Отправлено: 06.09.08 16:40. Заголовок: Кликер дрессировка.

Кто нибуть пробовал на своих французиках. И вообще мнения о всем этом. Я почитал, посмотрел видео-довольно интересно. Даже заинтерисовался и подумываю попробовать.
А вы?

 Отправлено: 07.09.08 09:16. Заголовок: Что, нет ни одного б..

Что, нет ни одного бульдожника применяющего в дрессировке кликер?

 Отправлено: 07.09.08 21:26. Заголовок: shrek Мне тоже инте..

shrek
Мне тоже интересен этот метод дрессировки. :)
Сейчас мы на начальной стадии обучения, т.е. ассоциация клика с чем-то положительным, что любит собака.
Это еда, игры ну и т.д. Пока продвижений особых у нас нет. Тоесть вобще нет, но я занималась с собакой два раза по 5 мин)))
Думаю у нас все впереди.
Мне кажется Вам стоит попробовать, кстати, для начала можно использовать вместо кликера, шариковую ручку например, степлер..
Я могу объяснить, самые основы, если Вы не знаете, как дать понять собаке, что есть клик.
P.S. не могли бы Вы скинуть мне ссылки где Вы читали про кликер? Возможно узнаю для себя что-то новое.. Лучше даже выложите в этой теме, будем пропагандировать кликер :))

 Отправлено: 07.09.08 21:49. Заголовок: http://djilda.forum2..

http://djilda.forum24.ru/?1-1-0-00000021-000-0-0-1200051161

http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_dressirovka_sobak_s_pomoshyu_klikera/praior_karen_dressirovka

Это две из. По первой ссылке есть даже видео.

Да, ручку можно, в принципе.

Меня больше интересует вопрос как она для французов-есть ли здесь пионеры этого метода.
Часто я слышу, что французы сами себя дрессируют и в некоторой мере я с этим согласен, но можно попробовать. Ведь тренировка проходит без наказаний и разрушения, таким образом, психики собаки.
Как я понял, все базируется на пищевом рефлексе.
Но я пока только присматриваюсь.

Что меня больше всего подкупает, так это подходящий практически любой возраст собаки.

 Отправлено: 07.09.08 22:13. Заголовок: shrek Часто я слышу..

shrek

цитата:

Часто я слышу, что французы сами себя дрессируют и в некоторой мере я с этим согласен, но можно попробовать. Ведь тренировка проходит без наказаний и разрушения, таким образом, психики собаки. Как я понял, все базируется на пищевом рефлексе. Но я пока только присматриваюсь.

Но! Собака ведь не надрессирует сама себя, например делать поклон по команде. Собака скорее с возрастом становится более спокойнее и понимает некоторые Ваши слова.
Я своего пса дрессировала (и дрессирую) с применением механики, и положительного подкрепления (у нас это игра). Не думаю, что это нарушает психику. Если только жестоко дрессировать собаку, может быть испорчена психика.
Думаю если выбирать из механики и кликера, то я выберу кликер. И собаке это точно больше понравится.

цитата:

Как я понял, все базируется на пищевом рефлексе.

Да. Но можно поощрять и игрой и поглаживанием.
Вобщем, используется то, за что собака будет работать и будет хотеть получить это снова и снова.

цитата:

Меня больше интересует вопрос как она для французов-есть ли здесь пионеры этого метода.

Думаю мы будем первооткрывателями.. Но все-же советую все взвесить плюсы и минусы такой дрессировки. И главное не спешить ;)

 Отправлено: 07.09.08 22:19. Заголовок: shrek Также хочу по..

shrek
Также хочу поделиться ссылками, с Вами и участниками :)

http://www.agility.ru/School/r_L2.htm
http://www.dressirovka.spb.ru/index.php/learninig/159-kliker
http://www.bedlington.ru/training02

Там в основном основы. Но все же, я думаю всем будет интересно почитать ;)

 Отправлено: 08.09.08 10:21. Заголовок: Принцип я вроде поня..

Принцип я вроде понял. Команда, щелчек(клик), лакомство(похвала) - при правильном исполнении, но вот концовка? Уже выученая собака работает без кликера и лакомств(похвалы)?

 Отправлено: 09.09.08 03:51. Заголовок: shrek Принцип я вро..

shrek

цитата:

Принцип я вроде понял. Команда, щелчек(клик), лакомство(похвала)

А зачем щелкать, если навык уже выучен?
Например, мы учим собаку апортировке. За реакцию на предмет (подход к нему к примеру) собака получает клик - ням.
Далее мы перестаем хвалить собаку, когда она подходит к предмету. Собака будет пытаться угадать действие, которое Вам нужно.
В какой-то момент она подойдет к предмету, и дотронется до него носом. Получит подкрепление. И так далее.
Кликер - это подсказка собаке, что она делает правильно. Зачем кликать ей, когда она уже освоила команду?

цитата:

Уже выученая собака работает без кликера и лакомств(похвалы)?

Цитата с одной из статей..

цитата:

"Когда я могу перестать давать лакомство?" Очень популярный вопрос. Щелчок и лакомство предназначены для формирования нового навыка, или для обучения его выполнению в более сложных условиях. Когда он сформирован, вам как правило больше не нужно давать за его выполнение лакомство.

Незнаю насколько это достоверно.. Но, когда люди учат собаку сидеть, без кликера, механики, только с лакомством - получается такой порядок действий, дрессировщик заносит над головой собаки лакомство, она непроизвольно садиться и получает лакомство.
Так почему, собаки обученые методом без кликера садятся без лакомства, а собаки обученные с кликером не должны? :)

И ещё, мне кажется если Вы в чем-то сомневаетесь, можно попробовать приучить собаку к кликеру и разучить какую-нибудь простенькую команду и познать на практике все минусы и плюсы такой дрессировки.. Хуже не будет, я думаю ;)

 Отправлено: 09.09.08 09:40. Заголовок: Мне то и надо, в при..

Мне то и надо, в принципе, пару основных команд.(в основном "Ко мне" "Рядом"- ну еще для транспорта "Сидет", "Лежать"). Шрек почти все это исполняет, но не в совершенстве, как хотелось бы. А вообще француз не овчарка что бы преступников ловить и не охранник. Будет охранять-хорошо, а на нет и суда нет. У моих знакомых к двум годкам песики(не один и разные) охраняют будь здоров и квартиру и хозяина. Для начала нужно поспрашивать есть ли у нас в городе этот кликер. Цена его, вроде, не большая(в пределах 10$), так что можно взять.

 Отправлено: 13.09.08 03:52. Заголовок: shrek Не в совершен..

shrek
Не в совершенстве по технике выполнения? Или не выполняет в различных ситуациях, при раздражителях например? :)

цитата:

Для начала нужно поспрашивать есть ли у нас в городе этот кликер. Цена его, вроде, не большая(в пределах 10$), так что можно взять.

По идее должны быть. Но я у нас не видела (Москва), но я особо и не искала :)

 Отправлено: 13.09.08 09:18. Заголовок: Скорее, больше второ..

Скорее, больше второе. Совершенная техника выполнения мне не нужна. А вот срочный "Ко мне", когда машина впереди, было бы идеально.
Он, в принципе, выполняет, но иногда при дополнительных раздражителях(бегущий) уж очень долго думает, да и повторить надо не раз.

 Отправлено: 13.09.08 23:26. Заголовок: http://www.naturecar..

http://www.naturecards.ru/dogsissuedetail.asp?idissue=46
У нас на форуме есть участник Света (Телемак), она занималась со своими собаками с помощью кликера!!! Напишите ей, может она даст дельный совет!!!

 Отправлено: 14.09.08 08:15. Заголовок: Одри Божоле пишут, ..

Одри Божоле пишут, что профиль забанен или удален.

 Отправлено: 14.09.08 08:20. Заголовок: shrek Мне кажется В..

shrek
Мне кажется Вам нужно побольше тренироваться на улице, заинтересовывать собаку собой, в течении длительного времени играть с ней и чтобы пес был действительно заинтересован Вами :) Если пес обожает еду, я бы занялась кликером.
Если нет, то проще, имхо без него.
Мой пес привык к клику. Ну и мы попытались отработать лежать, выполнял плохо. Ну не хочет он за еду работать. Я пару раз положила его сама, врубился, если не ляжет, то его все равно положат да ещё и похвалят. Теперь ок - ложится :)
P.S. http://frenchbulldog.borda.ru/?32-cbetatelemak

 Отправлено: 14.09.08 08:30. Заголовок: SnaIPeR пишет: Если..

SnaIPeR пишет:

цитата:

Если пес обожает еду, я бы занялась кликеро

- я иногда думаю, что за кусочек сыра он и меня продаст.
Если серйозно, то еду обожает и гуляем мы с ним достаточно долго и плодотворно в разные игры(палки, доганялки, бутылки пластиковые, мячи, купание и т.
SnaIPeR пишет:

цитата:

имхо

д). -объясните мне -чайнику, что это за абревиатура? Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 14.09.08 08:50. Заголовок: shrek - я иногда ду..

shrek

цитата:

- я иногда думаю, что за кусочек сыра он и меня продаст. Если серйозно, то еду обожает и гуляем мы с ним достаточно долго и плодотворно в разные игры(палки, доганялки, бутылки пластиковые, мячи, купание и т.

Ну вот подошел к Вам песик по команде, играйте с ним, беситесь
Короче делайте все, чтобы ему было интересно. И если Ваш пес так фанатично любит еду, это большой плюс помоему в кликерной дрессировке.
Мой когда совсем мелкий был, совсем еду на тренировках не брал. Приходилось с ним очень много играть. И он стал заинтересованей во мне.
Когда мы первый раз вышли на прогулку, Арни вел себя ужасно. Подбирал палочки, веточки с земли, вобще не обращал на меня внимания.
И мы стали играть, и пес забил на палочки, и прочее, ведь ему стало интересней со мной (правда пролетающие самолеты пока интересней ). Это наверно и есть хороший контакт с собакой, а когда есть контакт, дрессировка это большое удовольствие для собаки :)

цитата:

-объясните мне -чайнику, что это за абривиатура

"По моему скромному мнению".
Скрытый текст

Но великий русский народ, передал это в: "Имею мнение хрен оспоришь"

 Отправлено: 14.09.08 14:03. Заголовок: shrek пишет: Одри Б..

shrek пишет:

цитата:

Одри Божоле пишут, что профиль забанен или удален.

Не пугайте меня так больше! Вот профиль - http://frenchbulldog.borda.ru/?32-cbetatelemak
Вот альбом Телемака!!! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-2-100-00000446-000-0-0-1217188629

 Отправлено: 12.07.10 18:04. Заголовок: Скажите, а можно пар..

Скажите, а можно параллельно разучивать две команды? Или пока одну не освоил, нельзя переходить к следующей?

 Отправлено: 06.11.10 19:34. Заголовок: Здравствуйте! Мен зо..

Здравствуйте! Меня зовут Ольга. Я инструктор по дрессировке собак. Работаю на позитивном подкреплении с кликером. Если интересно заходите ко мне на страничку.
Мне бы было очень интересно пообщаться с владельцами, которые воспитывают своих французов, а может быть даже и спортом занимаются!
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-20-00000572-000-40-0<\/u><\/a>