки...- раньше ему покупали косточки, но он так рычал и напрягался, что я их убрала ( вдруг дети дадут и полезут отнимать). Сейчас есть только мячик, на улице пластиковыми бутылками играем,что можно приобрести безопасного "для нас"? Где то на форуме описывалась удочка с привязанной игрушкой?
Пока я писала сообщение раз десять отвлекалась на замечания и собаке и сыну. Собаке пока достаточно показать поводок и сказать строго"что одеваем?", но он сегодня спокойный. Но я же не всегда дома, и дома работы много, постоянно держать ситуацию под контролем напряжительно.

 Отправлено: 25.07.09 21:23. Заголовок: чуня, наверное, всей..

чуня, наверное, всей семьей нужно учить комплекс упражнений "упал-отжался" - т.е. самые простые, но необходимые команды и обязательно добиваться (совсем не силой) их выполнения.
Детям нужно дать четкие и однозначные разъяснения о правилах поведения друг с другом и с собакой, постараться объяснить, чем чреваты не выполнения или неправильные выполнения этих правил.
Нужно продумать и четко придерживаться всем взрослым какие-то понятных для детей и собаки алгоритмов поведения.
Мне, например, кажется, что укусы - это результат панического страха кобеля, его какой-то общей неуверенности, не знает, как же ему себя надо вести, чтобы было все правильно.
И с ним обязательно нужно работать всем, потихоньку дома и на улице учить его командам самым простым, типа, сидеть, стоять, отдай, принеси, место, в общем, начальная школа. В Вашем случае можно только поощрять собаку за правильно выполненные команды, наказание вызовет новую волну панической агрессии.

 Отправлено: 25.07.09 21:29. Заголовок: На улице из безопасн..

На улице из безопасных развлечений может быть и удочка (а летучим предметом - бутылка, палка, какая-нибудь его собственная игрушка, привязанные на веревку). Старайтесь направлять его полет вдоль поверхности земли, не приветствуйте вертикальные прыжки (можно нанести вред позвоночнику). Опять же - отрабатывайте команды - сидеть, отдай, принеси, можно подкармливать его вкусными кусочками за правильное действие, обязательно хвалите, если он не напрягается - погладьте.

И самое главное - снизьте эмоциональность в доме, особенно в общении с ним, старайтесь быть спокойной и сдержанной, но на похвалу не скупитесь.

 Отправлено: 04.08.09 20:32. Заголовок: Пока все остро можно..

Пока все остро можно на собаку дома надевать удавку из синтетики (такая "одной веревочкой"). И не тяжелая и проще контролировать собаку.

 Отправлено: 05.08.09 08:10. Заголовок: ­Natali24 пишет: Нел..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.08.09 09:49. Заголовок: А вот скажите господ..

А вот скажите господа форумчане, как нужно реагировать если пес начинает рычать. Конкретная ситуация: ну, например, лежит пес в одном месте, а надо чтобы он от сюда переместился. Его начинаешь перемещать, а он рычит в ответ. Это бывает очень редко, но бывает. Мой пацан позднего созревания и у него только-только начинают появляться кобелиные черты. Он пытался рычать с сухожильной костью в зубах. Носит, смотрит (в основном на сына) и рычит. Я кости эти изъяла из дома. Вот что нам делать в такой ситуации?