Отправлено: 26.02.07 20:36. Заголовок: Как отучить визжать?
Проблема такая. Собаке 9 месяцев. Нервы ее визгов уже не выдерживают. Визжит она в двух случаях: запирают и не берут с собой, когда уходят с малышом. Запирать приходится в случае прихода гостей или рабочих. Гости не все выдерживают любвеобильную собаку, которая лезет им на голову, а рабочим она элементарно мешает. В обоих случаях визг на повышенных тонах не прекращается до конца мероприятия - ни тапки, ни блины не помогают. Выйти куда-то с ребенком, не взяв собаку - это вообще испытание не для слабонервных. Во-первых, если ее предварительно не вывести, кучи в отместку обеспечены. Во-вторых, истошный визг начинается с того момента, как мы начинаем одеваться и достигает апогея, когда в двери поворачивается ключ. Псину слышно при этом на улице. Нервы, если честно, уже не выдерживают. Если бы я знала, что бульдоги умеют ТАК истерить, я бы никогда эту породу не завела. Я все жду, что она перерастет, но надежды все меньше. Что с ней делать?
Если мы УЖЕ ушли - то ей по фиг, ложится спать (как вариант - нагадит в отместку и ложится спать). Но собраться на улицу не хватает никакого здоровья. Откуда что взялось, я примерно представляю. Первые два-три месяца в доме мы ее никогда не оставляли - боялись, что все погрызет и напортит. Опять же гулять без конца приходилось, а там лето было - уж заодно. Сейчас надо и по магазинам выехать, и в гости - везде таскать за собой не получается. Я знаю случаи, когда щенки воют, если их одних оставлять - это часто бывает. Но потом они привыкают. Это же не просто вой, а наглое требование - "Своооолочи, не бросаааайте собааачку!!!" Да, кстати, если ее оставить ТОЛЬКО с малышом, она тоже не возражает. Как-то было дело - меня срочно вызвали с работы, бабушка, как назло, подзадержалась. В общем, созвонились мы, взяли по такси, и я их дома оставила минут на 10 одних. Ни намека на вопли. Понятно, что она отстаивает место, равное месту ребенка, но совесть у животного должна присутствовать. Кира пишет:
Valeria ну есть масса вариантов... более гуманные, но требующие соответственно большей отдачи и внимания собаке... терпение и труд - все претрут... но если в доме - маленький ребенок... то уже не до собачей психологии... я правильно понимаю??? ведь иначе и проблемы такой не возникло бы...(это не в упрек, я не хочу ткнуть, ни в коем случае!!просто это реальность....) есть более жесткие методы... клетка, ультразвуковой ошейник.... но это же не наш метод!!!
вам на месте виднее, что вы можете сделать в своей ситуации... например - устранить возможность нежелательного поведения (т.е. отвлечь ее чем-то увлекательным, например какой-то мегасупер клевой новой игрушкой... которой увлечь... но в постоянное пользование не давать... и если визг когда она заметит, что вы собираетесь - начнется - игрушку тут же забрать! при прекращении визга - вернуть.... увелечь... (т.е. здесь вариант вытеснения нежелательного поведения и поощерения за правильное) конечно же сборы при таком методе первое время значительно увеличатся... но... оно того стоит... как мне кажется... вариант - наказания за визг..но... тут должен быть некоторый опыт... и внимательность... что б наказание не переросло в отрицательное подкрепление.... для этого воздействие на собаку должно быть именнов начале нежелательного поведения... а если коть на секуунду, но позже... то это уже подкрепление....(как только я замолкаю, я получаю тапком по попе)... наказание должно быть молниеносным... не стоит выходить искать газетку, что б шлепнуть... шлепать надо сразу... собака иначе воспринимает человека... она не думает. что вы пошли за газеткой что б наказать... для нее это два разных момента... и наказание с началом визга она уже не свяжет...
если в доме - маленький ребенок... то уже не до собачей психологии... я правильно понимаю??? ведь иначе и проблемы такой не возникло бы...(
Не совсем правильно. А проблема возникла бы. Как я поняла - это черта характера бульдогов, о которой я не знала раньше. Тут как-то наткнулась на пост Сергея, владельца Цеста, как к нему гостья пришла, и собаку пришлось запереть, чтобы она не лезла. Так после получаса жутких визгов Цест еще и дверь начал таранить... Кира пишет:
цитата:
клетка, ультразвуковой ошейник....
Это садизм, во первых, во-вторых, толку-то с клетки? Она и так в комнате заперта отдельной - и визжит именно оттуда. Причем это ЕЕ комната, где есть ЕЕ место. Вот, на праздник гости приходили. Собаку изолировали. Я ей кинула пару блинчиков, чтобы скрасить жизнь. Так она их не съела - дождалась-таки, пока нервы у людей не выдержали, гости сказали, что пусть лучше на голову лезет - притащила в гостиную и съела "в компании". Так что игрушками ее фиг отвлечешь. То, что визжать нельзя, она знает, и что за это бывает тапком - тоже. Как-то, выскочив пож жуткий вой из дома и заперев дверь, я перчатки забыла. Как только собака услышала, что входную дверь открывают, она мигом заткнулась - решила, что я вернулась ее выпороть. Есть в направлении воспитания маленький прогресс - девица как-то сообразила, что ее перестали брать гулять из-за безобразного поведения в машине. Началась грязь, а сидеть послушно она не желала. Стали оставлять дома, потом как-то я ее пожалела и взяла. Что удивительно - она уселась мертво в ногах и не шевелилась до конца поездки, хотя обычно на голову лезет.
еще можно попробовать... неоднократно и не надолго (хоть на несколько минут) собираться и уходить..... оставляя с ребенком в квартире ( я так понимаю дите не грудное) т.е. собака привыкнет, что вы отлучаетесь... но она не одна... возможно спокойней начнет реагировать на ВАШИ частые сборы и отлучки...
а вообще - системно заниматься с собакой... но не делать ее центром всеобщего внимания... тоже мне - каралевна нашлась!!! приучить ее заниматься своими делами.... (я для этого изымаю все игрушки... выдаю их порционно... меняю ассортимент)
Как только собака услышала, что входную дверь открывают, она мигом заткнулась - решила, что я вернулась ее выпороть.
это то о чем я и говорила... она уже связала наказание не с началом визга, а с визгом... т.е. начинать визжать можно... а вот если буду визжать долго - получу...
я не согласна, что это особенность породы... это как то, что все русские пьют безбожно!!! невоспитанность и эгоистичность не может быть особенностью породы....
кстати... запирать собаку когда в доме гости... это уж как-то еще более садистично...
я Киру не запирала и не запру (если это не визит врача или рабочего) гости - мои родные и близкие...
всех изначально предупреждала - собака!!!! форма одежды демократична (ведь Кира попала в дом уже не младенчестве и поведение у нее было вывихнуто напрочь! она бросалась кусать руки, прыгала на всех и лезла на голову) и всегда делала оговорку... вроде до всех дошло "Я хочу вас видеть в своем доме, но у меня теперь в доме живет собака! я прошу отнестись с пониманием, к тому, что мы еще не очень воспитанные, но мы работаем над собой... собаку я изолировать не стану... некоторый искомфорт она вам доставит... но уж вы потерпите... поскольку, собака не на год... а на годы.... и если она сейчас при наших с вами усилиях не научится адекватно вести себя когда в доме гости - то ваши визиты...на ближайшее десятилетие будут мене комфортны!" и все относились с пониманием.... теперь у нас все ограничивается десятиминутными приветственными скачками... а потом - все как обычно!!!
еще можно попробовать... неоднократно и не надолго (хоть на несколько минут) собираться и уходить..... оставляя с ребенком в квартире ( я так понимаю дите не грудное) т.е. собака привыкнет, что вы отлучаетесь... но она не одна... возможно спокойней начнет реагировать на ВАШИ частые сборы и отлучки...
Ей по фиг, когда я ухожу - или муж, или кто угодно. Истерит она только из ревности к малышу - КАК ЭТО? Его берут, а ее нет???? Вот другой пример. Старший сын ее забрал на каникулы к бабушке. Он лег спать в одной комнате с собакой, бабушка с дедушкой - в другой. У них кот и собака, которые спят на кровати. Нашей дуре ж надо ко всем. А кошка ее не переваривает. В общем воевали всю ночь. Булька визжала и лезла "в общую кучу", кошка на нее шипела и всячески выгоняла со своей территории (надо сказать, сын бульке роднее моих родителей, и на кровать к себе он ее пустил) - и так всю ночь. Ни порка, ни уговоры не помогли. Собака на следующий день отправилась назад, и теперь все с ужасом думают, что будет, когда мы уедем в отпуск и деваться от нашей псины будет некуда - придется ее брать. А гости... с ними мы как-то договоримся. Вот сейчас вроде уже себя прилично вела - на стол не прыгала, на голову почти не лезла. Но все равно - мне в течение года надо мебель завозить в квартиру. Сборка часа по три. Хоть скотчем ей рот клей...
а когда малыш уходит с одним из родителей, а второй дома отсается... тоже истерика???
Если он идет с бабушкой, то ноль эмоций - она собаку никогда не брала и вообще тут не живет. А вот с нами - тут сложнее. Такого, чтобы я гуляла с ребенком, а муж остался дома, почти не бывает (раз или два - я не помню, как вела себя собака. Наверное, я ее брала). Если он идет с малышом, а я остаюсь, то скандалит, конечно, но не особо - поскольку, вот она, мама, с тапочком в руке - лучше не баловать. К тому же папа собаку совместно с малышом и без меня тоже никогда не берет - кроме меня, с ними обоими на улице в одиночку справиться никто из домашних не может. А вот если мы идем ОБА и с МАЛЫШОМ, то это 100%, что мы едем в какое-то интересное место на машине (особенно если она машину в окно увидела или когда ее выводили), а ее не берем. Вот ГАДЫ. Была, кстати, ситуация, когда я в субботу работала, потом мы куда-то ехали, и муж оставил ребенка с собакой минут на 15 - ходил прогреть машину. Причем собаку заперли в отдельной комнате, чтобы дети не подрались. Ничего, не возмущалась - мелкого-то тоже не взяли
Valeria вот засыпая думала, что бы делала на вашем месте и утром тоже.... обидно, что таким образом формируется предствление о французском бульдоге... ведь нет рецепта универсального, что б хлопс! и перестала взижать... надо наверное пересмотреть характер общения каждого члена семьи с собакой... ведь я так понимаю - проблем с собакой много... не только визг.... виртуальное решение вопроса - хорошо - но... может быть стоит пригласить инструктора... который и поведение собаки скорректирует... и вашу манеру обращаться с ней... ведь инструктор, то и собаку видит, и ваши ошибки в реале... конечно и это процесс длительный... пару месяцев как минимум... но ведь оно того стоит!!!
Valeria, терпения Вам! Я часто вспоминаю, каким образом Вы выбрали себе породу собаки... Среди оценок, выставленных разным породам, видимо, не было таких критериев, как упрямство, настойчивость и т.д. А, если бы были, то у французов стояли бы не "5", а "5+++++++++"! Может, пробовать иногда, когда Вы дома, периодически закрывать щенка в комнате одного, сначала на чуть-чуть, позже - на 10-20 минут, в общем, приучать ее к тому, что какое-то время она должна побыть закрытой, но с игрушками и т.д. И еще - пробуйте учить ее самым простым командам, пора уже. Пытайтесь научить выдержке. А гостям предлагайте не очень эмоционально реагировать на встречу со щенком, тогда она, по идее, должна радостно встретить их и заняться своими делами - игрушками или просто спокойно присутствовать в компании.
обидно, что таким образом формируется предствление о французском бульдоге...
Я сначала думала, что это прихоти конкретно моей псины. Но потом почитала форум повнимательнее и пришла в ужас. Вот хотя бы - gusya пишет:
цитата:
я не знаю, мой всю жизнь так орет под дверями. Я привыкла и соседи тоже...
Кира пишет:
цитата:
может быть стоит пригласить инструктора... который и поведение собаки скорректирует... и вашу манеру обращаться с ней... ведь инструктор, то и собаку видит, и ваши ошибки в реале... конечно и это процесс длительный... пару месяцев как минимум... но ведь оно того стоит!!!
Может быть, это дельный совет. Но мне, честно говоря, смешно. В нашей жизни это нереально. Марианна пишет:
цитата:
Среди оценок, выставленных разным породам, видимо, не было таких критериев, как упрямство, настойчивость и т.д.
Я не боюсь упрямых собак. У меня достаточно суровые методы воспитания (Не кушаем из миски? Ждем, пока малыш нам печенье из ящика втихаря вытащит? Миска начинает выдаваться 2 раза в день на 10 минут - все с тем же кормом. Даже мамина вдрызг избаловааная собака у меня дома начинает кушать все, что дают, и с большим аппетитом). Марианна пишет:
цитата:
пробовать иногда, когда Вы дома, периодически закрывать щенка в комнате одного, сначала на чуть-чуть, позже - на 10-20 минут, в общем, приучать ее к тому, что какое-то время она должна побыть закрытой, но с игрушками и т.д.
Самое интересное, что она сидит закрытая - молчком. Запросто. Например, когда спать ложится на свое место днем. Или я ее нередко выгоняю в более дальние помещения, когда ребенок ложится спать - она шумит очень. Фыркает, когтями по ламинату гремит. Кстати, игрушки как-то у нас не идут. Играет в мяч - если есть кому кидать - и грызет кости из бычьих жил. Малышовые игрушки грызть отучаем - они опять-таки представляют ценность для нее именно в качестве отнятых трофеев. Сколько она попортила - не сосчитать. Сейчас вроде пришли к консенсусу: он не берет ЕЕ вещи (миску, кости, еду), она знает, что чужое жрать нельзя (хотя иногда душа не выдерживает). Марианна пишет:
цитата:
пробуйте учить ее самым простым командам, пора уже
Так это как в дом занесли - так и учим. С переменным успехом. Причем слушаемся только маму - муж, например, без поводка с ней гулять не рискует один. Кстати, и смех и грех бывает. Лужи у нас еще присутствуют. И псина знает, что нельзя - как только слышит "Это кто сделал?" или замечает, что я опять вляпалась в мокрое на ковре - несется прятаться. А тут детеныша тоже начали от памперсов понемногу отучать. Естественно, от него тоже "протечки" начались. Так собака на него натуральным образом крысилась - видимо, боялась, что ее отругают за его лужу.
Кира, собака - это всего лишь собака. И я не считаю нужным убивать на "лечение" ее капризов хренову уйму времени и денег - я лучше все это потрачу на детей, на себя или на мужа. В ОКП, в выставки есть смысл вкладываться - если оно хозяину надо. В защиту - тем более. В выбивание из собаки дури - нет. Мне кажется, практический опыт держателей собак гораздо полезнее. Не у одной меня булька орет. Просто большинство хозяев идут у них на поводу и позволяют ушастым вить из себя веревки (почитайте хотя бы темы про "отказывается спать отдельно". Это не только для бульдогов актуально. Хозяева почти всех пород (и дворняжек) проигрывают в схватке за кровать). Я этого делать не собираюсь. Я же могу заставить ребенка, не достигшего двух лет, тихо сидеть у себя и играть в кроватке, пока мама с папой отсыпаются в свой законный выходной - хотя все другие знакомые мамы даже мысли такой не держат ("Да ты что - мой так не будет") и, скрипя зубами, поднимаются в 6-7 утра развлекать свое чадо. Просто у меня с детьми опыт гораздо больше, чем с собаками. Я знаю, ЧТО делать и КАКОЙ в итоге получится результат. Кира пишет:
цитата:
не знает, что этого делать нельзя...
Знает она все. Она ж большую часть времени под ногами крутится. Как начнет присаживаться - ее хватают, ругают и выводят на улицу завершать процесс. Мы так к улице и приучались.
Прочитала тему и на ум пришла передача "Няня спешит на помощь" (что-то такое). Всё это было бы смешно, если не было б так грустно... Представляю, какие желания иногда возникают у Valeria ... Мне иногда, когда не могла уложить ребенка из-за ремонта соседей, например, хотелось взять ППШ и сходить к ним в гости...
Хозяева почти всех пород (и дворняжек) проигрывают в схватке за кровать). Я этого делать не собираюсь.
похвально!!! уважаю Вашу позицию!!!
Valeria пишет:
цитата:
. Он лег спать в одной комнате с собакой, бабушка с дедушкой - в другой. У них кот и собака, которые спят на кровати. Нашей дуре ж надо ко всем. А кошка ее не переваривает. В общем воевали всю ночь. Булька визжала и лезла "в общую кучу", кошка на нее шипела и всячески выгоняла со своей территории (надо сказать, сын бульке роднее моих родителей, и на кровать к себе он ее пустил) - и так всю ночь. Ни порка, ни уговоры не помогли.
это вы на пути внедрения позиции в жизнь... Valeria пишет:
цитата:
И я не считаю нужным убивать на "лечение" ее капризов хренову уйму времени и денег - я лучше все это потрачу на детей, на себя или на мужа
можно узнать.... а зачем Вам собака??
Valeria пишет:
цитата:
собака - это всего лишь собака
живое существо... которое будет много лет жить в семье... вы ведь осознаете, что если не уделить ей должного внимания... то последствия могут быть печальными... вы уже имеете эгоистичное, упрямое, мстительное и ревнивое животное... а что будет дальше????
Начнем с того, что меня там не было. На МОЮ кровать и в МОЮ спальню собака не заходит - это категорически. С ребенком она строит свои отношения. Кстати, она с ним спать и не рвется - ей выделено кресло в его комнате, по ночам иногда заглядываю, она там и спит. Кира пишет:
цитата:
а зачем Вам собака??
Затем, зачем и всем - чтобы кто-то вилял дома хвостом. Конкретно ЭТУ собаку взяли главным образом старшему ребенку, иначе бы мы еще долго не решались. У меня весной умер первый муж, отец старшего сына. Начались большие психологические проблемы - собака их почти решила. Нынешнему мужу она исправно снимает стресс, благодаря чему у него практически сошла на нет ужасная аллергия. С тем же успехом меня можно спросить, почему старший ребенок у меня ходит только в один кружок (а надо бы в три, и еще парочку репетиторов), а мелкого мы не возим на столько модные ныне "развивайки". Я считаю, что без всего этого можно прекрасно обойтись - вот и все. То же самое и с собакой.
Кира пишет:
цитата:
вы уже имеете эгоистичное, упрямое, мстительное и ревнивое животное...
А вы посмотрите на любую другую собаку - они все такие. Правда, опять сомнения по поводу особенностей породы. Тут кто-то писАл, что собака из мести гадит им на кровать, когда хозяева уходят и ее не берут - каждый раз. Ни один знакомый ни с одной собакой никогда не жаловался на такое чисто кошачье поведение псов - кроме владельцев бульдогов. Сволочная натура? Моя всего лишь орет, и то при определенных обстоятельствах. Мне это не нравится, я считаю, что это можно исправить - и всего лишь. Кстати, гадить на кровать она тоже пыталась, когда ей-таки удавалось пролезть в спальню - мой гнев был страшен, поэтому она оставила эти попытки...
Valeria проблемы есть у всех... и у меня тоже... Кира пыталсь и в кровать лезть... и после неприятных процедур новровила на постель нагадить.... мы с этим справилсиь... теперь пытаемся исправить не очень хорошее поведение на улице (агрессивна ко всем собакам) но это не говорит об особенностях породы... зайдите на К-9... там народ разный... и собаки у них разные... а проблемы те же... и не породы - а невоспитанной собаки.... я вас агитировать не собираюсь... мое субъективное мнение - собака не перерастет... проблемы в поведении никуда не денутся... если этим не заниматься... собаку взяли ребенку... но на сегодняшний день ситуация выглядит несколько иначе.... не надо лукавить... собаку брали ВЫ и большая степень ответственности лежит все-таки на взрослом, которое это решение принял... и не лезет она в ВАШУ постель... а ребенка игнорит... хоть и любит, но игнорит... а подрастет... окрепнет... и пересмотрит свои взгляды на иерархию.... и в первую очередь по отношению к детям...
Valeria пишет:
цитата:
Затем, зачем и всем - чтобы кто-то вилял дома хвостом
Valeria Вот можете мне не верить,но слово "порка" в моей семье не относиться ни к дочери ни к собаке. Его вообще в лексиконе семьи нет.И притом ребенок совершенно послушен и не конфликтен,и учиться на отлично,при том что с ней ни кто не сидит за уроками. И собака не визжит,ни гадит ни где . Он вообще не гадостный. И мы довольны и собакой и дочерью. А все это лишь умение договариваться и убеждать. И порка здесь не поможет. Мой пес очень сильно переживал и плакал в голос когда я уходила,но мы это со временем решили. А решили когда пес усврил элементарные команды как "отче наш". просто в момент моего ухода ,если собака пытается плакать и цепляться за меня,подается команда "Сидеть",он садиться ,потом команда "ждать". Он сидит а спокойно ухожу. Понятно что на это ушло много времени,но одной поркой и т.п. методоми еще ни кто, ни кого, ни чему не научил. С животным,как и с людьми надо лаской и убеждениями добиваться . И слушает меня моя собака,не потому что боится,а потому что любит. Он не хочет меня огорчать.Равно как и ребенок. А собаке самое страшное наказание это игнорирование.
Но собраться на улицу не хватает никакого здоровья.
Здоровья много не надо, а вот терпенье пригодиться:) Например: когда Вы собираетесь провести день-два-три дома несколько раз в течение дня собирайтесь гулять с ребенком (всем семейством, без собаки), далее по сценарию собака начинает истерить, что делаете Вы? - одетые, обутые с ребенком и мужем в охапке останавливаетесь в дверях и ждете, при этом не обращая ни малейшего внимания на поведение собаки (вот тут-то Вам и понадобиться уйма терпения). Рано или поздно она успокоиться, стоит выждать после этого еще некоторое время, чтобы собака запомнила это состояние (спокойное) и только после этого брать ее с собой на прогулку. Проделать несколько раз, чтобы собака усвоила - как только молчит - берут гулять, истерит - ничего не происходит. Далее проделываем так же, только после того как собака уймется никуда не идем (вариант - кто-то один остается), а раздеваемся и остаемся дома, собаку хвалим, кормим, играем. Собака понимает: молчу - либо пойдем гулять, либо будем играть, кушать дома. Таким образом можно убрать негативную реакцию собаки (визг) на то, что Вы одеваетесь/обуваетесь. Однако может возникнуть новая проблема, которой до сих пор не было - собака может начать визжать после того, как вы ушли. Поэтому третье упражнение тоже пригодиться. Оделись, обулись, вышли за дверь, дверь закрыли, сделали вид, что ушли. И слушаем: молчит - возвращаемся и берем гулять/играем-кормим дома, визжит - ждем пока замолсит. Выглядит страшно, но действует - день-два свободного времени и мнооого терпения :))
Вот, этот совет я и ждала, спасибо. Я, честно говоря, даже не знала, что такая команда бывает. Нам это как раз подходит - выучить "на автомат", когда уходит кто-то один, а потом использовать всегда. Катя пишет:
цитата:
слово "порка" в моей семье не относиться ни к дочери ни к собаке. Его вообще в лексиконе семьи нет.
У нас тоже такого слова в лексиконе нет. Есть устрашающий тапок, но он именно устрашающий, действительно перепадает крайне редко. А вот на визжащую собаку ни тапки, ни уговоры, ни блины не действуют. virago, Вам тоже спасибо - возможно и так. По крайней мере, если будет тихо себя вести, без визгов, буду брать с собой, хоть и не собиралась. Посидит в машине в крайнем случае. Кира пишет:
цитата:
собаку взяли ребенку...
Собаку взяли, чтобы решить психологические проблемы ребенка. Естественно, субъект в 12 лет не может нести за нее ответственность.Кира пишет:
цитата:
а ребенка игнорит... хоть и любит, но игнорит...
Да нет, не игнорит... Видели бы вы, какая тут сейчас куча мала играет. Если бы она его за человека не считала, никогда бы не позволилоа ему своей костью ее дразнить
Нам это как раз подходит - выучить "на автомат", когда уходит кто-то один, а потом использовать всегда.
у нас команда "ждать" училась не в ситуации с уходом из дома хозяина. Я практически всегда беру собаку с собой встречать дочь из школы.А там порой приходиться ждать,а вокруг дети,да и вообще это территория школы. Надо вести себя прилично. Или я ухожу в магазин,аптеку ну туда куда с собакой нельзя.А Остапку оставляю на улице с подругой,дочерью,он естественно рвется за мной. Так вот втаких ситуациях команда "жди" и училась. Он точно знает,если сказали "жди",то скоро вернуться и его не бросили.Но надо сказать,все команды мы учили с первой прогулки. Не могу сказать что это было как-то целенаправленно,просто учились жить так как нам всем и людям вокруг будет удобно. Да,это долго,но зато насовсем.
Катя, а Вы не боитесь собаку оставлять на улице? У аптеки, магазина ее запросто увести могут. Или там она только под присмотром? Мне как-то не по-себе, мы без нее ходим. Или кто-то стоит у магазина, собаку держит, тоже будем "ждать" осваивать. Пока обходимся "нельзя, сейчас приду". А у школы - там же детвора, все погладить лезут... Мне скоро малыша в сад отдавать - как раз было бы удобно совмещать поход до садика с выгулом собаки. Но как-то не настроиться, хотя я видела привязанных к забору собак.
Valeria Одного не оставляю. Только с кем-то. Или дочь с ним остается,или подруга с которой вместе гуляем с собаками.А детвора если пытается подойти погладить,я обычно говорю-"Мальчик(девочка) не стоит подходить к чужой собаке"или " На твоем месте я этого бы не делала". своего рода просветительская работа . Я знаю что мой пес не укусит,но я просто не хочу что бы все к нему лезли. Хотя большинство детей все же не лезут.А в садик я собакой не ходила. Там все же детки маленькие. Да и воспитатели будут не в восторге. а вшкольном дворе он знает,что мы "Женю встречаем",и "Женю провожаем". у нас школа не рядом с домом вот и ходим туда-сюда. И вообще я много куда с Остапом хожу. Теперь он замечательно ведет себя в очередях и в транспорте. И это только по тому что с малого его везде учили ходить,да мама рядом...Знаете,я одно поняла-французы очень разумны.Надо просто с ними много разговаривать и главное не обманывать. Если я ему говорю-" встречать Лену"-это значит идем встречать ЛЕНУ! А не кого там еще. Наверно я выгляжу на прогулке с собакой как шизанутая,но всю дорогу мы с ним говорим,Ну много чего.Пошли туда,это не наша машина,это не наш дом,идем в магазин ит.д. Ну как с маленьким дитем,когда учим разговаривать. И тперь у моего Остапа большой словарный запас,только вот сам все молчит...
Прочитала всю тему,для себя новенького вычитала.Думаю еще раз прочитать. Но я одного не могу понять,как можно уходить из дома и не сказать собе любыми словами(хотя думаю,что команда здесь не уместна), что мама или папа уходит и она должна ждать. Я каждое утро говорю своим. Разговаривать надо с собакой, не сразу но понимание приходит. Воспитание + взаимопонимание + терпение = хороший результат( иногда нужно немноооожко больше времени) Удачи Вам. Думаю,что советов Вам дали достаточно.
arkaha, лично мы используем слова "мама ушла на работу" или "ты останешься дома", а не "ждать". "Ты останешься дома" она как раз понимает - если берем мелкого, а ей заявляем такое, начинается скандал. Если слышится волшебное слово "гулять" следуют прыжки до потолка.
Valeria я может монстр бесчуственный... но уходя я перед хвостами не расшаркиваюсь... говорю "Дома!" и закрываю дверь... когда прихожу... сначала разденусь, переобуюсь... и только потом приветствую животных... а вот у мужа есть некоторые проблемы... когда гуляют Кирюха не всегда моментально подходит к нему по команде... он стал жаловаться... а пошла... подслушала... он ее зовет "Кира, иди сюда!" пришлось ему провести очередную лекцию... она ж не понимает нашу речь... с тем же успехом ей можно сказать "иди на Красную Площадь " а можно приучить подбегать на команду "Пошла вон" когда до него дошло... посмеялся... теперь если просклерозит - смеется..
Я командой сидеть,просто переключаю Остапа с истерики. Он натурально истерить начинает когда я собираюсь а его не беру. А "сидеть" он выполняет на раз. поскольку мозги включаются в этот момент,говорю "ждать".Любая команда,как вы знаете,заставляеи собаку сосрдоточиться. А в истеричном состоянии что важно? Правильно ,ушат воды. И правильно говорит Кира,если я буду расшаркиваться он еще больше будет на меня давить.
Да,притом я собу не луплю,физически не воздействую. А очень строго воспитываю только в случае истерики.А она бывает только в одной ситуации. Раньше,в детстве за пакости могла за шкиряк потрепать,сейчас и этого уже не надо.
когда прихожу... сначала разденусь, переобуюсь... и только потом приветствую животных...
Да, мы свою тоже прыгать на голову отучили. Сейчас она чинно выходит, стоит в сторонке и ждет, пока мы разденемся, расставим сумки и уже потом подходит здороваться. А совсем щенявая скакала как бешеная. Вопрос решался просто: мешаешь - за шкибот и за дверь (в комнату). Дошло со временем. Вообще не могу сказать, что у меня дико невоспитанная и непослушная собака. Истерики присутствуют только когда она считает, что к ней поступили несправедливо в сравнении с малышом, которого она считает равным себе по положению, а то и ниже. Или с кошкой и собакой у родителей дома. Если я ухожу, она спокойно выходит, посидит-проводит и идет себе на место. Иногда бывают скачки бешеные, но это значит только одно "пустите на улицу, лопаюсь"
Все прочитала, очень здорово... Но... Когда я собираюсь уйти, тоже ни с кем не расшаркиваюсь, говорю псу "дома" и ухожу, в полной тишине. Через три минуты начинаются стоны, через пять - вой. Как только ключ в замке - полная тишина. Встречает милейшая зверюга. И что делать? Когда воспитывать?
Кира, методы прикольные, но какие же должны быть щели в дверях, чтобы там веревка свободно болталась? У меня все намертво и в двойном экземпляре. Хотя может и дома пригодиться - когда ее запирают
Valeria дело в том, что никто виртуально не сможет дать универсальный совет... что б он вам подходил идеально... для этого... (я уже говорила... можно пригласить консультанта... он исходя из особености ваших условий и видя Вас, ваших близких, вашу собаку и комплекс проблем... может на месте и дать такой совет...) подумайте сами как адаптировать чужой опыт для себя лично... и все получиться.. просто много тепрени, настойчивости и немного здравого смысла и фантазии...
Кира, я просто высказала свое мнение касательно этого совета - он хорош для бесхозяйственных людей, у которых под дверью щель в 5 см. Чтобы мне (и любому нормальному человеку, живущему не в сарае, а в удобной квартире) его использовать, надо демонтировать часть пола (как минимум порожки между комнатами, про вхожную дверь я вообще молчу)
Valeria я Вас глубоко уважаю, как и любого из форумчан... но Вы меня.... просто... умиляете... еще я искренне рада за уровень Вашего благосостояния, позволяющий жить не в сарае и за Вашу хозяйственность.... но по моему НЕ ЭТО предмет обсуждениия...
цитата:
просто много тепрения, настойчивости и немного здравого смысла и фантазии...
Кира, я Вас тоже люблю. Только Вам не кажется, что Вы уже которую страницу пытаетесь учить меня жить, не дав ни одного применимого в жизни совета (пригласить специалиста я таковым не считаю - это не тот случай)? Просто я с практической точки зрения подхожу ко всему. Кира пишет:
цитата:
уровень Вашего благосостояния, позволяющий жить не в сарае
Вот тут два раза не сдержусь. В сарай можно превратить и коттедж на Рублевке, если развести в нем грязь и устроить щели в дверях И потом, насколько я поняла, почитав форум, малообеспеченным бульдогов (избалованных, болезненных и пр.) держать категорически запрещено. Так что все мы тут не самые бедные по умолчанию
Вот тут два раза не сдержусь. В сарай можно превратить и коттедж на Рублевке, если развести в нем грязь и устроить щели в дверях И потом, насколько я поняла, почитав форум, малообеспеченным бульдогов (избалованных, болезненных и пр.) держать категорически запрещено. Так что все мы тут не самые бедные по умолчанию
ValeriaКира прочитал с огромным удовольствием вашу полемику(честно---ПОНРАВИЛОСЬ!),только не перейдите,как и в других интересных темах на личное,а уж в конце и до ругани не далеко. Valeria ,визжит то она только в момент вашего ухода,а потом затихает и спит! Может ее какой-нибудь погрызушкой пытаться отвлечь? Наказывать? А если перерастет в комплекс--собираетесь!сейчас БИТЬ БУДУТ!? И действительно может вам надо приучать ее не гулять всей семьей,а выходить по одному,кто с ребенком,а кто с собой.
визжит то она только в момент вашего ухода,а потом затихает и спит
Я знаю. Просто мне нужно, чтобы она вообще не визжала. У меня нервы очень плохие. Потом, сегодня, муж с малышом еще спали, второй ребенок в школе был. Я встала, вывела собаку. А чтобы не носилась по квартире и не будила всех, заперла ее в комнате. Опять визг. Ну что с ней делать? С другой стороны, сегодня она на малыша наезжать пыталась, заперла ее в наказание в ванной. Молча сидела, пока не выпустили. Попробует сломать стереотип и сменить место. Я все же надеюсь, что перерастет. Сегодня уходили без нее - орала, конечно, но раза в три меньше обычного. Sergej(CEST) пишет:
цитата:
прочитал с огромным удовольствием вашу полемику(честно---ПОНРАВИЛОСЬ!),только не перейдите,как и в других интересных темах на личное,а уж в конце и до ругани не далеко.
Valeria, в вашей ситуации точно уже пора вводить схему "упал-отжался". Аккуратно и настойчиво добивайтесь выполнения всех команд. Любых. И еще - она очень хочет стать (и уже почти стала) "выше" человеческого дитеныша. Предлагаю под Вашим наблюдением - чтобы он угощал ее (все равно ведь делится вкусностями) тоже ЗА ЧТО-ТО. Допустим, она должна сесть и только тогда получает кусочек. Или лечь. Сначала рядом с ним, потом - на свое место. Потом - получает кусок за то, что продержалась в нужном положении , допустим, 3 минуты. Потом - за 5 минут. И про игрушки - малыш ИМЕЕТ ПРАВО трогать ее вещи, она - его вещи без разрешения - нет. Все только под присмотром взрослых, только с разрешения взрослых, ну так - на всякий случай.
И про игрушки - малыш ИМЕЕТ ПРАВО трогать ее вещи, она - его вещи без разрешения - нет. Все только под присмотром взрослых, только с разрешения взрослых, ну так - на всякий случай.
Это конечно. Только вот если собака со смаком жует любимую кость, а ему приспичивает ее отнять... лучше этого не делать. Марианна пишет:
цитата:
Предлагаю под Вашим наблюдением - чтобы он угощал ее (все равно ведь делится вкусностями) тоже ЗА ЧТО-ТО.
Чуть подрастет - будем и его учить воспитывать. Пока я ЕМУ с трудом смогу объяснить, что собаку надо угостить за что-то. Он еще слишком мал
Valeria надо пересматривать всю манеру поведения с собакой..она не перерастет... это сложно сделать, когда мало опыта.. и когда младший ребенок такой маленький... но это возможно... плюс собака очень чуствитльное животное и вашу слабину чует.. даже если эта слабина выражается в измотанных нервах и усталости... просто я с проблемой ревности билась сама не так давно.. еще чуть чуть... и вы будете иметь взрослую собаку... которая будет стараться подмять малыша... если есть желание можно разобраться в ситуации... мне просто проще было с Кирюхой разобраться... и поставить ее ниже Любаши...покольку всю жизнь в доме собаки... и взрослые выступали единым фронтом...
главна ошибка всегда в том, что 1.человек считает, что собака знает чего от нее хотя 2. часто наказание и поощерение идет не вовремя... и у собаки закрепляются совершеено не те моменты, на которые вы делаете акценты...
Кира, старшего ребенка растили с собакой. Правда, там псу на момент рождения мелкого было года два. Это был кобель, и ребенка он обходил за километр. Эта егоза мелкая и поиграть хочет, и к маме втереться поближе, и кусок урвать одинаковый. Пример. Берем гипотетическую еду. Если ее просто дать собаке - она может и отказаться (съест позже). Если до этого в тарелке поковыряется ребенок, еда становится супер вкусной и съедается до крошки.
Valeria мой ребенок родился когда боксерше было 5 лет... это была первая и самая лучшая няня... собака была вышколена... да и сама по себе - умнейшее создание... она сама сразу поставила ребенка на место щенка (я почему-то думаю - своего собственного) а вот Кира... попала к нам подрощеным щенком... в 5 месяцев... и кусать она нас пыталась... и Любу подмять тоже... и ревности демонстрировала..... выталкивала ребенка с дивана, била лапами... за ноги пыталась хватать... носки- тапки снимала.. но все-таки Любе 8... и под нашим чутким руководством и наблюдением она поставила собаку пониже... теперь Кира не пытаеся спихнуть, отобрать... про цапнуть - я вообще молчу!
Старшему 12. Конечно, Николька на него может окрыситься, если что не так. Например, поругались они - она с ним гулять не идет. Рычит, упирается. Или он ее спать забирает, а ей с нами охота - тоже рычит. Но он с ней физически справляется - за ошейник и на место. С мелким сложнее. Сегодня что-то она совсем на него вызверилась. Попробуем его водным пистолетом вооружить. Как бы только объяснить, что это не игра "поливай собаку целый день", а для обороны
она знает команду "место". Но специально там ее не держат - в смысле, мне даже трудно представить, что подвижный щенок будет смирно сидеть на месте целыми днями. Квартира большая, место у нее в одной комнате, а жизнь кипит в другой, так что это тоже трудновыполнимо
Valeria ну несколько мест... кстати Кире тоже 9 месяцев... не специально держать все время... а отправлять туда... на какое-то время... ну и спать... тоже туда... и что б без вариантов... иначеона уже у вас выбирает... с этим хочу спать.. с этим не хочу... я бы пересмотрела полностью собачий режим дня... и по возможности ввела ее в строгие рамки и в жесткий режим кормления и выгулов... у нас ушло нескольо месяцев... но выход из квартиры не во время - значить для удовольствия...
наша звезда не визжала, но норовила выскочить из квартиры... сейчас спокойно реагирует на входящих-выходящих... если нее ее время...
Кира, Valeria, имейте в виду - что собачье место не должно быть карцером. Там сон, игра, проглаживания и прочие приятные вещи. Как раз неприятные ощущения можно ей устраивать в тех местах, где она ведет себя неправильно. И оттуда она должна спешить спасаться именно в свое безопасное и надежное гнездо.
приучить находится на месте... смысл есть... надо что б она могла сама с собой заниматься когда все дома... и кипучая жизнь проходила параллельно... ну и соответственно что б могла себя спокойно вести когда это надо вам.. еще... хочу обратить внимание... есть масса мелочей.. на которые не обращаем внимание.. напрмер ребенок подходик к собаке... та рычит... собаку погладили... успоколи... дальше все нормально... а для собаки выглядит - иначе.. она поняла, что последуют положительные для нее моменты после агрессии в сторону ребнка... второй вариант - если собака рыкнула и ребенка тут же убрали... еще более понятней...
Марианна согласна на 100% кто ж в карцер с удовольствием пойдет... кстати... у нас два метса... домик в коридоре и диванчик в комнате... вот диванчик это лежбище... а домик - место где она прячетс нашкодив.... причем потом с виноватым видом перебиратся на диванчик... и только поле диванной стадии в мир :)
я бы пересмотрела полностью собачий режим дня... и по возможности ввела ее в строгие рамки и в жесткий режим кормления и выгулов... у нас ушло нескольо месяцев... но выход из квартиры не во время - значить для удовольствия...
А он и так строгий. Утром сын в школу встает - выгуливает. Если я на работу убегаю, корм оставляю утром, если дома - то часов в 12 даю, она как раз ест. Сын приходит - гуляет второй раз. Вечером кормим и ведем на улицу. Это зимний режим. Летом мы сами после работы - на природу, так и собака с нами будет. Сейчас днем иногда выводим лишний раз - если она явно просится. Кстати, поняла, почему многие владельцы обеими руками за сушку - с натуралки у нас, извиняюсь за непечатный стиль, дерьма раза в два больше получается. Не успеешь вывести - будет дома счастье. Место у нас одно - кресло. Там ее никто не обижает. Даже смешно бывает - я сяду в него, а собака тут же прибегает и лезет туда же - чтобы не забыли, кто тут хозяин. Да и нашкодит - там прячется. С малышом у нас строго: обидела - получи. И с вниманием строго - как минимум минут 10 мама на нее внимания не обращает - плохая собака.
Кстати, сегодня интересный эксперимент был. Старший сын приболел, валяется дома (обычнно он у бабушки в выходные). Мы, как всегда, малыша в охапку - и свалили. Собака, конечно, пыталась ломится, как всегда, ее заперли (с хозяином вместе). Визга не было.
По наблюдениям замечено, что собачка очень любит всякие бульоны и вообще жидкости. Например, варишь ей кости с мясом, кладешь в миску, а она бульон в первую очередь лакает. Поэтому, если суп из общей кастрюли подходит собаке (мясо, овощи, бобовые, мало специй) - в одно кормление даю суп. Если суп не подходит, варим куриные лапы, желудки или мясные косточки. Одно кормление - только сушка. Плюс у собачки почетная обязанность доедать за ребенком - кашка, суп, макароны с мясом - как получится. Любимое собакино блюдо - макароны по-флотски. Этого она может съесть сколько угодно. Сырое мясо редко даю - мало доверяю. В течение дня ей перепадает кусок хлеба, печенье, яблоко, иногда сыр.
Ну, в общем, почти все. Особо из предложенного ничего не делали, ввели новую команду "Дома" и все. Закрывать в комнате перед выходом все еще приходится, иначе она прорвется, как танк в подъезд. Но вместо десяти минут истеричного визга имеем один возмущенный (не очень громкий) вопль на прощанье - "Сволочи, могли бы и взять собачку". То есть, как я и ожидала, "переросли". Главное, дать понять, что вопли бесполезны...
Пришлось-таки дойти и до этой методики. В воскресенье очень рано утром я зашла на кухню, а эта зараза. естественно, услышала и начала дико визжать и проситься к нам. Гулять ей было РАНО, да и накануне специально выводили очень поздно, чтобы выспаться. В общем, нашла я веревочку потоньше... С третьего раза собака заткнулась. Только руки очень болят. Сегодня приходил мастер подключать технику. Пришлось опять запереть, опять вой. Я уж не стала демонстрировать методы воспитания при посторонних, но чувствую, надо будет еще повоевать.
Valeria обобщив коллективный опыт можно найти для себя что-то полезное.... жаль нет одной универсанльной методики... http://konura-x.narod.ru/nachalo.htm здесь много интересного есть.... а еще... очень я люблю Карен Прайор "не рычте на собаку" и "несущие ветер" очень полезные на мой взгляд... и не только в отношении животных... плюс просто интересно... потому как универсакльного, повторюсь, рецепта нету... то для разных ситуаций - разные подходы можно использовать... да еще и адптировать под свои условия..
Универсальной методики нет, т.к. все собаки воспитываются в разных условиях, в разных семьях с разными правилами и привычками. И очень интересно читать все истории. У нас такой проблемы нет, т.к. моя работа на дому и Йодо со мной 24 часа в сутки (и дома, и на улице). Правда, когда иду в магазин его с собой не беру и минуты через 2-3 слышится низкий вой (как ветер гудит через дверь). А ещё он различает по одежде идём ли мы гулять- если одеваю каблуки, то не идём.
Татьяна(Мастер Йодо), я тоже в основном на дому работаю. Собакин практически все время в компании. Если бы собака с нами спала, таких "визгливых" проблем не возникло бы. Но я ее не пускаю...
В воскресенье очень рано утром я зашла на кухню, а эта зараза. естественно, услышала и начала дико визжать и проситься к нам. Гулять ей было РАНО, да и накануне специально выводили очень поздно, чтобы выспаться
М-да.. бульки животные коллективные, им бы поближе к "комиссарскому телу", т.е. к своим родным хозяевАм. У нас Афрюха тоже дрыхнет с нами (что типично ваще для француза, как считают многие и мы тоже :), посему тоже никаких проблем воскресным утром (тем паче с визгами и воем. Какой вой?! Мы ее в выходные растолкать не можем, чтобы из уютной, теплой хозяйской постели вытащить, чтобы в часиков эдак в ...надцать насильно вывести погулять). Самое главное - все выспались, все довольны собой и друг другом, никто не побит ....и каждое утро (да и в любое время дня тоже) с нескрываемой радостью убеждаемся, что выбрали "САМУЮЧТОНИНАЕСТЬ" ТУ породу, самую лучшую и "намподходящую" Такое ощущение (надеюсь совсем ошибочное) - не любите Вы, Валерия, свою собаку, она как досадная помеха Вам. Может породу не ту выбрали?
Такое ощущение (надеюсь совсем ошибочное) - не любите Вы, Валерия, свою собаку, она как досадная помеха Вам. Может породу не ту выбрали?
Наташа, есть собачники, которые СПЯТ с собаками и которые НЕ СПЯТ. Я НЕ СПЛЮ. Я даже с грудным ребенком спать не могла, хотя я за всеми руками - мелочь спит спокойнее. Так что собакина к нам ни ногой. А вот если муж болеет или засиживается у ребенка в комнате в его отсутствие с теликом или компом - вот это да.... Эти двое храпят на пару часов до ... вобщем, пока я не распинаю обоих
Наташа (Африка) никогда не связывала проблемы повединия и воспитания с ТОЙ или НЕ ТОЙ породой... не знаю как у Valeria с любовью... сужу по себе... собаку люблю... но ее заскоки подчас досадная помеха... я тоже НЕ люблю, когда моя собака лезет в мою постель.... особенно вчера, ....проснуться в кровати с обильно текущей сукой, которая перед тем как влезть в эту постель трусы стащила... на мой взляд сомнительное удовольствие, но кому что нравиться..... лезет гостям на голову, ест коридор....переворачивает кошачий туалет... вот ЭТО досадные помехи... а собака исключительно 12 кг радости и любви.... ИМХО...
никогда не связывала проблемы повединия и воспитания с ТОЙ или НЕ ТОЙ породой...
ну..э.. а мне так мнится есть связь с породой собаки и проблемами поведения. Нельзя требовать от собаки-компаньона того, чтоб она в уголочке сидела, тихо моргала и по команде к тебе погладиться приходила и не рвалась к тебе, чтобы постоянно рядом быть. нельзя требовать от служебной собаки с ярко выраженными охранными качествами, чтоб она перестала квартиру нафиг охранять, ну и т.д. Тогда и не будет таких "проблем поведения", как Valeria пишет:
цитата:
В воскресенье очень рано утром я зашла на кухню, а эта зараза. естественно, услышала и начала дико визжать и проситься к нам
у всех своя специализация тэкскзэть.. французу ему надо быть рядом всегда - он же ж "компаньон" - компанейская собака Ну у всех свое мнение, каждый имеет на него право
Согласна с Наташа (Африка). Туша, правда, визжать не умеет, но все равно, когда ее закрываю в комнате, кстати, очень редко, когда прихоят курьеры, сантехники и т.д., стоит под дверью и пыхтит. А когда устает, прямо там под дверью ложится, на голый пол. Жалко ее, жуть.
Наташа (Туша). У нас с Вайтом такая же история,если я иду в какую-либо комнату, закрываю дверь только тогда, когда Вайт туда зайдет, мы с ним иголка с ниткой.
понятие "собака-компаньон" растяжимое и каждый вкладывает в него свой смысл. Обычно подразумевается,что такая собака должна быть управляема,социализированна,обучена необходимым навыкам.Чего ей нужно знать решает каждый для себя.
"собака-компаньон — это тоже профессия: она должна быть дружелюбна, уравновешена, контактна. Добронравие требуется и от собак мелких пород. Злобное живое украшение — нонсенс. Вряд ли китайские императоры стали бы терпеть пекинесов, кусающих их в собственном дворце за пятки!"(автора не знаю, но согласна полностью)
да подавляющее большинство мелких, декоративных комнатных собак - компаньоны... но и остальные породы... и средние и крупные... тоже можно назвать компаньонами... ИМХО... ротвейлер живущий в городской квартире... чаще всего больше собака-компаньон... чем охранник и защитник... и потом...одно другому не мешает...
а про то, что ходит следом... не заню... это наверное здорово... и Кира часто так делает... но мы стремимся к тому... что б у нее и свои дела были...
только что ушел детский врач... Киру на кухне закрывала... ни визга... ни писка... никаких тоскливых лежащих собак под дверью.... влезла на диванчик... и смотрела чего там за окном происходит.... а было такое, что боялась одна в комнате остаться... ходила как приклеянная... буквально прижавшись к ноге... в общем и целом... я за достаточно самодостаточную и уравновешенную собаку... за компаньона который не тяготит....своей компанией...
Отправлено: 29.03.07 15:29. Заголовок: По поводу баловства
Добавлю свои пару копеек. Мне ближе позиция Valeria - а именно, подход к воспитанию с минимумом компромиссов (в разумных пределах).
Когда мы только взяли Голди пару месяцев назал и я наткнулся на этот форум - меня сильно удивила проблема "кровати", то что нельзя приучить щенка спать на своем месте. Нам с женой это удалось сразу - мы просто не пошли на поводу у нашей бульдожки, когда она жалобно пищяла и гарцевала на задних лапках, перебирая передними по кровати.
Я подозреваю, что благодаря своей выразительной мородочке и жалобным глазам - френчи и вьют веревки из своих хозяев. Когда я учился в школе - у нас был боксер в семье моих родителей, ситуация с "жалобной физиономией" была и там.
Касатаельно же каких то явных минусов породы - пока я их не вижу. Помимо боксера, я еще участвовал в воспитании родительского "лабрадора", поэтому нельзя сказать, что Голди для меня первая собака. Но первая, которую мы с женой воспитываем сами.
Из моего опыта, могу сказать, что с большинством капризов френчей можно справиться, главное проявлять настойчивость и не идти на поводу у хитрых собачек с грустными глазками.
ВОТ, золотые слова. И Кира права. Компаньоны компаньонами, но воспитанеи тоже играет огромную роль. Я думаю, что если вы своим заводчикам начнете "втирать" теорию, что бульдог не может спать не с хозяином, они просто посмеются - поскольку у них часто не одна собака, думается, бульдоги и не бульдоги спят на месте. У моих родителей были исключительно дворняжки - спят только на кровати, причем часто в ущерб хозяевам, кушают только свежие мясные косточки, ну и весь набор изюалованной собаки...
Кстати, наша собака знает команду "на выход". Поясняю. Я не разрешаю ей присутствовать, когда мы едим. Особенно когда ест ребенок - он ей все время сует куски с тарелки. Да и сама не люблю, когда попрошайничают во время еды. Так что как только начинается возня с накрыванием стола, собаке велят "на выход" - и она молча уходит и ждет, пока ее не пустям обратно - собрать за мелким с ковра, ну и так, когда чего дадут (кости, например)
в общем и целом... я за достаточно самодостаточную и уравновешенную собаку... за компаньона который не тяготит....своей компанией...
ну я вобщем и целом про то же. думаю, среди нас и нет тех, кто был бы против этого. Я просто против таких принципов, как goldy пишет:
цитата:
Мне ближе позиция Valeria - а именно, подход к воспитанию с минимумом компромиссов (в разумных пределах).
я,конечно, немного не по теме здесь говорю, и даже советом Valeria помочь немогу в ее проблеме "как отучить собаку визжать". Я просто хочу сказать, что нафига же ж собака тогда же ж вообще? когда одни запреты , минимум компромиссов, одни принципы, и вообще она своим существованием всяческие проблемы и помехи семье создает - лезет везде, и всё ей, "заразе", понимашь, рядом надо быть. И спит или не спит она с вами - не в этом дело. Главное же ж - чтобы радостно было от ее присутствия, и вобще тепло от мысли, что есть у вас "оно" - это ушастое нечто. Кира пишет:
цитата:
за компаньона который не тяготит....своей компанией...
так вот я и говорю: мож компаньона не того выбрали, т.е. породу не ту? чау, например. ему так вообще фиолетово и барабаново, есть ли хозяева сейчас , нет ли хозяев. страдать от Вашего временного отсутствия рядом точно не будет, хых Извините, Valeria, что я тут со своими мнениями, влезла. Эхехех, на самом деле собаки у меня не визжали (повезло просто)
Наташа (Африка) да причем тут порода????я вот этого не понимаю???? скорее всего я тупоголовая какая-то... но я наверное никогда и не пойму почему проблемы с воспитанием у френчей - это особенность породы????
Кира, я думаю, что Наташа (Африка) имела в виду тот факт, что Чау не нуждаются в обществе хозяев, а французы в большинстве своем не любят оставаться одни. Существуют особенности характера, которые явно выражаются у большинства представителей одной породы, а у другой породы менее выражены.
Сдается мне каждый сам решает как воспитывать свою собаку. Мой пес тоже со мной не спит. НО, всегда находится в той же комнате. Выставить за дверь просто невозможно, будут стоны и вопли. Меня это не напрягает, кстати и сантехники-мебельщики-врачи нормально относятся к присутствию собаки в комнате. Со стола ничего не даю, он уже привык и не просит даже, но сидит под столом. А вот насчет ошибки с породой пожалуй соглашусь...
Согласна с gusya, француз может спать или не спать в хозяйской кровати, дело не в этом. Ему жизненно необходимо находиться в коллективе. Наша собака вместе с нами ночью даже в туалет (пардон) идет, сонная бредет, чуть ли не шатаясь. А вот у моих знакомых живет таксочка, так они ее видят только на прогулке или кормлении, все остальное время она спокойно лежит в своем гнезде, спит или играет. Представить, что на такое способен француз, невозможно.
lydmilagusya ошибка с породой у людей берущих френчика, на мой взгляд состоит в том, что порода ТРУДОЕМКАЯ... требующая пристального внимания.. а психика у френчей очень пластичная... собака очень легко испортить... и хозяин при желании и разумном подходе может изменить любые дурные наклонности... только не одномоментно... Наташа (Туша) Кира тоже первое время хвостом всюду ходила... сейчас успокоилась что ли... знает, что у меня есть как-то дела.. и у нее они есть... обжилась что ли... может еще кошка здорово помогла... она ж хвостом не ходила, хотя первое время попыталась вслед за Кирой... а потом видать голова закружилась и она уселась... а Кира видать пораскинула умишком и поняла... что если сесть рядом с кошкой... то все равно и накормят, и выведут, и приласкают... в общем не забудут... не знаю... у меня нет центра семьи в виде собаки...у меня каждый сам центр...
у меня нет центра семьи в виде собаки...у меня каждый сам центр...
У меня тоже. Все мы живем как нам удобно, и я, и мой муж, и Тушенька. Только как-то так сложилось, что удобство каждого не противоречит интересам остальных.
Отправлено: 30.03.07 17:01. Заголовок: Про категоричность
Если утрировано, то прозвучала мысль, что мол французов надо принимать такими капризными, какие они есть, и что мол это член семьи, со всеми вытекающими последствиями, в виде баловства, нахождения в общесте и тд и тп.
Нисколько не оспариваю потребность френчей в общение, это понятно. Но оспариваю (правда, есть ли спор?), общее настроение на этом форуме в духе "смиритесь - это францзуский бульдог".
Да, бульды требуют внимания, требуют очень вдумчивого подхода к дрессуре и воспитанию. На мой взгляд "адвокаты капризов" - просто слегка ленятся и пасуют перед сложностями. Конечно, проще смириться, что собака спит с вами в кровати, конечно проще смирится, если она не выполняет команду "ко мне", игнорируя вас и тд.
Я не агитирую за подход, когда собака - становится "инструментом", мол вот твое место - лежи здесь и помалкивай. Но я против безвольности в отношении воспитания френчей.
Чего-то я вас, господа бульдоголики, не понимаю. А "не френчи" - не члены семьи? Собака по умолчанию находится рядом с хозяином. Ты в кухню - она в кухню. Ты в детскую - и ей там надо. У меня деть двухгодовалый рядом крутится - тоже ведь такой возраст, когда надо компанию постоянно. Ничего, умеют ведь сами себя занимать, и ребенок, и собака...Сумки распаковывать - они первые. На машине кататься - кто не любит? Так что не надо. А разбаловать до прыганья на голове и поросячьего визга можно любую собаку - точно также.
Valeria так о том и речь... что понятия любить и разбаловать иной раз подменяются... и еще к сожалению не любить и воспитывать.... а хорошо бы любить и воспитывать - взаимодополняюще...
На мой взгляд "адвокаты капризов" - просто слегка ленятся и пасуют перед сложностями
Я, пожалуй, первая форумская лентяйка с точки зрения дрессировки. Только удивительно то, что Туша не визжит, не лает и не скребется, не грызет, не рвет вещи, и еще много "не", когда работаю (а работаю чаще всего я дома) -просто спит под моим стулом, если попрошайничает - молча смотрит. А то, что спит в кровати, так нам это нравится. Не нравилось бы, наверное, не спала. А единственный ее недостаток, что кушает плохо. Мне просто с собакой певезло?
Наташа (Туша) это не Вам с собакой повезло, а ей с Вами! видать обстановка в доме хорошая... раз собака уравновешенная.. у адекватных хозяев собаки адекватные и без дрессуры... хотя конечно бываю и исключения...
Отправлено: 17.02.10 00:48. Заголовок: Musya Сериал не утра..
Musya Сериал не утратил остроты и увлекательности, несмотря на то, что трансляция на всю страну прервалась 3 года назад ;) Кира выросла и помудрела У нее остались некоторые неустранимые моменты (например, неадекватное отношение к некоторым собакам), но мы научились жить с этим.
Кира по многим параметрам выросла в идеальную собаку с небольшой придурью большим шармом.
Отправлено: 17.02.10 08:58. Заголовок: Musya, а вот как раз..
Musya, а вот как раз пару назад дней подводила итоги в другой теме: 1) Истерики по поводу гулянья не прекратились, но существенно снизились. Собака знает слова "Дома!" и "Пойдем". Теперь реакция скорее даже на "пойдем" - с нее прет от радости. По возможности игнорим до последнего - тогда потише. Нервный муж предпочитает носить по лестнице на руках в этом случае - тогда соседи не оповещаются, что наша дура отправляется гулять на личном авто. Этой зимой у нее обострение, т.к. из-за холода мало гуляем. Реакция опять же только на ребенка. То, что утром он идет в сад, она прекрасно знает, и не претендует. Но вот вечером или в выходные активно борется за свои права. Всех остальных выпускает из дома спокойно. 2) Ребенок вырос и научился ее строить. И из комнаты выгонит, и игрушки отнимет, и еду не отдаст. Но зато "взять Булку с собой" - это он первый. 3) В спальню собаке доступ закрыт. Категорически. Даже если дверь открыта, она туда не пойдет 4) Гостей выдрессировали Кто не хочет собаку на голове - нельзя гладить и прикармливать. Остальные сами виноваты. 5) С Татьяной мы друг друга любим Правда, сто лет не общались
Отправлено: 17.02.10 09:42. Заголовок: А вот мы, даже не зн..
А вот мы, даже не знаю как это назвать визгом или криком, но это что то такое чего я никогда раньше не слыша, (крик визг ор-это все Три в Одном, так вот наш ребенок кричит когда видит что мама, то есть я, ухожу от нее это только на улице если она гуляет с кем, а я сажусь в машину и уезжаю от нее,все кругом сначала думали что это ребенок где то кричит, и когда видели это маленькое кричащее чудо, то у народа глаза были больше чем у булек, и еще кричим когда подъезжаем к вет клинике, там наш ор ни с чем не сравнится, но как только зайдем всех любим всех целуем.
Отправлено: 17.02.10 18:09. Заголовок: goldy пишет: Я не а..
goldy пишет:
цитата:
Я не агитирую за подход, когда собака - становится "инструментом", мол вот твое место - лежи здесь и помалкивай. Но я против безвольности в отношении воспитания френчей.
КираValeria , спасибо! Искала темку про стерелизацию, натолкнулась на вашу, перечитала ещё раз с удовольствием... Приятно иногда прочитать про адекватное отношение к нашим жопкам , а не просто "сюси-пуси"... Хотя я , видимо, отношусь ко вторым...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 347
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Я знаю что мой пес не укусит,но я просто не хочу что бы все к нему лезли. Хотя большинство детей все же не лезут.А в садик я собакой не ходила. Там все же детки маленькие. Да и воспитатели будут не в восторге. а вшкольном дворе он знает,что мы "Женю встречаем",и "Женю провожаем". у нас школа не рядом с домом вот и ходим туда-сюда. 
....и каждое утро (да и в любое время дня тоже) с нескрываемой радостью убеждаемся, что выбрали "САМУЮЧТОНИНАЕСТЬ" ТУ породу, самую лучшую и "намподходящую" 
, а не просто "сюси-пуси"... Хотя я , видимо, отношусь ко вторым... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума