Отправлено: 24.01.09 02:21. Заголовок: Агрессия

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста что мне делать с собакой?Моей Марте 1.5 года,очень стала агрессивной ко в сем,особенно к ребенку.Когда ребёнок её хочет погладить она на него огрызается,очень часто стала огрызаться и на меня.Временами я её даже боюсь.Был такой случай ,когда я одевала на неё ошейник чтобы выдти с ней на прогулку она меня очень сильно укусила за руку.Усыплять жалко!У нас в городе очень трудно найти хорошего дрессировщика чтобы пройти курс на послушание.Что мне делать?Помогите пожалуйста!!

 Отправлено: 05.01.10 10:36. Заголовок: PLOTNY2 пишет: у ме..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

у меня прекрасно действует на собакина командный голос + отборный мат, мат вообще действует безотказно,

какая "прЭлесть"!!! Верх мастерства воспитания и дрессуры ....

PLOTNY2 пишет:

цитата:

воспитывайте собакина так , как вам подсказывает сердце

Да уж Вам подсказало здорово....Как думаете -собака на которую орут матом и пользуются более жесткими методами воспитания...в итоге слушает хозяина потому что она его уважает?? или просто боиться??

ПО мне так лучше книжки почитать, темки тут перлопатить, позадавать вопросов, выслушать тыщу мнений, и решить что то для себя. Но в итоге уже не опираясь на "то что сердце подскажет", а на то что в голове отложится.

 Отправлено: 05.01.10 11:04. Заголовок: marsel пишет: А те..

marsel пишет:

цитата:

А теперь у меня маленький "ротвейлер" (это шутка), он абсолютно другой, сегодня на улице (правда в темноте) он даже лаял на чужих людей, я понимаю что не права, но я говорила ему- " молодец зайчик, охраняй " !

Когда моя собака точно также в темноте в пять месяцев стала лаять на чужих людей мне тоже было немного приятно, но я одёрнул её потому как немагу допустить никакой агресии против людей. А вдруг она кого укусит а если укусит ребёнка. Нет мне этого ненада.

Прежде чем завести француженку я наткнулся на этот форум, также читал статьи из SOS и хотя у меня двое детей я всёже решился на ушастого. В три месяца начал с ней отрабатывать команды кстати сдесь же их и нашол. Первый раз когда собаке было примерно полгода она начала рычать на моего младшего сына слегка его укусила и когда она проигнорировала мою команду нельзя, я просто взял её за холку и прижал к полу второй раз поднял её ( за полтора года я может раза четыре прибёг к этой мере ). И всё больше никогда она ни на кого нерычала. Кстати щитаю собак бить нельзя для этого есть холка или прижать или поднять и это я тоже нашол сдесь. И совет что руки нельзя давать кусать щенку я тоже нашол сдесь. Она может порвать игрушку разорвать в клочья мячик но укусить или даже зарычать на человека этого небудет никогда. И я спакоин за свою собаку когда гуляю без поводка потому как кроме как зализать когото до смерти она ничего неумеет.

 Отправлено: 05.01.10 11:24. Заголовок: Шейла пишет: какая ..

Шейла пишет:

цитата:

какая "прЭлесть"!!! Верх мастерства воспитания и дрессуры ....

может это и не верх мастерства и дрессуры..но работает безотказно, командный голос не означает истерический крик,мат иногда добовляется, но на нем не как не даются команды....да еще хотелось добавить по поводу мата, очень часто приходится наблюдать как матерятся хозяева(как женщины так и мужчины) собак на площадках где их питомцы проходят курс дресировки....я бы очень удивился если вместо б...ь, услышал ути... муси... пуси хотя и это тоже присутсвует, но после первого слова(когда выполнена все-таки команда)

 Отправлено: 05.01.10 11:53. Заголовок: Шейла пишет: в итог..

Шейла пишет:

цитата:

в итоге слушает хозяина потому что она его уважает?? или просто боиться??

Уважение и страх - это одно и тоже....Уважая человека, вы боитесь потерять его внимание или быть отброшеным тем обществом которое его уважает,это относится к отношениям между людьми,но возможно подойдет и собака + человек.

 Отправлено: 05.01.10 12:15. Заголовок: PLOTNY2 пишет: Уваж..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

Уважение и страх - это одно и тоже....

Вы так считаете? ваше право....

Лично для меня абсолютно 2 разные вещи:

-когда собак тебя слушает и выполняет команды- потому что ты для нее авторитет, вожак, и по другому быть не может;

- когда собака слушает и подчинятеся, потому что боиться человека который ей приказывает. Т.к. за непослушание ее били.

 Отправлено: 05.01.10 12:17. Заголовок: marsel пишет: что в..

marsel пишет:

цитата:

что воспитывая собаку "кулаком " можно получить трусливую и боязливую собаку .

это точно. или гиперагрессивную.anna ch предлагает систему, которая хороша тем, что не предполагает конфликта и противостояния, борьбы с собакой. так хозяин просто не оставляет щенку возможности поступать неправильно и все идет как бы само собой.
единственное о наказании и позе подчинения - на малыше она действует хорошо, но неопытный собачник пусть не пытается ее применять на взрослой собаке, которая настоящий(гормональный), а не ситуативный доминанат. такой френч скорее задохнется от ярости, чем подчинится, а скорее всего и хозяин без травм не останется. он подчиниться уже не может по совершенно физиологическим причинам. если уже дело дошло до этого, то понадобится помощь психолога и лрессировщика.
а пока щенок маленький лучше применять систему, приведеннуюanna ch , при которой он доминантом не вырастет. это дольше, чем газетой по попе или тапочкой по морде, но действенней. у щенка, как и у ребенка, должно быть детство и право на шалости, он должен развивать ум, пока растет. нельзя, чтобы он думал только о том, накажут его или нет и как этого избежать.

 Отправлено: 05.01.10 12:23. Заголовок: анимамеа пишет: это..

анимамеа пишет:

цитата:

это дольше, чем газетой по попе или тапочкой по морде, но действенней. у щенка, как и у ребенка, должно быть детство и право на шалости, он должен развивать ум, пока растет. нельзя, чтобы он думал только о том, накажут его или нет и как этого избежать.

отлично сказано

 Отправлено: 05.01.10 12:30. Заголовок: Альтес совершенно пр..

Альтес совершенно правильно. бульки по породе самовоспитуемые собаки. только часто хозяева воспитывают их неправильно и сбивают с толку своей непоследовательностью. френч - это все же молосс, хотя и маленький. если он что то запомнил и принял для себя как должное, его мягко говоря тяжело переубедить. и не тапочкой с газетой и другими подобными методами , потому что он все равно не совсем понимает, что происходит, когда его газетой шлепают - ведь собаки так не делают между собой, да и в семье, где живет собака это необщепринятый способ общения друг с другом. есть много нетравматичных и действенных методов - звенящие диски, кликер, связка ключей наконец, которые дают эффект и не требуют борьбы с собакой. не нужно бороться с бульдогом, это практически бесполезно. он в большом количестве поколений бескомпромиссный боец. его предки стаскивали тяжеловооруженных рыцарей с коней, боролись с быками. что им наши газеты и тапочки?

 Отправлено: 05.01.10 12:35. Заголовок: Шейла пишет: Вы та..

Шейла пишет:

цитата:

Вы так считаете? ваше право....

Уважаемая Шейла! Внимательно читайте мои посты.Эмоции и ло гика это разные вещи.

 Отправлено: 05.01.10 12:41. Заголовок: PLOTNY2 пишет: Уваж..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

Уважаемая Шейла! Внимательно читайте мои посты

Я читаю, то что написано

PLOTNY2 пишет:

цитата:

Уважение и страх - это одно и тоже....Уважая человека, вы боитесь потерять его внимание или быть отброшеным тем обществом которое его уважает,это относится к отношениям между людьми,но возможно подойдет и собака + человек

. Именно Ваша логика мне тут и непонятна. Уважение = страх.

 Отправлено: 05.01.10 13:04. Заголовок: Шейла пишет: боитес..

Шейла пишет:

цитата:

боитесь потерять

что это страх ?

 Отправлено: 05.01.10 13:09. Заголовок: PLOTNY2 пишет: боит..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

боитесь потерять что это страх ?

ок. страх. но причем тут страх что то потерять?

Мы здесь говорим о послушании в следствии уважения собакой хозяина ( читай авторитетности), и о послушании - в следствии страха быть избитой за НЕпослушание.

 Отправлено: 05.01.10 13:42. Заголовок: Шейла пишет: быть и..

Шейла пишет:

цитата:

быть избитой за НЕпослушание.

вот что значит невнимательно читать посты...избить и жестко наказать это разные вещи,это как с сыном можно словами попробывать обьяснить,можно взять в руки ремень,а вот что означает слово..избить(сотресение мозга,отбитые почки,печень,сломаный нос и т.д) А теперь ответьте будет ли адекватный человек избивать свои собаку или ребенка?

 Отправлено: 05.01.10 13:45. Заголовок: Irvind пишет: Подск..

Irvind пишет:

цитата:

Подскажите, моему 2 месяца, если например кусает меня за ноги я его легонько по попе шлепну, а он сразу в драку ко мне??? как быть в такой ситуации????

Мне кажется эт простая щенячья возня. У ребенка энергии через край, гулять пока нельзя... вещи портить нельзя, а бесилки устроить так охото... попробуйте переключить внимание малыша на что то другое, игрушку или вкуснючку. Я просто уверенна что с малышом в таком юном возрасте можно обо всем договориться игрой. Просто туту нужно проявить фантазию и настойчивость. Но уж если решили наказать...
koldynya пишет:

цитата:

.Наказание должно быть таким,что бы щенок сразу понял,что он что-то делает не так,надо перестать.

Причем это не обязательно должен быть шлепок (ну на мой взгляд, я не кинолог) мне больше по душе способ уже описанный здесь... перевернуть собаку кверху пузом и немного прижать (ведь это поза подчинения) или пзять за шкирку и потрепать (именно так делает мать когда воспитывает щенят) конечно расчитывать силу. Но собаки ваше поведение будет понятным. Переворачивание я опробовала на овчаре с двух месяцев (это был первый раз когда он рыкнул) я просто перевернула малыша и зафиксировала, а ор стояяяял, я передать не могу. Моя мама прибежала с кухни с выпученными глазами и стала спрашивать что случилось со щенком, потому чт ор стоял будто его убивают Вот так не хотелось подчиняться.Шейла пишет:

цитата:

а словом пробовали остановить? а не делом?

мне кажется на темпераментного малыша может не подействовать, ну не орать же в самом деле на собаку (будет потом, как в том анекдоте -Доктор, я когда собаке команду даю они начинает по потолку бегать и писается...) На мой взгляд собака должна выполнять команды отданные спокойным голосом, на овчарку отлично действует команды отданные шопотом не надо маму доводить до крика.
чуня пишет:

цитата:

Шлепнул ты собаку "чтобы запомнила", а она огрызается? Что дальше? Продолжать бить? А бульдог упрям и снижен болевой порог

Не надо доводить до битья, у всех собак болевой порог снижен по сравнению с человеком. Если взяли щенка это пластилин- лепите под себя все что хотите, только отдавайте отчет что с тем что вы слепите ва жить не один год. Посветите на щенку месяцев 6 усиленного внимания+ занятия и вы практически н всю жизнь избавитесь от проблем. Ну а уж если лень... то собака тут не причем, чему научили, тому научили. Есть одно золотое правило "Что разрешается- то и закрепляется", выводы напрашиваются сами...
Альтес пишет:

цитата:

Конечно же, у каждой собаки свой характер, они как и люди - разные. Речь о другом. Каждой породе присущ свой тип поведения, если попытаться сказать как можно проще. Стандарт породы предусматривает не только совокупность внешних признаков (экстерьер), но и психико-эмоциональных. Так вот рычание на хозяев и описанные выше проявления характера, абсолютно несвойственны такой породе как французский бульдог. Вот о чём речь.

А это вопрос разведения Я вот хлебнула счасть с овчаркой "кустарного" разведения. Да экстерьер отличный, здоровье т.т.т (но это просто повезло) но психика Я его именно по этому и не вязала никогда, хотя предложений масса была в свое время. Потому как знаю чего мне стоило его воспитание...
marsel пишет:

цитата:

Здесь много тем по поводу воспитания, агрессии, но я лично считаю , что воспитывая собаку "кулаком " можно получить трусливую и боязливую собаку .

Согласна на все сто, кулак это уже коррекция, когда другие методы исчерпаны.

 Отправлено: 05.01.10 14:21. Заголовок: PLOTNY2 пишет: вот ..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

вот что значит невнимательно читать посты...

наш разговор сводится к тому кто умеет писать-читать правильнее( внимательнее)

PLOTNY2 пишет:

цитата:

это как с сыном можно словами попробывать обьяснить,можно взять в руки ремень

для меня- ремень=избиение. Хотя наверное ремнем и погладить можно Я не знаю...сына не воспитывала...

Я понимаю у Вас свои методы, у меня свои...и понятия разные...

 Отправлено: 05.01.10 14:26. Заголовок: Irvind пишет: Очень..

Irvind пишет:

цитата:

Очень на всех надеюсь, мой первый щенок, хочу выростить здорового, послушного пса и очень к этому стремлюсь!!!

Уверенна у Вас получится! Потому что вас интересует этот вопрос и вы хотите разобраться.
PLOTNY2 пишет:

цитата:

мат вообще действует безотказно,это касаемо и добермана и френча)

можно продолжить... Лошадей, кошек, людей.....
я немного занималась верховой ездой. Тренер взяла лошадь на корду, а меня попросила ноги из стремян вытащить и рысить. В это время ей на сотовый кто то позвонил и сказал видимо какую то не очень приятную новотсть, на которую тренер ответила не переводимой игрой слов и достаточно громко. То что стала выполнять лошадь, услышав эти слова..... я бы не смогла сделать даже со стременами и на такоооой скорости все это происходило.. что я молилась что бы корда не отвязалась... оторвалась или еще что нибудь с ней не случилось....
анимамеа пишет:

цитата:

бульки по породе самовоспитуемые собаки. только часто хозяева воспитывают их неправильно и сбивают с толку своей непоследовательностью. френч - это все же молосс, хотя и маленький.

Я честно! совершенно искренне не могу понять почему зайдя на каждый породный форум (НА ЛЮБОЙ!!!!) видишь одну и ту же фразу " Это собаки которых не надо воспитывать.... Они все сами понимают!!" или еще одна коронная фраза " не позволяет или рычит? а что вы хотели? Это особенности породы и с этим надо мериться!" Раз все собаки такие умнички самовоспитуемые откуда такое количество агрессивных отказников подчеркиваю ЛЮБОЙ породы
Значит все же нужно направлять собаку в нужное русло и конечно учитывать какие то черты присущие породе.
Я на все 100 согласна санимамеа про последовательность, глупо собаке сегодня разрешить одно, а завтра запретить и удивляться почему это она не хочет выполнять дурында?!
анимамеа пишет:

цитата:

не нужно бороться с бульдогом, это практически бесполезно.

Да с любой собакой бороться не надо. Надо один раз и навсегда ОБЪЯСНИТЬ собаке привила жития в вашей семье.

 Отправлено: 05.01.10 14:39. Заголовок: Шейла пишет: Irvind..

Шейла пишет:

цитата:

Irvind пишет: цитата: Так же и с собакой если она на голос не реагирует, значит надо принимать другие меры например какие?

ну например вытащить из игрушки -пищалки штучку которая пищит и положить в карман, как только мелочь начнет грызть пятки достать штучку и крякнуть уверенна, что щен переключит внимание с пяток любимого родителя на звуки издаваемые им, тут то и можно предложить другую игрушку и по беситься с малышом так что бы он потом крепко уснул и дал вам заниматься спокойно своими делами. Еще бы рекомендовала эту игрушку, убрать как только проказник устанет и отпустит ее. Так в дальнейшем вы сможете поощрять его игрой за правильно выполненную команду или просто хорошее поведение и он не потеряет к ней интерес, а так же будет игра в которую можно поиграть с любимым родителем за хорошее поведение или просто так. Поверьте это приносит несказанное удовольствие обоим (проверенно на себе)

 Отправлено: 05.01.10 14:44. Заголовок: чуня пишет: А все н..

чуня пишет:

цитата:

А все нормально: это собака - и она может и огрызнуться

Мой шестилетний сын узнав про какое нибудь новое животное спрашивает -А он/она может укусить? на что я всегда отвечаю, все у кого есть зубы могут укусить... Из этого и надо исходить. Все остальное стечение обстоятельств.

 Отправлено: 05.01.10 15:02. Заголовок: Знаете, некоторые лю..

Знаете, некоторые люди, покупая бульдога, не совсем чётко представляют себе, что это за порода и иногда хотят видеть совсем другую собаку, а соответственно и "воспитывают" по себя. Приведу такой пример из своей практики. Купили у меня щенка молодые люди, муж и жена. Хотели именно БУЛЬДОГА, потому что в их понимании (особенно мужа), бульдог это супер боец и т.д. Хотели щенка перспективного, для выставок. Такого и получили. Как мог, я объяснил, что такое французский бульдог, его характер, что такое выставки и какие требования к собаке. Вроде всё удовлетворило, но как оказалось , не совсем. Мы периодически созванивались и через несколько месяцев молодой человек сказал, что всё нормально, но какой-то щенок спокойный и даже ласковый. Но ничего, сказал он, я из него сделаю бойца. Вобщем долго рассказывать не буду, скажу только, что недавно он позвонил и сказал с гордостью - " Всё ОК, мой пацан таксу ПЕРЕКУСИЛ!!! Но ещё не вечер, с гордостью добавил полностью удовлетворённый хозяин. До этого собачка на выставках получила два раза САС, но это хозяину было совсем не интересно. Это мелочи, поставили на стол собаку, ну пробежала, всего делов-то? А тут - боец!!!... Я это к чему, каждый получает то, что хочет, осознанно или нет. При этом не задумываясь, что уродует собаку.

 Отправлено: 05.01.10 15:05. Заголовок: Ket81 пишет: Мой ше..

Ket81 пишет:

цитата:

Мой шестилетний сын узнав про какое нибудь новое животное спрашивает -А он/она может укусить? на что я всегда отвечаю, все у кого есть зубы могут укусить... Из этого и надо исходить. Все остальное стечение обстоятельств.