Отправлено: 02.01.15 23:28. Заголовок: Укусил

Уважаемые собаководы,

не хочу и не буду оправдывать в нижеследующей ситуации себя или кого-либо, выслушаю все что скажете.

Нашему бульдогу 2,5 года. Кастрирован. В арсенале минимум команд: сидеть, рядом, стоять, нельзя.
Все выполняет.
Тем не менее, собака быстровозбудима и очень тяжело находит нервное равновесие.
Единственная проблема с которой мы столкнулись это очень сильные охранные инстинкты.
Когда звонят в дверь он кидается к двери и довольно агрессивно себя ведет.
Каждый раз приходится его держать за ошейник. Строгое "нельзя", "сидеть" просто не работают. Садится на место и тут же срывается к двери.
работали с кинологами и сами.
Когда приходят гости держим его за ошейник, потом отпускаем, когда он их понюхает, но все равно Булька бросается с открытой пастью на гостей, вроде не кусает.
В целом мы адаптировались с таким поведением, хотя и продолжаем работать с этим.
Сейчас возникла ситуация, которая совершенно выбила меня из колеи и что дальше делать не знаю.

Булька спит в коридоре. На кровати с нами не спит, но днем позволяем ему с нами (я и муж) валяться на кровати.
когда ездим в гости к родителям, спит с ним в кровати, когда в ногах, когда рядом с лицом.

Сейчас, пока я сидела на кровати, смотрела телевизор Булька спал рядом на кровати.
Я как часто такое бывает, решила его погладить и чмокнуть в щеку, и тут же получила укус в нос.
Крови было много. Сильная рана на носу (намазала стрептоцидом, кровь останавливала хлоргекисдином, видимо останется шрам :(. Врача не вызывала.
Булька тут же был отправлен на место, где и сидел пока я была занята собой эти 20 минут.
Сейчас пока пишу собака на своем месте, дверь в мою комнату закрыта.
если в ближайшее время будут какие-то предложения по моему поведению, с целью показать собаке,что он был не прав, буду благодарна.

Теперь более сложный вопрос:
в нашем доме планируется ребенок.
сегодня мне стало страшно.
не смотря на то, что в настоящее время Булька совершенно спокойно играет с малолетними племянниками, я вдруг стала понимать, что и это не безопасно.
Безусловно, всегда играет под нашим контролем.
Но мне теперь будут страшны и такие игры.
Хотя я понимаю, что скорей всего такое поведение связанно именно с тем, то он спал ,а я ему помешала.. или испугался?

Боюсь, что если появится в доме малыш, но подойдет к Бульге и произойдет страшное.. много ли надо маленькому ребенку?

Люди, что делать?
первое что приходит в голову:
1. вечный запрет на кровать
все
мы и так его не особо балуем.. конечно, он растет в любви и никогда его и не били и не применяли какого-либо физ насилия, да и поводов не было.

 Отправлено: 09.01.15 08:10. Заголовок: Лариса да полностью ..

Лариса да полностью с тобой согласна! Только доверие порождает все остальное...
Я сегодня буквально час назад вспоминала тебя.. думала куда наша Лариса пропала..
у вас наладилось?

 Отправлено: 09.01.15 17:53. Заголовок: а хозяйка больше не ..

а хозяйка больше не интересуется ....
толи не надо
толи спугнули категоричные ответы ....

 Отправлено: 09.01.15 18:38. Заголовок: ИМХО, что это за кин..

ИМХО, что это за кинолог такой, что посоветовал держать собаку за ошейник при появлении гостей? Пардон, но это же прямой сигнал к тому, что вы посылаете собаку в атаку или же, если только звонок в дверь, такое действие для собаки - это:"Смотри! Будь готов!". Ну а далее, люди вошли, собаке интересно, еще натянули ошейник, потом отпустили = указали цель и велели на нее напасть.
Поможет поиск грамотного хорошего кинолога, который объяснит прежде всего хозяевам, как вести себя с собакой и перестроить отношения. Который, возможно, на дом придет. Вероятно, придется и на площадке позаниматься, если собаку любите и хотите разрулить ситуацию.
А где территориально находитесь?

 Отправлено: 11.01.15 23:16. Заголовок: У нас в доме всегда ..

У нас в доме всегда жили собаки, дедушка охотник держали смычок гончих, и ирландский сеттер жил в доме.
Так, дедушка говорил - существуют два золотых правила поведения с собакой - НИКОГДА НЕ ТРОГАТЬ собаку когда она ест и когда она спит.
Я эти правила знаю с пеленок и своих детей научила им и проблем с собаками никогда не было.
И ещё, хотите собаку потрогать ОКЛИКНЕТЕ ЕЁ и проблема будет решена.
Своих собак могу трогать как угодно и когда угодно, НО окликаю их.

 Отправлено: 12.01.15 04:26. Заголовок: tara-бон пишет: у в..

tara-бон пишет:

цитата:

у вас наладилось?

-Спасибо, Светочка... ну, скажем более-менее... Я сейчас работаю в России, живу на два дома... Пока никаких радикальных перемен не предполагаем, но в то же время удовлетворенности нет и нет надежды на улучшение...

 Отправлено: 12.01.15 12:43. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за ваши ответы!
Я не то чтобы не интересовалась, просто нашла чуть более активный форум (надеюсь, поймете правильно).

Постараюсь ответить на все.
Во-первых, отдавать собаку мы, конечно, не собираемся! :) несколько обидны такие предложения

Во-вторых, да, будем заниматься с кинологом, вроде посоветовали адекватного, успела устно переговорить, ее подход меня вполне устраивает и у нее есть опыт работы с бульдогами.

Относительно того, что мы подкрепили бросания на дверь тем, что держали за ошейник.. да, это была ошибка, просто об этом не знали

В целом, хочу сказать, что поцелуй этот в нашей жизни был не первым и, конечно, зацелован был ранее и в сонном и в активном состоянии без таких последствий.
Более того, собака, когда мы в гостях, напр, у момей мамы спит с нами в пастели и зачастую в изголовье, учитывая отсутствия негативных момент это успокаивает, с другой напрягает.. а вдруг

ранее с кинологом тоже было занятие, т.к. кидание на дверь нас не сейчас взволновало, а как только появилось, а появилось оно после нашего переезда в другой дом.
В результате урока с кинологом мы начали работать с собакой, не всегда интенсивно, но за 3 мес. мы четко выполняем некоторые команды - сидеть, лежать, ко мне
резюме кинолога: легко возбудимый холерик. надо работать с нервной системой. Долго и нудно. стараемся работать. пытаюсь его успокаивать, когда муж звонит в дверь, почти каждый Божий день. с прогрессом того, потому как когда заходит муж он сразу успокаивается, с приглашением людей на такие экзекуции как-то не получается, да и не кого.
Тем не менее мы стараемся - играем как учила кинолог (возбуждение и торможение)

После этого инцидента мы таки ездили в нашим родственникам, где есть дети 4 года и 5 мес. С 4летним конечно, как и прежде заигрывается и приходится строго говорить, что так делать нельзя, но в целом 4-летний отдает команды - сидеть или лежать и он слушается.
К 5 месячному малышу равнодушен, их конечно не предлагали друг другу :) но понюхать ножку малыша или малышу погладить его по голове разрешали.
Все это, разумеется по строгим нашим контролем.

В целом, я сама понимаю, что собака легковозбудима. А относительно того, что произошло, думаю тут есть элемент заспанности с одной стороны, с другой - да, показал, что раз он на кровати, значит могу диктовать.
Поэтому кровать теперь под запретом.
На его месте, когда он спит, подхожу глажу и целую, но уже придерживая морду. Хочется верить, что так он привыкнет (хотя думалось, что и так привык), ну или поймет, что это норма и больно или плохо ему не сделают.
Попробую заняться кликером, но думаю

Вот как-то так.

не знаю, стоит ли попробовать прикладывать его к полу, когда в дверь звонят и он в ауте от перевозбуждение и не слушается команд.

 Отправлено: 12.01.15 13:18. Заголовок: Уже не плачу :) пише..

Уже не плачу :) пишет:

цитата:

не знаю, стоит ли попробовать прикладывать его к полу, когда в дверь звонят и он в ауте от перевозбуждение и не слушается команд.

Думаю не поймет , в состоянии возбуждения он в аффекте , лучше клетка , для отдышался успокоился и вышел с гордостью короля .

 Отправлено: 12.01.15 14:12. Заголовок: Уже не плачу :) пише..

Уже не плачу :) пишет:

цитата:

Я не то чтобы не интересовалась, просто нашла чуть более активный форум (надеюсь, поймете правильно).

А не подскажете, что за форум вы нашли более активный?
Что касается прижимания к полу когда звонят, согласна с Н.Д. Мой Джоник тоже очень реагирует на звонок. Лает как заведеннный. Он очень возбудимый. Но я его взяла 5-ти летним. И как его раньше воспитывали , понятия не имею.(вернее не воспитывали). Лает он не агрессивно, но не все это понимают. И это не вызывает радости ни у меня, ни у пришедших. И в моем случае,моего кобеля нужно успокоить, но не подавить - прижать к полу. Успокаивается он быстро, но это ни в коем случае не поощрение его поведения.
Еще мне ужасно не нравится его реакция на тряпку, на салфетку - если я что либо вытираю на полу. Сейчас у меня малышка-щеночек. И если она промахнется и написает мимо пеленки, и мне нужно вытереть - Джоник ходит по пятам и все "чикерит". Ему категорически не нравятся зти подтирания тряпкой, он начинает урчать-рычать. Вот тут я его прижимаю к полу, говорю нельзя, изолирую в другую комнату. Он конечно там лает. Когда выпускаю - бегает за мной с виноватой мордой, просит чтоб пожалели. Не знаю, что у него отложилось в подкорке.Я думаю, что это закрепилось у него с "детства". Но все равно реакция на вытирание пола, ковра - неважно чего, у него остается,хотя борюсь я с этим постоянно. И для меня это проблемма.
Может у кого есть какие-нибудь соображения? (кроме того, что обратиться к кинологу). А с малышкой Джоник очень хорошо.Очень хорошо играют. Спят рядышком. То есть он ей позволяет делать с собой все, что ей вздумается и никакой агрессии. Проблемма -вытирания на полу.

 Отправлено: 12.01.15 14:43. Заголовок: materaya, Вам тоже ..

materaya,
Вам тоже отдельное спасибо за совет о кормлении с рук! Понимаете, мы все это делали уже сто миллионов раз! :) будет есть как по учебнику, с руки, ждать раскрытия кулака и пр.
Я могу спокойно забрать у него еду, даже если он голоден. забрать игрушку, даже в самый разгар игры, не всегда ее отдает сам, т.е. не кинет ее на пол по команде, но если я рукой держу игруху и прошу отдать - отдает, если в такой момент скажу - фу - игрушка упадет на пол. Ни рыкнет даже на меня или вот даже на племянника 4-х лет, которого сидит раз в месяц.


Марианна, спасибо за ссылку. Буду изучать.
Ранее я также изучала ссылку с историей Макса, некоторые, актуальные для нас советы я применяла и они выполняются без труда, за исключением тех, которые выполнить невозможно или неудобно для нас. напр, был совет не допускать чтобы собака выходила из дверей первой, у нас очень узкая лестничная площадка, что создает невозможность исполнения такого совета. Про еду и игрушки я написала выше, с этим нет проблем, отдаст не только мне и мужу, но и племяннику нашему.

Но в целом, картина становится все более ясной, а на фоне наших успехов с командами даже оптимистичной :)

 Отправлено: 12.01.15 14:44. Заголовок: Уже не плачу :), пож..

Уже не плачу :), пожалуйста, зарегистрируйтесь с подходящим ником .

 Отправлено: 12.01.15 15:17. Заголовок: попыталась зарегистр..

попыталась зарегистрироваться :) спасибо!

venta, я думаю, что если я его прижму так, он еще больше взбесится в такие моменты.. и вот думаю, что может и тяпнуть.. или сильно поцарапать. впрочем, наверно стоит попробовать

 Отправлено: 15.01.15 12:59. Заголовок: Мы все любим своих х..

Мы все любим своих хрюшек!

Но всегда надо держать в своей голове "ЭТО СОБАКА"!!!
Мы по этому поводу всегда спорим с мужем .Для него пацаны-это сынки,он их очеловечивает.
Я то же люблю своих хрюшек,но не буду им объяснять,что сосиска закончилась,а дам команду "брысь".

А у вашей собаки (я так думаю) просто сработал рефлекс на движение (да ещё со сна).
Охраняет...опять же ваша промашка в дрессировке.Я своим с малолетства не разрешала громко лаять и прыгать на дверь,когда прозвучал звонок.

 Отправлено: 16.01.15 16:56. Заголовок: НИК и ТИМ, понимаете..

НИК и ТИМ, понимаете, к нам никто никогда ранее в дверь не звонил... у всех кто приходил (это всего два члена семьи, кроме меня с мужем), были свои ключи.
Была огороженная лестничная площадка и соседей было не слышно в принципе.
Сейчас ситуация изменилась, мы переехали -лестничная площадка стандартной пятиэтажки, соответственно, слышно соседей, когда они приходят домой.
Но вот сейчас у нас несколько налаживается ситуация с гавканием, когда соседи приходит к СЕБЕ домой :) при нас почти не реагирует.
начитавшись рекомендаций тут, несколько изменила тактику тренинга со звонком. Муж приходит домой, а я Бульку теперь успокаиваю, а сама демонстративно не реагирую на звонок и пытаюсь с Булькой играть и всячески демонстрировать, что нам с ним звонок не касается, чуть позднее, когда Булька перестает реагировать на трели звонка иду открывать дверь, а ему говорю сидеть на месте и вроде даже стал спокойней :)
будем работать в этом направлении.

может и рефлекторно.. :( но все равно на кровать решили пока не пускать... позднее, когда смириться с тем, что на кровать нельзя, будем приучать только по разрешению запрыгивать, а не когда ему вздумается

 Отправлено: 20.01.15 00:50. Заголовок: укусил хозяина

Не знаю, что делать, вчера пришли с вечеринки, муж пьяный, я в норме, муж полез к Боньке приставать, тот его за губу тяпнул... В итоге - пошли все вон из комнаты, ты его защищаешь всегда (это мне), иди с ним туда же.. Все попытки объяснить, что собаки не переносят алкоголь ни к чему не привели. Но спать собак пришел ко мне все равно...

 Отправлено: 20.01.15 00:54. Заголовок: Муж его в коридор бу..

Муж его в коридор буквально выкинул и спать лег, в итоге я легла спать на кресле, а Боня ко мне пришел, в другом месте спать категорически отказывается. Вы тоже считаете, что я не права и защищаю виноватого?

 Отправлено: 20.01.15 10:02. Заголовок: Bonechka Не знаю, пр..

Bonechka Не знаю, правильно это или нет, но я на Вашей стороне и поступила бы так же, как и Вы! В данном случае для меня определяющий фактор - алкоголь. В этой ситуации я бы решала проблему с мужем и установила правило "Выпил - к собаке не лезь!" В любых других случаях покусов, конечно надо наказывать.

Bonechka пишет:

цитата:

Все попытки объяснить, что собаки не переносят алкоголь ни к чему не привели

а это уже надо на трезвую голову объяснять

 Отправлено: 20.01.15 10:12. Заголовок: Zhora1502 пишет: а ..

Zhora1502 пишет:

цитата:

а это уже надо на трезвую голову объяснять

Знаете, с утра уже все было нормально, видимо осознал за ночь, что не прав.... Просто мое мнение - алкоголь и собака - две абсолютно не совместимые вещи, и кем бы ты ни был - собака имеет право на то, чтобы в таком виде к ней не лезли. А то что получается - если ты хозяин - значит тебе можно все? Даже то, что вызывает негативную реакцию, типа - терпи?.....

 Отправлено: 20.01.15 10:30. Заголовок: Я за Вас

Добрый день! Я с Вами полностью согласна!!!! Собака не понимает, выпил хозяин или нет!!! Люди не всегда понимают, что с выпившими не надо связываться! Поговорите с мужем и вообще в таких ситауциях постарайтесь собакина оградить от общения с мужем... отвлекайте мужа!

 Отправлено: 20.01.15 10:34. Заголовок: Bonechka пишет: Даж..

Bonechka пишет:

цитата:

Даже то, что вызывает негативную реакцию, типа - терпи?.....

Считаю, что "терпи" может применяться в других случаях, например, при обыкновенных гигиенических процедурах - тут да, терпи, даже если не нравится. А в данном случае - нет! (ИМХО)

 Отправлено: 20.01.15 10:43. Заголовок: Zhora1502 пишет: А..

Zhora1502 пишет:

цитата:

А в данном случае - нет!

Вот и я вчера пыталась ему это доказать, да бесполезно.... Уперся рогом - я же ему ничего не сделал, что я его - ногами пинаю, или бью его? Какого он меня укусил? Ээээх, мужики такие глупые иногда бывают, это ж элементарно Не, так то он вообще адекватный, не думайте что это его нормальное состояние Но иногда случаются такие вот .. косячки