Отправлено: 27.02.09 09:53. Заголовок: Страх наказания - это нормально? И до какой степени?

Уважаемые формучане, хотела посоветоваться, услышать мнение опытных бульдоголиков.
Бывают ли собаки со слишком ранимой психикой, которых нельзя наказывать?
Не перебарщиваю ли я с наказанием, может у моей собаки психика слишком ранимая?
Или это действительно насколько талантливая актриса и все это - способ манипуляции хозяевами?
А ваши питомцы делают подобное?
Я понимаю, что смешно звучит, но просто чтобы собака до такой степени выражала страх... Когда нашкодившая собака виновато поджимает хвост, прячется, прижимает уши - это понятно и ожидаемо, любая собака так делает. Несчастным выражением лица меня тоже не смутишь - боксеры тоже те еще мастера драматической пантомимы...
Но чтобы собака так натурально ДРОЖАЛА и не откликалась на зов: не сталкивалась никогда...
Дело в том, что когда сильно нашкодит - она мне даже не радуется, это давно смущает. Но сегодня утром она превзошла себя - я чуть с ума не сошла. Утром я сквозь сон слышала, что она пыхтит, бегает, играет. Встала, вышла в коридор - собаки нет. Не откликалась на мой зов и уговоры. В большой комнате я обнаружила результаты самодеятельности, нашкодила здорово: пара сожранных фильмов, вытащенных из стойки с дисками, размотанный бинт с лапы, разодранную коробку, сожранная книга, вся комната в мелко разодранной бумаге. И гробовая тишина в квартире... Я перепугалась до жути, звала, кричала, чуть не плакала - чтобы дитё не откликалась даже на ласковые слова и даже не пыхтело нигде обиженно, как обычно!!! А вдруг ей плохо, а вдруг она без сознания или... Я чуть с ума не сошла. Нашла красотку забившейся в угол, замершей на спине лапами вверх и мелко дрожащей, протянула руки - задрожала еще больше.
Чувствовала себя полной идиоткой и маньячкой. Мелькнула мысль, что если бы это увидели со стороны -меня бы наверное без разбирательств упекли за решётку на пару-тройку лет за жестокое обращение с животными!!! Как ее после такого наказывать? Неужели действительно так жутки мои наказания, или это такая хитрость? Разумеется, наказывать ее уже рука не поднялась, разве что выговорила немного, и то без ругательных интонаций...
В качестве наказаний у меня выступают: газета (шлепаю по попе), трёпание за шкирку (без резких рывков и поднимания в воздух - проверенный способ: обидно, не больно, экологично - ибо так и мать щенков наказывает), "ругательную" бутылку (бутылка пластиковая с дюжиной рублевых монет, в момент наказания трясу бутылкой, издавая "жуткие" звуки - в самых критичных случаях)...
Даже не знаю, что и думать. Всегда считала, что я умею обращаться с собаками - в меру строгости и воспитания и при этом безграничная любовь и доверие. Тут же, выходит, я не то маньяк - не то даун...

 Отправлено: 27.02.09 10:53. Заголовок: Ксюш, то что у Пандю..

Ксюш, то что у Пандюши гиперранимая психика, это было понятно уже с первых дней ее жизни в новом доме.
Думаю, для нее будет достаточным наказанием просто повышение голоса. Моим охламонам, например, достаточно громкого "Так!" или "Это что такое?". Они сразу понимают, что делают что-то не то...
Вот и ты попробуй обойтись без своих "орудий пыток"

 Отправлено: 27.02.09 11:55. Заголовок: fanat пишет: Вот и ..

fanat пишет:

цитата:

Вот и ты попробуй обойтись без своих "орудий пыток"

Проблема в том, что без наказаний она слишком быстро "забывает" о том, чего делать нельзя - во время ругания - спектакль, а через полчаса можно безобразничать заново. Я ведь и бутылку "громкую" применяю только на улице, когда пытается убежать туда, где машины ездят. Газеты и трёп за шкирку - только когда сильно нашкодила (за диски съеденные, кстати, именно это "положено").
Но после сегодняшней драмы, безусловно, попробую ограничиться "выговором", шлёпать и трепать больше не буду.
С психикой, кстати, да - девочка у нас очень впечатлительная: эдакая робкая, нежная и трепетная лань Но, тьфу-тьфу-тьфу мы становимся уже гораздо смелее, уже нет паники перед незнакомыми предметами, к незнакомым людям по-прежнему настороженно, но уже проявляет любопытство к прохожим, гостям и собакам, даже дает себя погладить-понюхать потихоньку.
Мне просто интересно - есть ли у нас на форуме столь же тонкой душевной организации собаки и как их воспитывают - или мы - уникум? Может есть педагогические находки подходящие

 Отправлено: 27.02.09 11:58. Заголовок: На мою Басену тоже с..

На мою Басену тоже строгий окрик дейстует гораздо лучше чем все остальное. Например шлепок по попе она вообще воспринимает как приглашение к игре. Начинает носится, кусаться и т.д. А еще очень чувствительно отправить в игнор. Она конечно девушка гордая, делает вид, что ей это по барабану. Но однако постоянно подходить проверить - не прости ли ее еще. Так, на всякий случай.

 Отправлено: 27.02.09 12:06. Заголовок: northdeer У меня дв..

northdeer У меня две девицы, так вот старшей достаточно повышенного голоса и слова "Так", или просто взятой в руку газеты, чтобы она тут же поняла, что делает, что-то не то. А вот меньшой (ей сейчас 6 мес) все по барабану, хоть как наказывай будет делать свое, а если за что-то наказать ее пытается муж, она начинает на него с остервенением бросается на него, или вернее на орудие наказания - газету, но стоит мне взять в руки газету, собака тут же успокаивается. Вот такие они у нас разные.
А вам действительно лучше не применять взяких гремелок и газет, наверно все таки лучше укоризненный тон и можно какое-то время игнорировать щенка.

 Отправлено: 27.02.09 12:26. Заголовок: На своих собак я воз..

На своих собак я воздействую только интонацией никаких газеток , шлепков и встрясок за шкирку и без пугательных бутылочек.Лет 10 наверное назад а может чуть больше я шлёпнула легонько-легонько своим почти невесомым тапочком по попе нашу первую француженку Сару.Её реакция ввергла меня в шок.Она сначала упала на пол и сделала под себя лужу , а потом побежала писая на ходу.Это был первый и последний раз когда я поднимала руку.Они очень реагируют на тон речи.У нас обнимашки,целовашки,поглаживания и тон.А тон может быть разным :ласковым,серьёзным и ругательным.Серьёзный тон это предупреждение,а ругательный - это я недовольна.Они не понимают речь они понимают тон.Стоит его чуть повысить и собакам становится неуютно.А начнёшь разговаривать сладеньким голоском подбегут и умоют в два языка.Может мой опыт Вам чем-то поможет.Мне очень нравится ваша девочка.Одно время я была в неё влюблена, но теперь у нас появилась своя любовь.Чуть больше месяца назад она как компостером дырявила нам руки и даже кидалась мне в лицо.Теперь мы мамин хвостик лизунья и целовальница.Да , спим вместе,диванчик доставшийся в качестве приданого простаивает.Удачи вам в воспитании!

 Отправлено: 27.02.09 12:46. Заголовок: Я с собаками разгова..

Я с собаками разговариваю как с людьми .Я привыкла уже и на улице сколько раз прохожие отвечали на вопросы заданные собакам или на реплики.Когда понимают что я это собакам адресую - смеяться начинают.Самое интересное что собаки правильно на реплики реагируют.А ещё я могу разрешить собакам жутко интересное для них занятие - побезобразничать.Например повать бумагу в мелкие клочки им звук нравиться.А самое любимое безобразие это обёрточный целлофан с запаяными внутри шариками воздуха , которые при нажатии лопаются.Это мы жуём быстро-быстро чтобы трещало и лапами если прыгнуть , то шарики воздушные с треском лопаются.Можно и побеситься иногда ,надо чтобы энергия выходила.Есть ещё интересная игрушка лазерная указка.Очень интересно догонять красную точку.

 Отправлено: 27.02.09 12:53. Заголовок: northdeer пишет: за..

northdeer пишет:

цитата:

за диски съеденные, кстати, именно это "положено

Нет. Не так. Не положено.
Щенку сейчас все равно, что грызть.
Но хозяин должен стараться обеспечить правила безопасности для своих вещей и для щенка.
Уберите, поднимите ВСЕ, что может влезть в его рот. Остальные интересные для него предметы, если это возможно, покройте раствором левомицетина.
В его доступности должно быть только то, что можно грызть - Вы должны обеспечить его безопасными игрушками разной жесткости. И, конечно, прогулки, игры с хозяевами - свободного времени у щенка будет меньше и занято оно будет сном и спокойным общением.

 Отправлено: 27.02.09 13:31. Заголовок: Марианна пишет: Не..

Марианна пишет:

цитата:

Нет. Не так. Не положено. Щенку сейчас все равно, что грызть. Но хозяин должен стараться обеспечить правила безопасности для своих вещей и для щенка. Уберите, поднимите ВСЕ, что может влезть в его рот. Остальные интересные для него предметы, если это возможно, покройте раствором левомицетина. В его доступности должно быть только то, что можно грызть - Вы должны обеспечить его безопасными игрушками разной жесткости. И, конечно, прогулки, игры с хозяевами - свободного времени у щенка будет меньше и занято оно будет сном и спокойным общением.

Безусловно, ни на полу, ни в других местах доступности я не оставляю вещей, на которые собака может покуситься, которые могут ее заинтересовать и обеспечиваю ее достаточным количеством игрушек-погрызушек. Прогулками и движениями я тоже стараюсь обеспечивать ее: как минимум полтора часа ежевечерне мы проводим в активных играх, на выходных, разумеется, больше)))
При этом, убирать на антресоли коробки и тумбочки и выносить на балкон стойку с СD мне кажется излишним. Исходя из такой логики - для того, чтобы запретить собаке прыгать на кровать - нужно спрятать ее на антресоли или застелить колючей проволокой? Мне всегда удавалось расставить "можно-нельзя" для собаки - например, при наличии кроватей - не запрыгивать на них, не сдергивать скатерти со стола, несмотря на то, что до них можно дотянуться, не выдергивать диски из стойки, несмотря на то, что это возможно и не разгрызать стоящие коробки с вещами.
Пока Донка была маленькой, мы даже скатерти подбирали на стол, чтобы лишний раз не провоцировать. Однако теперь, когда ей уже девятый месяц, я приучаю ее к "можно-нельзя", ибо впоследствии прятать вещи от взрослой собаки или запирать ее в наше отсутствие в тесном коридоре не буду.

 Отправлено: 27.02.09 13:35. Заголовок: tagawa пишет: Она с..

tagawa пишет:

цитата:

Она сначала упала на пол и сделала под себя лужу , а потом побежала писая на ходу

У нас тоже такая же реакция была я так перепугалась, что ранила психику щенка потому что когда я я на него ругалась он стал писаться и под себя и на свою лежанку!

Вобщем теперь только укоризненный тон и натации, хотя сейчас его не за что ругать - дома порядок

 Отправлено: 27.02.09 13:38. Заголовок: tagawa пишет: А ещё..

tagawa пишет:

цитата:

А ещё я могу разрешить собакам жутко интересное для них занятие - побезобразничать.Например повать бумагу в мелкие клочки им звук нравиться.А самое любимое безобразие это обёрточный целлофан с запаяными внутри шариками воздуха , которые при нажатии лопаются.Это мы жуём быстро-быстро чтобы трещало и лапами если прыгнуть , то шарики воздушные с треском лопаются.Можно и побеситься иногда ,надо чтобы энергия выходила.Есть ещё интересная игрушка лазерная указка.Очень интересно догонять красную точку.

Да, конечно, побезобразничать - святое!!! Мы тоже вместе бесимся, можем газеты порвать "туалетные", пакеты - я за это не ругаю, конечно)))) И беситься тоже стараюсь побольше, времени немного, понимаю, что надо бы больше, но хотя бы минут по 30-40 ежевечерне я ее "гоняю", чтоб язык на плечо с мячами + прогулка большая вечерняя.
С игрушкой лазерной - интересно, надо попробовать.

 Отправлено: 27.02.09 13:46. Заголовок: tagawa пишет: На св..

tagawa пишет:

цитата:

На своих собак я воздействую только интонацией никаких газеток , шлепков и встрясок за шкирку и без пугательных бутылочек.

tesh пишет:

цитата:

Вобщем теперь только укоризненный тон и натации, хотя сейчас его не за что ругать - дома порядок

Ленчик пишет:

цитата:

У меня две девицы, так вот старшей достаточно повышенного голоса и слова "Так", или просто взятой в руку газеты, чтобы она тут же поняла, что делает, что-то не то. А вам действительно лучше не применять взяких гремелок и газет, наверно все таки лучше укоризненный тон и можно какое-то время игнорировать щенка.

colombe пишет:

цитата:

На мою Басену тоже строгий окрик дейстует гораздо лучше чем все остальное.

fanat пишет:

цитата:

Моим охламонам, например, достаточно громкого "Так!" или "Это что такое?". Они сразу понимают, что делают что-то не то...

Спасибо всем большое за то, что поделились. Выходит, французы - весьма нежные собаки
Выводы сделала - буду аккуратнее с наказаниями, ограничусь исключительно суровыми интонациями и эмоциями.

Игнору придется себя приучать - это мне будет очень тяжело... ибо в силу темперамента мне несвойственно - я люблю расставить точки над i, все выяснить, темпераментно поругаться минут 5 и после 3-4 просьбы простить - бурно примириться. Придется тренировать выдержку - думаю, игнор должен произвести на Доннку должный воспитательный эффект

 Отправлено: 27.02.09 14:06. Заголовок: У меня уже второй бу..

У меня уже второй бульдог, таких проблем не было ни с одним. Но... я с обоими сидела дома (летом в каникулы) почти до 4 месяцев и постоянно их воспитывала. Теперешний щен (10 мес), да и та собака, не испортили ни одной вещи в доме. Они прекрасно знали что можно, что нельзя грызть и жевать. При попытке погрызть ковры, плинтуса, наличники, занавески из колечек, я их всегда останавливала, но без фанатизма и этого оказалось достаточно. Сейчас грызем только свои палки и игрушки-погрызушки. Игрушки валяются по всей квартире, но это оправдывает себя, пусть лучше бардак, но вещи целы. Наказание у нас - трепля за шкирку и повышения голоса и все.

 Отправлено: 27.02.09 15:39. Заголовок: northdeer у меня &#..

northdeer у меня "игнор" тоже плохо получается. Применяла пару раз, когда она заигравшись сильно меня прикусила за руки. Больше 10 минут я не выдерживаю.
Да и потом действует это все только сразу же, если застукала в момент совершения плохого дела.
А если я приду вечером и обнаружу, что что-то сгрызано, тут уж бесполезно наверное наказывать вообще.
Ну и не могу я по-настоящему на нее из-за вещей рассердиться, и она, поганка, похоже это знает.

Мы сейчас очень активно грызем запасенные летом палочки-чурочки. Вся квартира в коре и опилках, но зато ребенок при деле.

 Отправлено: 27.02.09 15:57. Заголовок: colombe пишет: Ну и..

colombe пишет:

цитата:

Ну и не могу я по-настоящему на нее из-за вещей рассердиться, и она, поганка, похоже это знает.

Дык и я ее ругаю отнюдь не потому, что реально сержусь и разгневана (на самом деле, все вещи, чьи потери могут серьезно расстроить давно спрятаны), а чтобы дать понять, что можно, что - нет
Насчет того, что бесполезно ругать, если сделано раньше чем 15 минут назад - да, так утверждают и я не верить этому не могу. Однако, с другой стороны она ведь запоминает, что можно, а что - нет!!! Например, если разбросаны и порваны газеты, раскиданы тапки и обувь, которую не прячут - она совсем не боится, не прячется - ведь за это ее не ругают. Если же опять сделала что-то, за что ругают (сорвала со столика скатерть, отрывала и грызла плинтуса, опрокинула стойку с дисками и погрызла) - сразу прячется: знает, что "нарушила". Что ни говори, умище!
У нас палочки тоже есть - к ним она равнодушна, больше всего любим кости из жил - самой гигантской хватает на неделю максимум

 Отправлено: 27.02.09 17:46. Заголовок: А у меня палки грызе..

А у меня палки грызет с удовольствием, опилки тоже по всей квартире, особенный кайф, если палка свежая и с нее можно содрать кору , из леса приносим регулярно. А вот кости из жил - не нравятся, есть и большая и поменьше - поносить, порычать, чтобы за ним побегали и поотнимали - это да, а грызть нет! Вот рожа

 Отправлено: 27.02.09 19:47. Заголовок: а я деру своего за ш..

а я деру своего за шкирку и сердито говорю -так!-Лексик виляет попкой ,приседает и всматривается ,как подхалим в глаза.
Должен же у стаи быть вожак!
У нас это мама(я ,значит:)) а остальных можно и не слушаться:)

 Отправлено: 27.02.09 19:53. Заголовок: у нас другое-Лексик ..

у нас другое-Лексик друг всем-в момент находит общий язык со всеми чужими людьми:)

 Отправлено: 27.02.09 20:00. Заголовок: кстати о деревяшках-..

кстати о деревяшках-наш всё повадился грызть дочкин деревянный стульчик и вот однажды догрызся-в один день он заболел-текли слюни, собак лежал еле живой и так пару дней. Собирались ехать к врачу ,но оказалось ,что у него где-то застряла щепка.
Стульчик мы выбосили и накупили ему резиновых мячиков-ёжиков .Теперь это любимая игрушка:)

 Отправлено: 27.02.09 22:40. Заголовок: northdeer,я не бывал..

northdeer,я не бывалый,но если можно, поделюсь своими мыслями по ситуации.
Вы сами пишете.что человек темпераментный,представляю,как вы все это увидели....тон наверное был сильно ругательный!!!!
Так что собакин наверное сильно испугался именно интонаций,они очень к этому чувствительны.А уж как мы , женщины можем , аааааа..По себе знаю
И еще ,я очень плохо отношусь ко всем этим пугательным бутылочкам-вы представте,что вам в детстве этой бутылкой гремели-я наверное выросла и убила бы того, кто гремел А собакину это тоже на нервы может действовать.
Как считаете?

 Отправлено: 28.02.09 01:54. Заголовок: Я всегда считала, чт..

Я всегда считала, что французы слишком много понимают. И могут себе навообразить страшную маму во гневе, ой-ё-ёй! Горе от ума, так сказать. Да еще они весьма эмоциональные собаки и иногда это качество идет им во вред.
Я раз шлепнула свою первую собаку, она побежала на люлю, я тоже туда. Там собака забилась в угол и та-ак по-человечьи крикнула от испуга... Меня это отрезвило на всю оставшуюся жизнь... Стыдно вспоминать.
Нынешнюю собаку я стараюсь не пугать ничем, сначала слегка шлепала газетой или тряпкой, теперь через 3 месяца достаточно мне высказаться укоризненным тоном и она понимает, что неправа. Часто ей просто объясняю, чего от нее хочу - помогает, знаете ли. Она у нас и так очень пугливая девочка - сказывается голодное детство без игрушек, как говорит мой муж. А я все же хочу вырастить бесстрашного бульдога. Поэтому пугать дома не буду.
Кстати, вчера в пол-двенадцатого ночи возращались мы с ней с последнего пописа домой и в лифт с нами зашел неприятный парень. Так моя трепетная лань встала рядом с ним настороже и глаз с него не сводила, проводила его из лифта по пятам! А еще вчера она бы спряталась за меня в таком случае! Я была очень рада!