Отправлено: 27.02.09 09:53. Заголовок: Страх наказания - это нормально? И до какой степени?
Уважаемые формучане, хотела посоветоваться, услышать мнение опытных бульдоголиков. Бывают ли собаки со слишком ранимой психикой, которых нельзя наказывать? Не перебарщиваю ли я с наказанием, может у моей собаки психика слишком ранимая? Или это действительно насколько талантливая актриса и все это - способ манипуляции хозяевами? А ваши питомцы делают подобное? Я понимаю, что смешно звучит, но просто чтобы собака до такой степени выражала страх... Когда нашкодившая собака виновато поджимает хвост, прячется, прижимает уши - это понятно и ожидаемо, любая собака так делает. Несчастным выражением лица меня тоже не смутишь - боксеры тоже те еще мастера драматической пантомимы... Но чтобы собака так натурально ДРОЖАЛА и не откликалась на зов: не сталкивалась никогда... Дело в том, что когда сильно нашкодит - она мне даже не радуется, это давно смущает. Но сегодня утром она превзошла себя - я чуть с ума не сошла. Утром я сквозь сон слышала, что она пыхтит, бегает, играет. Встала, вышла в коридор - собаки нет. Не откликалась на мой зов и уговоры. В большой комнате я обнаружила результаты самодеятельности, нашкодила здорово: пара сожранных фильмов, вытащенных из стойки с дисками, размотанный бинт с лапы, разодранную коробку, сожранная книга, вся комната в мелко разодранной бумаге. И гробовая тишина в квартире... Я перепугалась до жути, звала, кричала, чуть не плакала - чтобы дитё не откликалась даже на ласковые слова и даже не пыхтело нигде обиженно, как обычно!!! А вдруг ей плохо, а вдруг она без сознания или... Я чуть с ума не сошла. Нашла красотку забившейся в угол, замершей на спине лапами вверх и мелко дрожащей, протянула руки - задрожала еще больше. Чувствовала себя полной идиоткой и маньячкой. Мелькнула мысль, что если бы это увидели со стороны -меня бы наверное без разбирательств упекли за решётку на пару-тройку лет за жестокое обращение с животными!!! Как ее после такого наказывать? Неужели действительно так жутки мои наказания, или это такая хитрость? Разумеется, наказывать ее уже рука не поднялась, разве что выговорила немного, и то без ругательных интонаций... В качестве наказаний у меня выступают: газета (шлепаю по попе), трёпание за шкирку (без резких рывков и поднимания в воздух - проверенный способ: обидно, не больно, экологично - ибо так и мать щенков наказывает), "ругательную" бутылку (бутылка пластиковая с дюжиной рублевых монет, в момент наказания трясу бутылкой, издавая "жуткие" звуки - в самых критичных случаях)... Даже не знаю, что и думать. Всегда считала, что я умею обращаться с собаками - в меру строгости и воспитания и при этом безграничная любовь и доверие. Тут же, выходит, я не то маньяк - не то даун...
northdeer,я не бывалый,но если можно, поделюсь своими мыслями по ситуации. Вы сами пишете.что человек темпераментный,представляю,как вы все это увидели....тон наверное был сильно ругательный!!!! Так что собакин наверное сильно испугался именно интонаций,они очень к этому чувствительны.А уж как мы , женщины можем , аааааа..По себе знаю И еще ,я очень плохо отношусь ко всем этим пугательным бутылочкам-вы представте,что вам в детстве этой бутылкой гремели-я наверное выросла и убила бы того, кто гремел А собакину это тоже на нервы может действовать. Как считаете?
С одной стороны - согласна - темперамент у меня южный, на эмоциях наверное тон действительно тот еще... С другой - мы ведь с ней уже не первый день друг друга знаем - прекрасно понимает ведь, что бить никто ее никогда не бил, с чего вдруг паника такая? С бутылкой - всегда пользовалась с собаками - проверенная штука, ни одной собаки не пострадало, ттт. Сейчас конечно отложила, больше не буду, раз мы такие ранимые. При этом, что касается бутылок - судите сами: она какое-то время назад взяла моду при прогулках без поводка убегать от меня домой. Причем стремглав, со всех ног - по дворам, где машины рассекают... Я думала - поседею и инфаркт схвачу, когда однажды чудом ее из-под машины выхватила, догоняя - что бы было, если б машина не остановилась (причем собаку водитель то ли не видел, то ли игнорировал - остановился исключительно другую машину пропустить) - боюсь даже подумать. В итоге спасла бутылка: после пары раз применения- тьфу-тьфу-тьфу стала боятся убегать, выучила команду "стой". Может и негуманно такое воспитание на страхе - но согласитесь, жизнь дороже. А прогулки на поводке, без побегать - поноситься я считаю не выход - надо, чтоб собака имела возможность побегать без поводка, поиграть как следует.
Нынешнюю собаку я стараюсь не пугать ничем, сначала слегка шлепала газетой или тряпкой, теперь через 3 месяца достаточно мне высказаться укоризненным тоном и она понимает, что неправа. Часто ей просто объясняю, чего от нее хочу - помогает, знаете ли. Она у нас и так очень пугливая девочка - сказывается голодное детство без игрушек, как говорит мой муж. А я все же хочу вырастить бесстрашного бульдога. Поэтому пугать дома не буду.
Чувствую, и здесь такой же подход нужен. Не имела я дела раньше со столь тонкой душевной организацией собак. Приходиться учиться Oza пишет:
цитата:
Кстати, вчера в пол-двенадцатого ночи возращались мы с ней с последнего пописа домой и в лифт с нами зашел неприятный парень. Так моя трепетная лань встала рядом с ним настороже и глаз с него не сводила, проводила его из лифта по пятам! А еще вчера она бы спряталась за меня в таком случае! Я была очень рада!
Ох, как хочется верить, что и у нас настанет такой день!!! А то у нас сегодня алкоголика забирали с милицией в парадной - так мы из лифта отказались выходить наотрез... Мне кажется, если когда нибудь Донка проявит себя бесстрашной - я с ума сойду от радости и гордости!
Пост N: 397
Откуда: Україна, Київ, Phoebe - 05.08.2008
Отправлено: 02.03.09 02:15. Заголовок: У меня и дочка была ..
У меня и дочка была маленькой настоящий зайчик-трусохвостик. Даже в школу на их концерты я не могла приходить - у дитяти начиналась тошнота и боль в животе, так она боялась выступать перед мамой, как будто страшнее мамы зверя нет. Так я выработала тактику с такими тонкими натурами - подчеркнутым поощрением правильного действия добъешься гораздо большего эффекта, чем наказаниями за проступки. Наказания заменила на спокойные указания. Подействовало. Теперь моей доце не то, что палец в рот не положишь, даже показывать его не стоит. Что касается шкоды дома, то я стараюсь исключить собаке возможность напакостить. Например, уходя закрываю двери в комнаты, собаке остается кухня и коридор, где сильно не напортишь. Лучше пусть у нее будет меньше пространства, чем она после шкоды будет сходить с ума от страха перед хозяевами. Я сознательно стараюсь создать условия беспроблемного сосуществования. Заодно это помогает в еще одном ключевом моменте - с хозяевами у собаки должно быть в мыслях связано только положительное взаимодействие, это вырабатывает доверие. Например если поначалу моя трусишка бегала ошалев как чумовая от любой собаки в любую сторону и пару раз я бегала вдогонку за ней, то теперь она делает круги, чтобы обязательно ко мне вернуться. Страх уже не владеет ею безоглядно, она не спасается куда глаза глядят, т.к. поняла, что я о ней обязательно позабочусь. Когда мы возвращаемся домой, то тоже должны подходить на поводке к дому, т.к. у нас своя проблема - на первом этаже живет злющий стафф, настоящий голодный крокодил. Так у меня уже определены четкие места на всех путях подхода к дому, где я останавливаю собаку и беру на поводок. Она конечно не желает особо, но я непреклонна, зову, убеждаю и когда добьюсь прихода к моим ногам, то только обязательно похвалю за послушание, хотя и довольно относительное. Фиби уже эти места выучила и не очень сопротивляется. Как говорится, главное - результат. Такие эти бульки, что нас они слышат и понимают, но поступать хотят по своему разумению. Но я, пройдя период тинэйджерства соей дочери и студенческие ее годы, уже человек закаленный, меня из себя не выведешь всякими пустяками. Ну подожду минуту-другую послушания, мы же не служебная собака, чтобы была необходимость сию секунду выполнять команду. ИМХО, это терпимо.
Отправлено: 03.03.09 09:33. Заголовок: Люди, да это же она ..
Люди, да это же она нас ТАК воспитывает!!! Все, уже четыре дня не то, что газетой шлепнуть или за шкирку схватить - вообще не трогаю её, ругаю исключительно грозными, гневными интонациями и непродолжительным, минут на 5-15 (долго выдержать не могу пока) игнором. Причем ладно я - тут предположили, что может у меня интонации грозные. Но она и с папой такие фокусы стала выдавать, хотя его то боятся - смешно. Он у нас классический ботаник, он в принципе ругаться не умеет, для него "ай-ай-ай" - это уже апофеоз ярости. Этот фокус с истерикой повторяет все снова и снова - вчера дважды, сегодня утром. Причем в том числе еще ДО того, как мы начнём ее ругать (т.е. дадим понять, что виновата): вчера шмыгнула в открытую дверь и забилась в угол на площадке в парадной, когда еще в квартиру не вошли, сегодня с утра опять забилась в угол кухни за холодильник до того, как встали. Кстати по поводу того, может ли собака понимать, что можно, а что нет: если Донка кроме своих игрушек ничего не трепала у нее и в мыслях нет истеризировать. А показательное выступление только тогда, когда старательно пожует мебель, плинтуса или еще чего "запрещенное". Но драма знатная - прячемся, закатываем глаза, мелко трясемся. Сара Бернар нервно рыдает в сторонке. Я так думаю, она поняла, что этот спектакль работает и стала активно использовать. Подозреваю, что у меня после ее таких "соло" даже ругательные интонации не удаются - выговариваю для проформы, а у самой сердце заходится от страха и жалости. А собаки-то, как любые животные на эмоциях живут, их не обманешь. Она чувствует нашу растроганность, жалость - и практикует. Вчера чего-то опять на прогулке было ломанулась от меня как раньше, чуть было не убежала - Слава Богу, остановилась в итоге (не ругала, разумеется, чего ругать, раз остановилась)... Боюсь теперь, что вообще решит что все можно. Актриса, не собака, ей Богу... И манипулятор подлый кстати!!! По-моему, любой матерый нлп-ист по сравнению с этой актрисой - жалкий дилетант
Ксюш, может, все-таки, как советовала Марианна, обработать мебель и плинтуса раствором левомицетина или еще чем-нибудь горьким. Или может ей антидепрессанты подавать. Я не первый раз замечаю, что у собак, которые остаются одни дома, психика очень своеобразная...
Ксюш, может, все-таки, как советовала Марианна, обработать мебель и плинтуса раствором левомицетина или еще чем-нибудь горьким. Или может ей антидепрессанты подавать. Я не первый раз замечаю, что у собак, которые остаются одни дома, психика очень своеобразная...
Да, попробую так сделать - обработать левомицетином. Хотя меня совсем не беспокоит то, что она мебель портит! С щенком без жертв в виде кой-каких вещей не обойтись, это нормально, я к этому готова и не жалко мне этих вещей настолько, чтобы этими порчами всерьез озадачиваться. Просто я считаю, что безнаказанным эти "шкоды" оставлять неправильно, и надо давать понять, что так делать плохо, нельзя. Как практика показывает, собаки все прекрасно понимают и вырабатывают свое табу. Донка ведь на кровать не лезет - знает, что нельзя. Причем мы конечно спальню закрываем обычно когда уходим , однако ни при нас, ни даже (!) когда пару раз когда забывали уходя закрыть в спальню дверь - заметили - действительно: не ходит туда и на кровать не лезет. Приучили же, значит и на остальном пространстве можно устанавливать правила. Дома одна она у нас максимум часов 8 по будням (муж позже уходит, я - раньше прихожу, плюс периодически после разъездной работы кто-нибудь приезжает пораньше). Мне кажется, это не так много, у нее режим уже налажен. Сегодня я вот раньше 16 домой приехала - мадам мне порадовалась чуток и дальше спать завалилась))) А насчет антидепрессантов - мне кажется, это перебор. Учитывая, как вовремя мы применяем этот фокус, и как быстро "выходим" из образа, если понимаем, что опасность наказания миновала - мне кажется, что это все-таки скорее такой спектакль для воспитания родителей. Конечно - пугаются, бегут жалеть, целуют... Пробую ругать (даже не ругать - выговаривать строго) не приближаясь, издалека несмотря на позу "умирающий лебедь". Как только замолкаю - крадется ко мне. Стоит засмеятся - прыгает целоваться... Еще бы игнору научиться, а то плохо у меня получается, я не выдерживаю этого несчастного выражения Сейчас, когда истерезирует - ругаю строгими интонациями издалека, не трогая. В других ситуациях, тьфу-тьфу-тьфу, я на психику сейчас пожаловаться не могу. Она по-прежнему с опаской, конечно, относится к чужим людям - гладить не дается, от больших собак незнакомых отпрыгивает, однако при этом даже на улице вполне любопытна и активна. А с маленькими собаками и уже проявляет инициативу и в знакомстве, и играх.
Отправлено: 03.03.09 16:56. Заголовок: Ну тогда вам пора в ..
Ну тогда вам пора в Щукинское документы подавать... Если честно, не знаю! Не из вредности же она продолжает грызть плинтуса и мебель. Скорее всего она забывается, занятие это ей очень нравится. А потом спохватывается и просит прощения.
Отправлено: 03.03.09 21:52. Заголовок: fanat пишет: Если ч..
fanat пишет:
цитата:
Если честно, не знаю! Не из вредности же она продолжает грызть плинтуса и мебель. Скорее всего она забывается, занятие это ей очень нравится. А потом спохватывается и просит прощения.
Я думаю у нее коварный план: чтобы мать сказала - да фиг с ними, с этими плинтусами, фиг с ним - не мебель и была, ты только, доча, не расстраивайся так, моя нежная, ранимая принцесса... И, надо сказать, она к этому очень близка... А если серьезно - будем искать подходы, буду в себе воспитывать волю и наказывать игнором. Все у нас получится - ну не может такого быть, чтоб не договорились, у меня же кроме бульдожьего упрямства еще и гибкость подхода стратегическая есть. Просто очень уж мне в новинку это все после бесхитросных боксеров - еслиб мне еще недавно кто другой рассказал, что такие собаки бывают - не поверила бы
Отправлено: 11.03.09 23:38. Заголовок: northdeer , да я вед..
northdeer , да я ведь и про себя писала-про а-а-а-а! Вот недавно пришла-дверь открываю на кухню , а новая дверь снизу погрызена! Я как рявкну от горя за дверь-смотрю , а мой вредитель на брюхе под стол на лежанку ползет.Ну и все -мне как существу разумному стало стыдно-но все равно весь вечер я на него дулась ,не гладила ,на ручки не брала.А он все в глаза заглядывал.На следующий день все было забыто( у собаши) и пошел разгул ! Наказывать конечно нужно-учи ребенка ,пока он поперек лавки укладывается.Только это ведь как с детьми-где кнут,а где и пряник.У всех индивидуально. А у вас артистка растет Хотя и сочувствую.
Отправлено: 12.03.09 05:16. Заголовок: Психика у собачек и ..
Психика у собачек и правда разная бывает. Я своего первого френча и ругала и драла, бывало. Он был смелый и отважный. А второй очень нежный и трепетный, у меня на него рука не поднимается. Но оба они получились воспитанные и дома почти не пакостили. К каждой собачке свой подход нужен. Это как с детьми, мать должна ЧУВСТВОВАТЬ и дозировать меру воздействия.
Отправлено: 12.03.09 10:21. Заголовок: Ох, актриса - не то..
Ох, актриса - не то слово Я перестала использовать "жесткие" меры в виде трепа за шкирку и шлепания газетой - исключительно сокрушенные, расстроенные и ругательные интонации и "обижаюсь" - то есть игнорирую. Максимум что допускаю - ругая, беру в руки погрызенный предмет и подношу ей, демонстрирую (без резких движений, замахиваний). После ругания - пытаюсь игнорировать, причем меня уже хватает минут на 15-20, а не 5 как раньше На её "истерики" (она делала это еще несколько раз) не поддавалась: если пряталась и тряслась - находила ее и "удивлялась", т.е. не показывала испуг, не бросалась хватать на руки и целоваться - мириться. Таким образом, поняв, что "не работает", играть "сердечные приступы" перестала. Так что продолжаем воспитываться. Взаимно причем
вчера Улька написяла на диван.я ее отругала,даже потрепала и пошлепала (это ее в 1 раз ругали), так она так расстроилась,счто по моему плакала у моих ног.жалко так было, но мин.3 я держалась .потом мы помирились. вот только,если она от меня хоть иногда к мужу отходила,теперь все время рядом со мной. сонную переношу ее к мужу на кровать (он ее даже гладит), а сама тихо ухожу,так мы тут же просыпаемся и ищим меня.прям не знаю что делать.
Юля (Ульяна) Думаю ничего, она Вас для себя выделила. У меня два таких хвостика, та что старше только после появления младшей стала иногда сидеть или лежать рядом с мужем, младшая только около меня всегда, а то и обе ухитряются усестся мне на колени.
Отправлено: 15.05.09 12:11. Заголовок: А вот что делать мне..
А вот что делать мне? Старшая бульдожица, как только приходит к кому-нибудь в гости - сразу какает, при этом в собственном доме ни-ни. Как только придем к кому-нибудь - кучка готова. И выгуляна, и выкакана, ан нет - получите, распишитесь. Как на вязку поедем? - со стыда сгорю!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 666
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
С другой - мы ведь с ней уже не первый день друг друга знаем - прекрасно понимает ведь, что бить никто ее никогда не бил, с чего вдруг паника такая? 
Oza пишет: 
А собаки-то, как любые животные на эмоциях живут, их не обманешь. Она чувствует нашу растроганность, жалость - и практикует. 
И манипулятор подлый кстати!!! 
Еще бы игнору научиться, а то плохо у меня получается, я не выдерживаю этого несчастного выражения 
Скорее всего она забывается, занятие это ей очень нравится. А потом спохватывается и просит прощения.
northdeer
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума