не хочу и не буду оправдывать в нижеследующей ситуации себя или кого-либо, выслушаю все что скажете.
Нашему бульдогу 2,5 года. Кастрирован. В арсенале минимум команд: сидеть, рядом, стоять, нельзя. Все выполняет. Тем не менее, собака быстровозбудима и очень тяжело находит нервное равновесие. Единственная проблема с которой мы столкнулись это очень сильные охранные инстинкты. Когда звонят в дверь он кидается к двери и довольно агрессивно себя ведет. Каждый раз приходится его держать за ошейник. Строгое "нельзя", "сидеть" просто не работают. Садится на место и тут же срывается к двери. работали с кинологами и сами. Когда приходят гости держим его за ошейник, потом отпускаем, когда он их понюхает, но все равно Булька бросается с открытой пастью на гостей, вроде не кусает. В целом мы адаптировались с таким поведением, хотя и продолжаем работать с этим. Сейчас возникла ситуация, которая совершенно выбила меня из колеи и что дальше делать не знаю.
Булька спит в коридоре. На кровати с нами не спит, но днем позволяем ему с нами (я и муж) валяться на кровати. когда ездим в гости к родителям, спит с ним в кровати, когда в ногах, когда рядом с лицом.
Сейчас, пока я сидела на кровати, смотрела телевизор Булька спал рядом на кровати. Я как часто такое бывает, решила его погладить и чмокнуть в щеку, и тут же получила укус в нос. Крови было много. Сильная рана на носу (намазала стрептоцидом, кровь останавливала хлоргекисдином, видимо останется шрам :(. Врача не вызывала. Булька тут же был отправлен на место, где и сидел пока я была занята собой эти 20 минут. Сейчас пока пишу собака на своем месте, дверь в мою комнату закрыта. если в ближайшее время будут какие-то предложения по моему поведению, с целью показать собаке,что он был не прав, буду благодарна.
Теперь более сложный вопрос: в нашем доме планируется ребенок. сегодня мне стало страшно. не смотря на то, что в настоящее время Булька совершенно спокойно играет с малолетними племянниками, я вдруг стала понимать, что и это не безопасно. Безусловно, всегда играет под нашим контролем. Но мне теперь будут страшны и такие игры. Хотя я понимаю, что скорей всего такое поведение связанно именно с тем, то он спал ,а я ему помешала.. или испугался?
Боюсь, что если появится в доме малыш, но подойдет к Бульге и произойдет страшное.. много ли надо маленькому ребенку?
Люди, что делать? первое что приходит в голову: 1. вечный запрет на кровать все мы и так его не особо балуем.. конечно, он растет в любви и никогда его и не били и не применяли какого-либо физ насилия, да и поводов не было.
Отправлено: 03.01.15 02:18. Заголовок: Не знаю, смогу ли че..
Не знаю, смогу ли чем то вам помочь. Я взяла девять месяцев назад пятилетнего кобеля отказника, на тот момент некастрирыванного. Со своим сложившимся характером, который совершенно не знала. Команды сидеть лежать - для нас роскошь невообразимая. Да и обучать его им я уже не вижу смысла. Характер у парня тоже не шибко покладистый. Были и покусы за пальцы. Один раз миску с кормом в него запустила, после покуса и наорала на него, наругалась наобзывалась. Но не разу мысли не было ударить. Ставила на место прижиманием к полу. Если только начинал зарываться и пытатся показать, что он хозяин - прижимаю к полу и держу до тех пор пока дурь не выйдет. Рычит урчит, когда напряжение у него спадает - отпускаю. Бежит потом ко мне сразу - такой весь виноватый. Раньше часто приходилось таким образом наказывать. Сейчас практически этого не требуется. Очень хорошо понимает строгую интонацию голоса. Что касается того, что он за нос укусил - реакция спящей собаки, я думаю. Со мной было такое в детстве. Меня зу губу укусила собака. Она спала, я к ней полезла с обнимушками. Результат - шрам на всю жизнь. Тут уж ситуация спорная. Винить ли спящую собаку? Насколько я знаю, по прошествии времени собаку наказывать за проступок бессмысленно. Она просто не поймет за что наказывают. Джоник у меня тоже реагирует на звонок в дверь, на шум в подъезде. Они же тоже несут функции охраны. Защищают свою и нашу собственность. В принципе я поняла его характер, вижу и понимаю агресивно он себя ведет или просто лает (но кто не знает фр бульдогов - невидит разницы). Что касается детей. Не нужно вам может быть паниковать раньше времени. Конечно все очень индивидуально. Я не специалист, но думаю, ваш Булька четко должен знать, что он последний в стае. ПО Джонику знаю - пес может встать на охрану малыша. Реагирывать лаем на его плач. Но этот лай - сигнал хозяину, что малышу плохо.Эта охрана не агрессивная, в отношении хозяина. Я сейчас провожу паралель со своим кобелем. Я на днях взяла маленького щенка, девочку. Еще 3х месяцев нет. И очень переживала, как примет мой пес кроху. Оказалось с такой нежностью Маленькая бестия кусает его за уши, за брыли - а у того глаза полны счастья. Может не надо вам плакать? Я тоже плакала от обиды, когда в Джоника миской запустила. Но я смогла ситуацию взять под контроль и наладить полнейший контакт с собакой, хотя взяла его уже пятилетним. А вы то своего сами вырастили. И еще момент. Мой пес очень любит ласку. И когда он нервничал - успокаивался через ласку. Я это не сразу поняла. А когда поняла, стало проще. Я думаю вам могут здесь на форуме дать советы более компетентные люди и профессионалы. Удачи Вам!
Отправлено: 03.01.15 10:01. Заголовок: Как вариант, если ес..
Как вариант, если есть финансовая возможность и желание справится с ситуацией отдать собаку опытному кинологу (обязательно по рекомендации), и после коррекции, забрать обратно с инструкцией "по эксплуатации" и неукоснительно!!! ее соблюдать. Удачи.
Отправлено: 03.01.15 14:32. Заголовок: Во первых напишите г..
Во первых напишите где вы териториально находитесь, чтобы форумчане могли бы посоветовать хорошего специалиста по коректировке поведения и прислушайтесь к советам venta
Отправлено: 03.01.15 16:51. Заголовок: Я на эту тему смотре..
Я на эту тему смотрела видео, там очень классно все выглядит, но не знаю на сколько это действенно.на ютубе ввести - Переводчик с собачьего с Цезарем Милано- французский бульдог.
Отправлено: 03.01.15 22:14. Заголовок: Мы видимо друг друг..
Мы видимо друг друга не разуме. Чтобы кинологу быстрее составить картину о собаке , ему нужно с ней пожить. Марианна пишет:
цитата:
только бесконечное количество повторов в меняющихся обстоятельствах.
Вот именно, что у кинолога собака может себя вести вполне адекватно и тогда уже разбор полетов с хозяевами, в чем их проколы уже в их квартире, ну так далее по списку.
Отправлено: 04.01.15 10:29. Заголовок: На мой взгляд в проб..
На мой взгляд в проблема у хозяйки (хозяина) собака это не ребенок и не человек и относится и воспитывать надо как собаку, зачем было поддерживать и учить собаку бросаться на дверь и еще закрепляя это поддерживанием хозяйской руки за ошейник ?? просто запереть в другом помещении (или в клетке)и все ,было бы достаточно зачем к собаке которая не знает " о достойном поведении " лезть лицом ... тем более" когда король спит на троне" Конечно тут нужен кинолог , но заниматься должны хозяева
Отправлено: 04.01.15 12:12. Заголовок: странно все наши инс..
странно все наши инструктора как раз работают с хозяевами, обучают именно хозяина как воспитать свою собаку и исправить то, что уже сделано неправильно
Отправлено: 04.01.15 13:32. Заголовок: Мне кажется собака ..
Мне кажется собака спросонья могла просто испугаться. А так как рук у неё нет, что бы отбиваться она и укусила... Зачем сонную, без предупреждения (окликнуть!) брать-целовать?
Отправлено: 04.01.15 15:57. Заголовок: Лариса у меня 3 дево..
Лариса у меня 3 девочки и любую я могу взять на руки перевернув вверх ногами сонную. ..могу даже покусать сонную...не одна никогда не укусит. ...у родителей был кобель которого я выставляла и очень любила, и он отвечал мне взаимностью. Хотя он был очень характерным и лидером, и до года кусал за пятки только слабое звено наших семей это нашего папу, и то ревновав его к маме, но в год его поставили на место и он свыкся, что он собака а не хозяин, и больше никогда ни кого не кусал..ни так не спросонья. ... мне всетаки кажется, что тут классическая проблема воспитания.
Отправлено: 04.01.15 16:15. Заголовок: tara-бон мне тоже ка..
tara-бон мне тоже кажется, что сон не оправдание, просто он чувствует себя главным инструктор должен помочь , я уверенна было бы желание но раз человек пришел за советом, думаю обязательно справятся !!!
Отправлено: 08.01.15 11:46. Заголовок: Я глубоко уверена, ч..
Я глубоко уверена, что собака понимает слова или интонацию, но понимает ВСЕ, ЧТО и КАК мы им говорим. У меня собаки всегда разбалованы. Тут особо хвалиться не чем Но эти же самые собаки дочь слушаются беспрекословно. Никогда она их не обижает, даже голос повышает очень редко. Я кричу гораздо чаще, громче... Меня мучил вопрос: почему так? Мне кажется, не отвратимость наказания. Они гуляют у нас без поводка. Если у меня убежал, я окликнула, он не отреагировал, сбегал все- таки посмотрел что ему надо, потом вернулся. Я взяла на поводок. Прошли немного, мне становится его жалко, что не нагуляется, спустила с поводка. То дочь говорит ему, что убежишь, прогулка вся на поводке. И он знает, что так и будет. Они бегают, нюхают, играют, но ее слышат, а со мной глохнут сразу. Со мной могут кого-облаять, с дочерью никогда. Приличные собаки с дочерью, со мной банда. Борюсь с собой. Есть четкое осознание, что проблема во мне. Попробуйте проанализировать поведение собаки и свое отношение к этому поведению. Собака поступила вот так, а как отреагировали Вы на этот поступок? Может этот анализ Вам все объяснит. Удачи Вам!
Отправлено: 09.01.15 01:24. Заголовок: Да, Светочка, по бо..
Да, Светочка, по большому счету ты права , своих собак я то же могу взять-крутить и сонными. Просто я допустим стараюсь не ставить собаку в такое положение. Мне кажется, что для собаки, укусившей хозяина, то же большой стресс. Собаку нужно сначала воспитать, только потом будить-крутить. Должно быть доверие. Мой первый совет, перестаньте кормить из миски. Кормите с рук. Садитесь и медленно и печально... набираете не много корма в руку, закрываете кулак- протягиваете руку поднос собаке- ТОЛЬКО ПОТОМ ОТКРЫВАЕТЕ КУЛАК (это важно! именно в такой последовательности). Съел. взяли следующую порцию. Это хорошо для установки статуса!
Отправлено: 09.01.15 08:10. Заголовок: Лариса да полностью ..
Лариса да полностью с тобой согласна! Только доверие порождает все остальное... Я сегодня буквально час назад вспоминала тебя.. думала куда наша Лариса пропала.. у вас наладилось?
Отправлено: 09.01.15 18:38. Заголовок: ИМХО, что это за кин..
ИМХО, что это за кинолог такой, что посоветовал держать собаку за ошейник при появлении гостей? Пардон, но это же прямой сигнал к тому, что вы посылаете собаку в атаку или же, если только звонок в дверь, такое действие для собаки - это:"Смотри! Будь готов!". Ну а далее, люди вошли, собаке интересно, еще натянули ошейник, потом отпустили = указали цель и велели на нее напасть. Поможет поиск грамотного хорошего кинолога, который объяснит прежде всего хозяевам, как вести себя с собакой и перестроить отношения. Который, возможно, на дом придет. Вероятно, придется и на площадке позаниматься, если собаку любите и хотите разрулить ситуацию. А где территориально находитесь?
Отправлено: 11.01.15 23:16. Заголовок: У нас в доме всегда ..
У нас в доме всегда жили собаки, дедушка охотник держали смычок гончих, и ирландский сеттер жил в доме. Так, дедушка говорил - существуют два золотых правила поведения с собакой - НИКОГДА НЕ ТРОГАТЬ собаку когда она ест и когда она спит. Я эти правила знаю с пеленок и своих детей научила им и проблем с собаками никогда не было. И ещё, хотите собаку потрогать ОКЛИКНЕТЕ ЕЁ и проблема будет решена. Своих собак могу трогать как угодно и когда угодно, НО окликаю их.
Отправлено: 12.01.15 04:26. Заголовок: tara-бон пишет: у в..
tara-бон пишет:
цитата:
у вас наладилось?
-Спасибо, Светочка... ну, скажем более-менее... Я сейчас работаю в России, живу на два дома... Пока никаких радикальных перемен не предполагаем, но в то же время удовлетворенности нет и нет надежды на улучшение...
Отправлено: 12.01.15 12:43. Заголовок: Спасибо всем огромно..
Спасибо всем огромное за ваши ответы! Я не то чтобы не интересовалась, просто нашла чуть более активный форум (надеюсь, поймете правильно).
Постараюсь ответить на все. Во-первых, отдавать собаку мы, конечно, не собираемся! :) несколько обидны такие предложения
Во-вторых, да, будем заниматься с кинологом, вроде посоветовали адекватного, успела устно переговорить, ее подход меня вполне устраивает и у нее есть опыт работы с бульдогами.
Относительно того, что мы подкрепили бросания на дверь тем, что держали за ошейник.. да, это была ошибка, просто об этом не знали
В целом, хочу сказать, что поцелуй этот в нашей жизни был не первым и, конечно, зацелован был ранее и в сонном и в активном состоянии без таких последствий. Более того, собака, когда мы в гостях, напр, у момей мамы спит с нами в пастели и зачастую в изголовье, учитывая отсутствия негативных момент это успокаивает, с другой напрягает.. а вдруг
ранее с кинологом тоже было занятие, т.к. кидание на дверь нас не сейчас взволновало, а как только появилось, а появилось оно после нашего переезда в другой дом. В результате урока с кинологом мы начали работать с собакой, не всегда интенсивно, но за 3 мес. мы четко выполняем некоторые команды - сидеть, лежать, ко мне резюме кинолога: легко возбудимый холерик. надо работать с нервной системой. Долго и нудно. стараемся работать. пытаюсь его успокаивать, когда муж звонит в дверь, почти каждый Божий день. с прогрессом того, потому как когда заходит муж он сразу успокаивается, с приглашением людей на такие экзекуции как-то не получается, да и не кого. Тем не менее мы стараемся - играем как учила кинолог (возбуждение и торможение)
После этого инцидента мы таки ездили в нашим родственникам, где есть дети 4 года и 5 мес. С 4летним конечно, как и прежде заигрывается и приходится строго говорить, что так делать нельзя, но в целом 4-летний отдает команды - сидеть или лежать и он слушается. К 5 месячному малышу равнодушен, их конечно не предлагали друг другу :) но понюхать ножку малыша или малышу погладить его по голове разрешали. Все это, разумеется по строгим нашим контролем.
В целом, я сама понимаю, что собака легковозбудима. А относительно того, что произошло, думаю тут есть элемент заспанности с одной стороны, с другой - да, показал, что раз он на кровати, значит могу диктовать. Поэтому кровать теперь под запретом. На его месте, когда он спит, подхожу глажу и целую, но уже придерживая морду. Хочется верить, что так он привыкнет (хотя думалось, что и так привык), ну или поймет, что это норма и больно или плохо ему не сделают. Попробую заняться кликером, но думаю
Вот как-то так.
не знаю, стоит ли попробовать прикладывать его к полу, когда в дверь звонят и он в ауте от перевозбуждение и не слушается команд.
Отправлено: 12.01.15 14:12. Заголовок: Уже не плачу :) пише..
Уже не плачу :) пишет:
цитата:
Я не то чтобы не интересовалась, просто нашла чуть более активный форум (надеюсь, поймете правильно).
А не подскажете, что за форум вы нашли более активный? Что касается прижимания к полу когда звонят, согласна с Н.Д. Мой Джоник тоже очень реагирует на звонок. Лает как заведеннный. Он очень возбудимый. Но я его взяла 5-ти летним. И как его раньше воспитывали , понятия не имею.(вернее не воспитывали). Лает он не агрессивно, но не все это понимают. И это не вызывает радости ни у меня, ни у пришедших. И в моем случае,моего кобеля нужно успокоить, но не подавить - прижать к полу. Успокаивается он быстро, но это ни в коем случае не поощрение его поведения. Еще мне ужасно не нравится его реакция на тряпку, на салфетку - если я что либо вытираю на полу. Сейчас у меня малышка-щеночек. И если она промахнется и написает мимо пеленки, и мне нужно вытереть - Джоник ходит по пятам и все "чикерит". Ему категорически не нравятся зти подтирания тряпкой, он начинает урчать-рычать. Вот тут я его прижимаю к полу, говорю нельзя, изолирую в другую комнату. Он конечно там лает. Когда выпускаю - бегает за мной с виноватой мордой, просит чтоб пожалели. Не знаю, что у него отложилось в подкорке.Я думаю, что это закрепилось у него с "детства". Но все равно реакция на вытирание пола, ковра - неважно чего, у него остается,хотя борюсь я с этим постоянно. И для меня это проблемма. Может у кого есть какие-нибудь соображения? (кроме того, что обратиться к кинологу). А с малышкой Джоник очень хорошо.Очень хорошо играют. Спят рядышком. То есть он ей позволяет делать с собой все, что ей вздумается и никакой агрессии. Проблемма -вытирания на полу.
Отправлено: 12.01.15 14:43. Заголовок: materaya, Вам тоже ..
materaya, Вам тоже отдельное спасибо за совет о кормлении с рук! Понимаете, мы все это делали уже сто миллионов раз! :) будет есть как по учебнику, с руки, ждать раскрытия кулака и пр. Я могу спокойно забрать у него еду, даже если он голоден. забрать игрушку, даже в самый разгар игры, не всегда ее отдает сам, т.е. не кинет ее на пол по команде, но если я рукой держу игруху и прошу отдать - отдает, если в такой момент скажу - фу - игрушка упадет на пол. Ни рыкнет даже на меня или вот даже на племянника 4-х лет, которого сидит раз в месяц.
Марианна, спасибо за ссылку. Буду изучать. Ранее я также изучала ссылку с историей Макса, некоторые, актуальные для нас советы я применяла и они выполняются без труда, за исключением тех, которые выполнить невозможно или неудобно для нас. напр, был совет не допускать чтобы собака выходила из дверей первой, у нас очень узкая лестничная площадка, что создает невозможность исполнения такого совета. Про еду и игрушки я написала выше, с этим нет проблем, отдаст не только мне и мужу, но и племяннику нашему.
Но в целом, картина становится все более ясной, а на фоне наших успехов с командами даже оптимистичной :)
venta, я думаю, что если я его прижму так, он еще больше взбесится в такие моменты.. и вот думаю, что может и тяпнуть.. или сильно поцарапать. впрочем, наверно стоит попробовать
Отправлено: 15.01.15 12:59. Заголовок: Мы все любим своих х..
Мы все любим своих хрюшек!
Но всегда надо держать в своей голове "ЭТО СОБАКА"!!! Мы по этому поводу всегда спорим с мужем .Для него пацаны-это сынки,он их очеловечивает. Я то же люблю своих хрюшек,но не буду им объяснять,что сосиска закончилась,а дам команду "брысь".
А у вашей собаки (я так думаю) просто сработал рефлекс на движение (да ещё со сна). Охраняет...опять же ваша промашка в дрессировке.Я своим с малолетства не разрешала громко лаять и прыгать на дверь,когда прозвучал звонок.
Отправлено: 16.01.15 16:56. Заголовок: НИК и ТИМ, понимаете..
НИК и ТИМ, понимаете, к нам никто никогда ранее в дверь не звонил... у всех кто приходил (это всего два члена семьи, кроме меня с мужем), были свои ключи. Была огороженная лестничная площадка и соседей было не слышно в принципе. Сейчас ситуация изменилась, мы переехали -лестничная площадка стандартной пятиэтажки, соответственно, слышно соседей, когда они приходят домой. Но вот сейчас у нас несколько налаживается ситуация с гавканием, когда соседи приходит к СЕБЕ домой :) при нас почти не реагирует. начитавшись рекомендаций тут, несколько изменила тактику тренинга со звонком. Муж приходит домой, а я Бульку теперь успокаиваю, а сама демонстративно не реагирую на звонок и пытаюсь с Булькой играть и всячески демонстрировать, что нам с ним звонок не касается, чуть позднее, когда Булька перестает реагировать на трели звонка иду открывать дверь, а ему говорю сидеть на месте и вроде даже стал спокойней :) будем работать в этом направлении.
может и рефлекторно.. :( но все равно на кровать решили пока не пускать... позднее, когда смириться с тем, что на кровать нельзя, будем приучать только по разрешению запрыгивать, а не когда ему вздумается
Не знаю, что делать, вчера пришли с вечеринки, муж пьяный, я в норме, муж полез к Боньке приставать, тот его за губу тяпнул... В итоге - пошли все вон из комнаты, ты его защищаешь всегда (это мне), иди с ним туда же.. Все попытки объяснить, что собаки не переносят алкоголь ни к чему не привели. Но спать собак пришел ко мне все равно...
Отправлено: 20.01.15 00:54. Заголовок: Муж его в коридор бу..
Муж его в коридор буквально выкинул и спать лег, в итоге я легла спать на кресле, а Боня ко мне пришел, в другом месте спать категорически отказывается. Вы тоже считаете, что я не права и защищаю виноватого?
Отправлено: 20.01.15 10:02. Заголовок: Bonechka Не знаю, пр..
Bonechka Не знаю, правильно это или нет, но я на Вашей стороне и поступила бы так же, как и Вы! В данном случае для меня определяющий фактор - алкоголь. В этой ситуации я бы решала проблему с мужем и установила правило "Выпил - к собаке не лезь!" В любых других случаях покусов, конечно надо наказывать.
Bonechka пишет:
цитата:
Все попытки объяснить, что собаки не переносят алкоголь ни к чему не привели
Отправлено: 20.01.15 10:12. Заголовок: Zhora1502 пишет: а ..
Zhora1502 пишет:
цитата:
а это уже надо на трезвую голову объяснять
Знаете, с утра уже все было нормально, видимо осознал за ночь, что не прав.... Просто мое мнение - алкоголь и собака - две абсолютно не совместимые вещи, и кем бы ты ни был - собака имеет право на то, чтобы в таком виде к ней не лезли. А то что получается - если ты хозяин - значит тебе можно все? Даже то, что вызывает негативную реакцию, типа - терпи?.....
Добрый день! Я с Вами полностью согласна!!!! Собака не понимает, выпил хозяин или нет!!! Люди не всегда понимают, что с выпившими не надо связываться! Поговорите с мужем и вообще в таких ситауциях постарайтесь собакина оградить от общения с мужем... отвлекайте мужа!
Даже то, что вызывает негативную реакцию, типа - терпи?.....
Считаю, что "терпи" может применяться в других случаях, например, при обыкновенных гигиенических процедурах - тут да, терпи, даже если не нравится. А в данном случае - нет! (ИМХО)
Вот и я вчера пыталась ему это доказать, да бесполезно.... Уперся рогом - я же ему ничего не сделал, что я его - ногами пинаю, или бью его? Какого он меня укусил? Ээээх, мужики такие глупые иногда бывают, это ж элементарно Не, так то он вообще адекватный, не думайте что это его нормальное состояние Но иногда случаются такие вот .. косячки
Отправлено: 20.01.15 12:18. Заголовок: это такая же отговор..
это такая же отговорка, что нельзя трогать собаку во время еды не обижайтесь но это правда , надо заняться мальчиком, никто не застрахован от компаний и посиделок, хотя бы раз в год и так придешь домой, а собак жрать тебя начнет ?
Отправлено: 20.01.15 12:27. Заголовок: Bonechka по большому..
Bonechka по большому счету, все объяснения, разговоры и воспитательные процессы должны прводиться на "трезвую голову" Тогда вся информация доходит до "объекта" так как хотелось бы вам, а не через призму алкоголя. От таких "косячков", по большому счету, никто не застрахован. Всякое в жизни бывает. Теперь ваш муж знает, что ваш песа терпеть не может тех, от кого пахнет алкоголем. Даже если это хозяин. А сильно за губу укусил?
Отправлено: 20.01.15 12:42. Заголовок: venta пишет: А силь..
venta пишет:
цитата:
А сильно за губу укусил?
да прилично, до крови....
Лелик Лелик пишет:
цитата:
так придешь домой, а собак жрать тебя начнет ?
ну не знаю, как то мнения разделились, я смотрю Я считаю, если пил -не трогай собаку, это всех касается, и гостей и хозяев... Если бы он сам кусался первый - тогда другой вопрос, но ведь к нему же лезут.... Мне вот например тоже противен пьяный человек, так что - меня тоже воспитывать надо ? А у собаки реакция одна - зубы.... Другой не придумала природа Я просто не очень понимаю, как это в реальности должно быть, такое воспитание - то есть - по жопе за кусаки надавать животному, использовать все "фу" и "нельзя", которые можно, а потом снова целоваться к нему полезть, так? Это ж ПРОВОКАЦИЯ СОБАКИ, в чистом виде.... Он так не поймет, за что его ругают....
Случай из жизни))): Ехала вчера в метро: сидит справа от меня женщина, а рядом с ней еще одна, и как давай мужика, который рядом с ней сидит по руке лупасить! Оказывается он был пьяный, лез ее обнимать Она его налупасила, встала. Он двигается к моей соседке и тоже обниматься лезет, она просто встала. На очереди любвиобильного товарища я... Я правда встала сразу, не дожидалась объятий
Отправлено: 20.01.15 12:54. Заголовок: Zhora1502 пишет: Я ..
Zhora1502 пишет:
цитата:
Я просто не очень понимаю, как это в реальности должно быть, такое воспитание - то есть - по жопе за кусаки надавать животному, использовать все "фу" и "нельзя", которые можно, а потом снова целоваться к нему полезть, так? Это ж ПРОВОКАЦИЯ СОБАКИ, в чистом виде.... Он так не поймет, за что его ругают....
Нет. Надо четко: либо наказываю, либо нет! А раз через раз, так сказать "по настроению" не прокатит. По "жопе за кусаки надавать" и тут же полезть целоваться - это не вариант. Надо выдержать "перед поцелуями" время.
Отправлено: 20.01.15 14:53. Заголовок: Моталка Мне кажетс..
Моталка Мне кажется, что у нас немножко разные ситуации..... До вчерашнего дня Бонька за все время своей жизни у нас ни разу не делал попытки кого-то цапнуть. В играх - само собой, но там совсем другое, он даже если разозлится, ему скажешь - все, больше не играем, он перестает тут же. А вчера он именно злился с явной мыслью - не трогайте меня. А его трогали.
Отправлено: 20.01.15 15:15. Заголовок: вот мне тоже важны п..
вот мне тоже важны причины, с одной стороны, с другой, считаю, что собака должна уйти в таком случае... я писала, что я очень боюсь за детей, они же не понимают, что собака показывает, что его не надо сейчас трогать...
а далее вопросы, если его надо будет лечить, а ему не понравится? а если у него просто настроение плохое, а его потрогали, тоже можно тяпнуть? Сегодня запах алко не нра, завтра лука жаренного и пр.. я, конечно сама не имею права учить :) просто делюсь своими соображениями и тем, что успела для себя понять. :)
Отправлено: 20.01.15 15:31. Заголовок: Моталка да все это..
Моталка
да все это так, не спорю, но - во-первых взрослый человек в состоянии понять, когда собака не хочет с ним общаться, во-вторых - не слышала о французах, которые кусают детей, мне кажется, они на это просто не способны (как исключение могу предположить только какое-то заболевание, влияющее на психику)... И еще - согласитесь - алкоголь - это не просто запах, это еще и соответствующее поведение, а собаки ведь все понимают.... Посмотрим, как он дальше будет себя вести....
Отправлено: 20.01.15 16:33. Заголовок: к сожалению о покуса..
к сожалению о покусах фр.бульдогами, в т.ч. детей даже тут встречались темы :( поэтому увы и ах и дело не в том, что бульдоги попадались "плохие", а в том, что на шею сели
Отправлено: 20.01.15 16:37. Заголовок: Bonechka пишет: не ..
Bonechka пишет:
цитата:
не слышала о французах, которые кусают детей, мне кажется, они на это просто не способны
Это Вы зря. Нет предела человеческим способностям! Порой читаешь, что волонтеры не справляются с агрессивными спасенными бульдогами. Думаешь: "Что можно было делать с бульдогом, чтобы он стал зверем?! Как надо было издеваться?!" А потом, находясь в нужных руках, оттаивают и "котами" становятся
Мы часто говорим "собака должна", "собака не должна"... Лично я считаю, что собака ничего не должна, а должен хозяин. Должен приложить все усилия и вести себя так, чтобы потом и с собаки мог спросить. То же и в плане детей (я сейчас не имею ввиду конкретный случай вышеобсуждаемой собаки!): порой заводят собак "для детей", а объяснить ребенку, что собака живая, что нельзя ее за хвост тоскать, нельзя в глаза пальцы совать и т.д. забывают!
ИМХО: проще предупредить покус действиями человека, чем потом виновного искать (а им естественно же окажется собака!). Очень мало кто из покусанных признает, что сам виноват.
Отправлено: 20.01.15 16:50. Заголовок: Zhora1502 я имела ..
Zhora1502
я имела в виду французов в нормальных адекватных семьях А вырастить-то из собаки можно все что угодно, можно ведь вообще на цепь посадить, тогда он всех подряд жрать будет.... Про "игрушки" для детей я вообще молчу, это отдельная тема. И с брошенными собаками тоже ситуация другая, у них психика надломлена, в такой ситуации тоже любой кусаться начнет...
И конечно нельзя забывать о том, что перед тобой СОБАКА
Отправлено: 20.01.15 17:48. Заголовок: Bonechka да, собаку ..
Bonechka да, собаку можно научить чему угодно и быть не агрессивной к людям тоже ,мало ли пьяных компаний можно встретить на улице ? и вот он раз броситься , два , войдет во вкус , дальше больше кто то возненавидит , отомстит или пнет за это вашу собаку я не говорю , что остальные могут относиться к собаки как им вздумается , нет но будет очень странно что собака кидается на человека из за запаха алкоголя или из за того что кто то прошел с костылем,а ему не нравиться костыль вот если из за поведения да может , но не хозяина ХОЗЯИН ВСЕГДА АВТОРИТЕТ , если нет , то на то и суда нет вы спросили мы ответили , не обижайтесь но из за этого собака может понять ,что она главнее вырастите доменанта и счастья никому от этого не будет !
Отправлено: 20.01.15 18:19. Заголовок: Лелик Да все вы пр..
Лелик
Да все вы правильно говорите Просто у нас такая ситуация первый раз. Теперь будем знать хотя бы, что имеется такая проблема, ибо предупрежден, значит вооружен На улице агрессии к людям замечено не было...
Отправлено: 20.01.15 21:21. Заголовок: Лелик пишет: но буд..
Лелик пишет:
цитата:
но будет очень странно что собака кидается на человека из за запаха алкоголя
Насколько помню - в их случае собака срегирывала на приставания хозяина "под шофе", а не сама напала. Но, согласна с Лелик целиком и полностью в том, что с собакой нужно работать. Потом может быть хуже, и соответственно сложнее воспитывать. Что бы там ни было - собака не должна проявлять агреессию в отношении домашних. Это кобель - он периодически будет прверять хозяев на предмет: "кто в доме хозяин"?
А по поводу, покусов - и йорк может тяпнуть - мало не покажется. Конечно, ситуации, спровоцирывавшие покусы весьма разные. Например,читала как-то статью, и там описывали случай: Привезли в больницу девочку, которую покусал домашний спаниэль, душка парень, который никого в жизни раньше не обидел. Во время расспросов девочка призналась, что взяла дудку и дунула со всей силы в ухо спящей собаке. Результат: совершенно неагрессивная собака покусала хозяйскую дочь. Кто виноват?
Отправлено: 21.01.15 12:46. Заголовок: Не думала отписывать..
Не думала отписываться в этой теме, но как отступление расскажу историю из своей жизни. Сестра моего мужа жила в Польше (муж-поляк), мы в России. Встречались в отпуске у мамы на Украине. Естественно, без хорошего застолья не обходилось. Они приезжали со своей собакой- спрингель спаниэль, мы с француженкой Олькой. Хультай, так звали спаниэля, терпеть не мог запах алкоголя и выпившего хозяина. Но, команду "ко мне"- выполнял..... пятясь задом....становился попой к Дареку. Вот как то так. Мы, конечно же дружно смеялись. Увы, ни Хультая ни Ольки уже нет...
Когда-то давно, когда моя первая собака была щенулей, во время прогулки его ткнул в носик гозетой проходящий мимо подвыпивший чел, сказав что-то типа"О, собачка!". До последних дней своей совершенно беззлобный и, надеюсь, счастливой, жизни мой песа, учуяв издалека-издалека этого дядьку ощеривался, рычал и приходилось либо уходить резко в сторону, либо удерживать сильно. А ведь нашего Блэка все любили, он не обидел и не напугал ни одного человека, называли джентльменом. И только вот этот дядька...
Отправлено: 23.01.15 16:31. Заголовок: EPIFAN Вот и я гово..
EPIFAN Вот и я говорю, что запах этот собам очень не нравится.... Но одно дело - чужой дядька, а другое все-таки хозяин.... Бонька конечно свою вину осознал и весь следующий день от мужа ни на шаг не отходил и постоянно лизал его Но все-таки он это сделал....
Отправлено: 24.01.15 15:34. Заголовок: эту "случайность..
эту "случайность" надо проверить ещё раз, чтоб убедиться что щенок "вытерпит" приставание хозяина. Если собаке что-то не нравится ( даже алкоголь) - она должна терпеть и разными ситуациями её к этому надо приучать. Свободолюбие и независимость это в дикой фауне пусть. У нас сейчас молодая кошка растёт - тоже приучаю к подчинению.Мы гуляем с (уже взрослый к сожалению)который иногда покусывается когда его воспитывают хозяева. Девушка его не трогает - боится, а парень лупит его и всё равно он его иногда покусывает. Когда был маленьким щенком они смеялись когда щенок огрызался. Теперь вот .
Отправлено: 24.01.15 22:43. Заголовок: volodas пишет: эту ..
volodas пишет:
цитата:
эту "случайность" надо проверить ещё раз, чтоб убедиться что щенок "вытерпит" приставание хозяина. Если собаке что-то не нравится ( даже алкоголь) - она должна терпеть и разными ситуациями её к этому надо приучать. Свободолюбие и независимость это в дикой фауне пусть.
Тут всё зависит от собаки... У меня три погодка.Старшего несколько раз лупила тапком и один раз поводком и руками (когда я его вытащила из под автобуса,сиганул гад за бродяжкой). На среднего только ругаюсь (не очень громко),его если наказать физически,потом будешь откачивать пол дня от обморока. Младший-отморозок! Реакция на любое наказание-отбежать на метр и сидеть виляя хвостиком. Самый действенный способ для всех троих-перестать с ними разговаривать и вообще не обращать внимания.
Отправлено: 26.01.15 12:37. Заголовок: НИК и ТИМ пишет: Са..
НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Самый действенный способ для всех троих-перестать с ними разговаривать и вообще не обращать внимания.
Марина, да - это очень действенно Для бульки нет ничего страшнее, чем игнор от хозяина
А вообще я стараюсь Боньку физически не наказывать, это же неправильно, он от этого только боятся будет, да и агрессия при этом появляется, типа, защита... Бывало, получал по попе, но у меня без вариантов было - один раз я опаздывала, а он сбежал от меня, подходить не хотел, еще и пытался на улице сожрать что-то - отловила, конечно, но получил.. И потом когда он, извиняюсь, у котов в туалете пытался обедать... Тоже по попе огреб....
Отправлено: 27.01.15 16:37. Заголовок: Я тоже стараюсь не н..
Я тоже стараюсь не наказывать физически, но иногда газетой огребает.. Муж иногда по жопе ладошкой может ударить...За что и он огребает от меня Но! если раньше, когда получит газеткой по жопе, отбегал и уши пытался прижимать, сейчас он дает ей отпор, тявкает на неё что есть силы..Отбегает, но тявкает, рычит...прыгает на месте... Как Вы думаете, он свой характер газете показывает?
Отправлено: 11.02.15 09:14. Заголовок: А моя Бонька наоборо..
А моя Бонька наоборот любит, когда муж выпивший приходит. Он на пол садится и нацеловывает ее, а она его вылизывает всего. Странно как-то, меня муж выпивший раздражает, а ей нравится))
Отправлено: 12.06.15 23:46. Заголовок: день добрый извините..
день добрый извините что влезаю ...... но алкоголь меняет химию крови человека и соответственно его запах собака видит хозяина а нос ей говорит- похож но не он множество случаев когда хозяин страдал от собственной собаки общаясь с ней под шафе понятно что полностью исключить спиртное из своей жизни очень трудно советую под контролем собаки дома в тишине и покое поглаживая и похваливая питомца принять грамм 50 пару раз в месяц недоумения у собаки по поводу изменения запаха хозяина не снимет но агрессия уйдет с уважением= Материк
Отправлено: 14.06.15 22:22. Заголовок: Аська и Боничка я то..
Аська и Боничка я тоже отца больше подвыпившего любила: он становился еще добрее и поговорить с ним можно было по душам. Что касается моей собаки, то запах алкоголя от мужа у нее вызывает лишь одну ассоциацию - сейчас будем играть!!!! Тащатся все игрухи, которые есть. Единственное, что ее напрягает - это когда муж злиться: не важно на что, меня, телевизор или другое. Тут реакция одна - шмыг на место и молчок)))))
Отправлено: 25.06.15 13:56. Заголовок: У меня, когда муж вы..
У меня, когда муж выпивши приходит, то Юша запах сначала улавливает. и с лаем несется в коридор, а увидев, кто пришел, тут же разворачивается и уходит- типа " с пьяными не дружу". И даже на кровать не пойдет- на полу спать будет, а утром демонстративно нюхает его и чихает
Отправлено: 11.08.15 16:34. Заголовок: Очень понравилась кн..
Очень понравилась книга Фишера Джона "О чем думает ваша собака". Там иного полезного можно подчерпнуть из психологии и поведения собак. И еще посмотрите видео в You Tube с Антуаном Наджаряном. Такого знатока психологии собак и способов их перевоспитания в Росии - я еще не видела. Молодец!!! Я думаю вам это поможет.
Подскажите пожалуйста, перечитал тему, но не понял про звонок в дверь. Наша тоже остро реагирует на звонок в дверь, но мы никогда её не придерживаем за ошейник, лапы и тд.
Т.е. если знаем что идут к нам в гости, знакомые и тд, то просто даем её выпустить заряд энергии на гостей. Она не кусает, и просто очень радуется, прыгает. Либо просто берем на руки, пыхтит, но успокаивается.
А если курьер пришел, то закрываем её в комнате.
В пылу, в процессе, она может начать огрызаться, было пару раз прихватывала зубками, но не кусала, а больше как прикус. Естественно сразу, через секунду она понимает, что допустила ошибку, пригибает ушки, ложиться виновато на спинку. Получает осуждение и хлопок по попе и прячется.
Но вот такое возбуждение по 2м моментам - пылесос или мытье пола, или же звонок в дверь.
Какая последовательность действий, позвонили в дверь, побежала она...а дальше? Взять и просто закрыть в комнате?
Нет, не так. Звонок в дверь - это сигнал не для собаки. Это не к ней пришли. Чтобы всем было комфортно и безопасно - было бы оптимальным, чтобы после звонка в дверь она не меняла свою дислокацию без разрешающей от хозяев команды. Или наоборот - после звонка шла на место и ждала разрешения (команды) на приветствия гостей.
Отправлено: 03.12.15 11:15. Заголовок: Agakonechno у Цезаря..
Agakonechno у Цезаря Милано есть несколько серий именно о поведении Вашей собаки посмотрите там все подробно показано как реагировать в таких ситуациях
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Маленькая бестия кусает его за уши, за брыли - а у того глаза полны счастья. 
.
Ээээх, мужики такие глупые иногда бывают, это ж элементарно 
Не, так то он вообще адекватный, не думайте что это его нормальное состояние 
Я просто не очень понимаю, как это в реальности должно быть, такое воспитание - то есть - по жопе за кусаки надавать животному, использовать все "фу" и "нельзя", которые можно, а потом снова целоваться к нему полезть, так? Это ж ПРОВОКАЦИЯ СОБАКИ, в чистом виде.... 
Он так не поймет, за что его ругают.... 
Просто у нас такая ситуация первый раз. Теперь будем знать хотя бы, что имеется такая проблема, ибо предупрежден, значит вооружен 
когда его воспитывают хозяева. Девушка его не трогает - боится, а парень лупит его и всё равно он его иногда покусывает. Когда был маленьким щенком они смеялись когда щенок огрызался. Теперь вот .
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума