Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 05.09.12 09:24. Заголовок: suocera пишет: Тогд..

suocera пишет:

цитата:

Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю поскольку Вы неизвестная тетенька

Сказано абсолютно правильно, но анимамеа не учитывает одного - отправляя всех в зад, она останется без, простите, штанов. А куда щенков будет девать?

анимамеа пишет:

цитата:

когда вы научитесь читать, то сможете понять, что семейный кодекс упомянут в связи с вашим определением семьи как общинного явления.

Простите, какое у Вас образование? Почему спрашиваю - Вы просто вообще ничего не поняли из того, что я писала. Вообще. Причем умудрились все подряд перемешать в голове и выдать полную ахинею. Я даже не в состоянии комментировать просто какую-то болтологию. Написано много, а смысла в написанном нет. Или я не могу его обнаружить.
Кстати, а откуда Вы взяли прискорбный факт о том, что я - юрист??????? Вы фантазерка? Недаром
ол-ля-ля пишет:

цитата:

много всего и не все понятно.........

Правильно. Знакомые слова есть, смысла - нет. Вы уж как-нибудь поконкретней пишите
И чем Вам не понравился мой палец в качестве источника? Он же и из кулака средним пальцем может вылезать
Я не увидела ответа на вопрос - какое отношение Семейный Кодекс и законы Германии имеют к Гражданскому Кодексу при продаже собаки? Вы красиво описали мучения собаки и машины, но ответа не дали.
А для незнающих объясняю:
Если я у Вас (не дай Бог) покупаю щенка по договору - это по Закону
Если договора нет, а Вы говорите - да какие проблемы, все будет тип-топ, если что - да я "майку на груди порву" - вот это "общинно-посконные отношения" и, как видите, к СК это ну никакого отношения не имеет

 Отправлено: 05.09.12 16:46. Заголовок: суд и дурак..

 Отправлено: 05.09.12 22:47. Заголовок: suocera пишет: Тогд..

suocera пишет:

цитата:

Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю

вы повторно пытаетесь создать впечатление, что пытались взять собаку у меня. зачем? я вам ничего не должна, в том числе и говорить.
и я к вам не испытываю ни доверия, ни недоверия. у меня поступки взрослых людей , подобные вашему, и реакция этих людей на вполне предсказуемые последствия собственных действий вызывают огромное удивление - что да, то да. обсуждается здесь не это.
suocera пишет:

цитата:

и никаких уличающих дебатов на форуме!

вы написали в специальной теме "хороший заводчик или покупаем щенка правильно". поэтому совершенно нечего удивляться, что в ней происходит обсуждение вашего сообщения.
вы неправильно подошли к процессу выбора и покупки- это интересно и поучительно, а утешать вас не интересно и не в чем - вы не пострадали материально и сделали сознательный выбор в пользу поиска других вариантов покупки собаки. но при этом почему то излили тут обидки на заводчика, который поступил так же, как вы - по своему усмотрению.
никто здесь не знает, о ком идет речь - ни о том, кто вы, ни о том. кто этот заводчик. никто не слышал другую сторону, а это могло бы показать историю в совершенно другом свете. вы рассказали нам рассказку.
мы ее обсуждаем - не вас.

 Отправлено: 06.09.12 00:08. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Сказано абсолютно правильно, но анимамеа не учитывает одного - отправляя всех в зад, она останется без, простите, штанов

вы опять пытаетесь применить к ситуации понятие "должен", к ней не применимое. никто никому ничего не должен, если договориться не удалось.
а что касается моих штанов - то спасибо за заботу о них. однако для меня разведение чистокровных собак - расходная, а не доходная статья. штаны для себя, еду, вакцины, участие в выставках, ветобслуживаение и прочие ништяки для моих собак я приобретаю из положенного мне по работе оклада жалования.
поэтому, оставаясь стойким приверженцем договоров при передаче прав на владение моими щенками, могу по собственому разумению и выбору решать, с кем мне договариваться, а с кем - нет.
при этом, если вы не заметили, никто из владельцев моих щенков не жалуется ни на каких ресурсах ( и мне не жалуется тоже) на невыполнение мною пунктов договора или какое другое пренебрежение интересами щенков, переданных им во владение.
если вам кажется, что это случайное совпадение - пусть и дальше кажется
.Елена (Петюня) пишет:

цитата:

ростите, какое у Вас образование? Почему спрашиваю - Вы просто вообще ничего не поняли из того, что я писала

это ваша иллюзия - вы ничего непонятного не написали, хотя и оформили свое высказывание довольно косноязычно.
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Я даже не в состоянии комментировать просто какую-то болтологию

вы не в состоянии до сих пор уяснить, что отношения владелец-собака- остальные люди, в том числе и покупатели, регулируются далеко не только гк вашей страны, а еще и ук и ак. и это если даже не рассматривать случай с чистокровной собакой достоверного происхождения и не влазить в дебри обязательств по поводу ее племенной и/или выставочной песпективы. потому что тогда на владельца собаки его кинологической организацией налагаются дополнительные обязанности, регламентирующие отношения заводчика с покупателями .
так что где уж вам комментировать, я и не надеялась, собсно.
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Кстати, а откуда Вы взяли прискорбный факт о том, что я - юрист

это я присвоила вам такое почетное звание - не надо скромничать, там еще прилагательное было. не нравится - пусть будет мегосуперлойер. носите. не замарайте, продолжайте меня радовать после нелегкого трудового дня.
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

И чем Вам не понравился мой палец в качестве источника

тем, что мне никто, в том числе и вы на этот вопрос внятно не ответил - ни своими словами, ни при помощи цитат, которые разрешалось подбирать в течение суток.
я то знаю, что упомянутое вами - обыкновенный симулякр, а вот вы, судя по всему - нет.
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Я не увидела ответа на вопрос - какое отношение Семейный Кодекс и законы Германии имеют к Гражданскому Кодексу при продаже собаки? Вы красиво описали мучения собаки и машины, но ответа не дали.

ну не увидели и не увидели - никто и не ожидал от вас непосильного, но не предоставить шанс было бы неспортивно.
переформулирую - собака предположительно направлялась в другую страну, возможно даже германию, где гк вашей страны даже на подтирку в клозете не пойдет - при всем уважении к этому документу, а еще щенок может попасть в страну, где действует прецедентное право (а там таааакие прецеденты бывают, не к ночи будь помянуты - и по семейному праву местного разлива тоже), а гк россии тоже почему то не особый аргумент в споре. так вот машины в этих странах продаются практически так же, как и в россии. а собаки - нет. и проконтролировать выполнение договора, составленного здесь ( особенно в том виде, который существует в ваших недоюридических фантазиях) у заводчика может не получиться или получится запредельно дорого.
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Если я у Вас (не дай Бог) покупаю щенка по договору - это по Закону

это по закону только в том случае, если договор составлен грамотно и стороны понимают одинаково, о чем они договариваются.
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

а Вы говорите - да какие проблемы, все будет тип-топ, если что - да я "майку на груди

повторюсь - ничего подобного я не говорю, это вы с вашей подзащитной говорите и фонтанируете идеями, зачем то пытаясь мне их приписать, не удосужившись даже уяснить, чем собака при продаже отличется от машины.
я говорю с будущими владельцами щенков с моей приставкой о грамотном договоре и способах проконтролировать его выполнение, а не оспособах получить деньги/ чистокровную собаку и бамажку, которая выполнит роль фигового листика, но ничем не поможет в реальной ситуации. если потенциального владельца такой способ не устраивает, то на форумы не пишу и не обижаюсь - выбор всегда есть и у меня, и у покупателя.
ведь заключать договор никто никого обязать не может - это вы почему то пытаетесь ссылаться на то, что "так принято" и известные вам прецеденты - т.е. апеллируете не к праву, как пытаетесь декларировать, а к тому, что "так все делают". далеко не все - и зря, кстати - но это их законое право.
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

вот это "общинно-посконные отношения" и, как видите, к СК это ну никакого отношения не имеет

я вижу, что вы не прошли бы тест на IQ для дошкольника, поскольку не умеете формулировать, не прибегая к аналогии. упомянутые вами отношения - обыкновенный симулякр, он вообще имеет отношение только к фикциям, созданным для управления, ну вы поняли, кем. вам он как раз пригодился - по сеньке и шапка, наслаждайтесь.

 Отправлено: 06.09.12 00:23. Заголовок: http://nkp-frenchbul..

http://nkp-frenchbuldog.ru/kodeks.html
еще один кодекс

 Отправлено: 06.09.12 07:53. Заголовок: анимамеа Простите, ..

анимамеа
Простите, но то, что Вы написали - имеет 10% смысла и 90% ахинеи. Вы не умеете отвечать на поставленные вопросы, отвечаете сами себе на свои собственные вопросы, которые не имеют отношение к обсуждаемой теме. Вполне возможно, что Вы не успеваете излагать собственные мысли из-за большого размера IQ, а догадаться о цепочке перепрыгивающих и обгоняющих друг друга мыслей мы не в состоянии. В результате мы все понимаем, что "крокодил у Вас длиннее, потому что он розовый".
Ответов я опять не получила, но хоть услышала попытки оправдания, и то хлеб.
Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема.
Для меня стало понятно (ранее сомневалась), что Ваши посты надо обходить стороной и не обращать на них внимание.
Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль? Или вы тролль? Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша?
Засим откланиваюсь

 Отправлено: 06.09.12 10:14. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема.

Так не красиво писать про людей, которых не понимаешь или не согласен.

 Отправлено: 06.09.12 10:19. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:
Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема.

Не могу с Вами согласиться, у анимамеа все хорошо, гении не могут жить плохо, и(или) испытывать трудности, вообще, и недостатков нет.
Помните Вулканцев, только чистый разум, и мозг вместилище знаний.

Очень внимательно читаю посты анимамеа, на рабочем столе завел папку "советы", не надеюсь на память, все полезное сохраняю там( в папке).
Считаю анимамеа профессионалом наивысочайшего уровня, и слова такого великого человека не могут быть водой, все и вся пронизано глубочайшим смыслом и тайными знаниями, к сожалению не всегда понятными мне допустим, но уже это кому что.

Согласен также с анимамеа, заводчикс может поступать по своему разуменью, кому продать, и как, его личное дело, у нее(анимамеа) в этом плане все хорошо, как на Русском радио.
Договор составлен как было подмечено по банковскому принципу, прописано все, и лечат ее собачек грамотные спецы тоже согласно договору, только доверенные , читай родственники. Очена грамотный подход.
Соответственно и претензий от потребителей не может быть, социализация песиков происходит сразу после рождения наверняка(домыслы), и согласно договору счастливые обладатели чистокровных собак ходют к кинологам( умозрительное умозаключение).Но как не крути у собачек анимамеа и их хозяев все хорошо( как она этого добилась, непонятно, но факт).
Елена (Петюня) пишет:

Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль? Или вы тролль? Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша?

Тоже не могу согласиться. Зачем анимамеа посещать этот раздел, она не несет ответственности за чужие ошибки, и(или) за скотское отношение незнакомых ей людей к незнакомым ей собакам, ей это вообще ни к чему.
У них все хорошо, и дальше все будет хорошо.

И не стыдно совсем, и не малоросское это, в смысле незаполненный профиль, человек с такими мозгами Гражданин Мира как минимум.
Мне педогагические тонкости не знакомы,совсем не знакомы,потому не могу судить правильно или нет нам здесь преподносится материал, может это ноу-хау такое, новый способ донесения материала через эмоциональное восприятие светит светлое будущее, усиливается желание быть лучше, и достижимо благорастворение воздухов, и в ватерклозетах не нужны более освежители.
Не важно собстно что преподавать, иностранные языки, природоведение, важен способ.
Так что не Троль, точно нет.

PS О своих умственных способностях наслышан, про образование тоже.Прошу не цитировать.Спасибо.

 Отправлено: 06.09.12 12:08. Заголовок: Ох, klodneron, на Ва..

Ох, klodneron, на Вашей ветке рыдала, читая Вас, тут то же рыдаю (но уже под столом ) Похоже я становлюсь Вашим фанатом.
Но пойду гляну суть обсуждения, может оно и выведенного яйца не стоит, потому что на вскидку то же думаю, что может быть проще: ты мне не нра -я тебе щена не продам. Имеет право? Имеет. И чего обижаться тогда.... все-все, пошла искать суть данного вопроса.

 Отправлено: 06.09.12 13:30. Заголовок: Ну слава богу, ..

Ну слава богу, далеко лезть в поисках истока не пришлось. Мне даже странно, что такой простой вопрос, заданный suocera, перерос во что-то странное для моего обывательского понятия.
3 месяца назад решила я купить щенка фр,бульдога. Порода для меня неизвестная, а хотелось щена выставочного класса. Живу я в Европе, языком, к сожалению, владею на примитивном разговорном уровне, поэтому в поисках информации лазила в инете на русских сайтах. Писала некоторым заводчикам, приставала к ним с ``глупостями``. Кто-то был терпелив и любезен, кто-то отмахивался, как от надоевшей мухи, т.к или не продает щенков за границу (хлопотно это, а спрос и в России и так большой) или не видел во мне реального покупателя.
Я не собиралась покупать щенка в России, хотя допускала эту возможность. Не собиралась по причине ``кота в мешке``. На сегодняшний день возможно рискнула бы довериться одному питомнику, но на цивильных условиях договора купли-продажи. Что-то мне подсказывает, что в этом питомнике именно так и происходит. Что я подразумеваю под цивильным ? Элементарно: предоплата ( и не 50%, а 1/3), пакет документов о здоровье и происхождении, а уж полный расчет лишь при получении товара ( да просит меня щен за такое сравнение)
С интересом читая форумы фр. бульдогов вижу, что бардака в рос.собаководстве стало еще больше, чем в старые добрые времена ДОСААФ и других монопольных организациях сов.кинологии.
Так вот, купила я щенка в Европе и скажу вам совершенно официально, В ней, в этой отсталой Европе, все, кто член их кинологической организации, т.е те, у кого щенки с ФЦИ родословной, продают щенков по одной схеме. У них, у этих дураков, нет понятие, что хочу то и делаю. А вот у покупателей больше прав, чем обязанностей. О каком равноправии кто-то тут говорил!? Заводчик - предприниматель, отвечающий за свою работу. За эту работу он получает деньги. Он обязан - обязан и еще раз обязан. А право у него одно: не хочу тебе продавать - не продам.
Предоплата. Да, как тут правильно сказали, предоплата - это резервация щенка. Не хочешь платить - не плати, просто тогда не факт, что достанется щенок. Но уж если заплатил, то попробуй заводчик продать щена, если покупатель опоздает на 2 часа! ( я вообще в шоке от таких слов), такого беспридела в Европе нет.
А еще, кроме родословной, вет. паспорта, где не только прививки, но и осмотр врачом в 7 недель на предмет состояния здоровья, щенячьего пакета с инструкциями и кг-ым пакетом корма, еще получаешь контракт купли-продажи, на основании которого, можешь потребовать частичный или полный возврат денег, если в течении года вылезут племенные недостатки, не указанные на момент покупки.
Вы ,ребята, то же пришли бы к единому положению. Или оно все же есть, просто каждый трактует по своему?

 Отправлено: 06.09.12 13:44. Заголовок: Конкретно к suocera..

Конкретно к suocera. Не майтесь д...ю и не связывайтесь с подобным заводчиком. На фотографиях , особенно если они с умом сделаны, такие все лапочки. Может все же лучше поближе к дому кого присмотреть? Потрогать пару раз до покупки, выбрать самой, ...... да и по деньгам то на то и выйдет. Хороший щенок француза из России по сумме выйдет в те же деньги, что и из Европы.

 Отправлено: 06.09.12 14:18. Заголовок: klodneron :sm36: ..

klodneron


Verr пишет:

цитата:

Так не красиво писать про людей, которых не понимаешь или не согласен.

Так не трогайте мое IQ. Или это можно? Не работайте по двойным стандартам.

infenety пишет:

цитата:

Заводчик - предприниматель, отвечающий за свою работу. За эту работу он получает деньги. Он обязан - обязан и еще раз обязан. А право у него одно: не хочу тебе продавать - не продам.

Замечательно сказано. А нам тут о высоком разведении лапшу вешают.....

 Отправлено: 06.09.12 15:47. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

А нам тут о высоком разведении лапшу вешают.....

Елена (Петюня) пишет:
[quote]`

О высоком - я только ``за``! Но как-то, видимо, понимаю это НЕправильно. Да и не только я.
Даже если поверить, что разведением занимаются не ради денег, а только за идею, то тем более не понять и конкретную ситуацию . Для кого и чего я развожу породу? Если за идею - то что бы все-все-все узнали о моем разведении, похвалили меня, а я гордо задрала нос. Так тем более не попнятно, почему человек САМ не прилагает усилия, когда выпала возможность переезда щенка в другую страну? Было бы понятно, если щенка не отдают в руки, которые не будут его выставлять и дальше пускать в разведение.
Вот читаю на одном сайте французиков, как заводчица горда за своих питомцев за границей. Я не знаю, на каких условиях она их туда отправляет, но знаю, что заграничные товариСЧи, не будут платить просто так еврики. И раз ее питомник конкурентноспособный продавец на мировом рынке, значут играет она по правилам этого рынка, а не так, как ее левая нога захотела. И я не удивлюсь, если на европейских выставках столкнусь с людьми, кто знает этот русский питомник.
Вот это я понимаю - за идею.
Другая заводчица честно говорит:`` зачем я буду заморачиваться ради заграницы с передержкой, переправкой, с европейскими стандартами продажи ( чипирование, интерн, вет. паспорт, ФЦИ-родословная.....) когда у меня щенки в 1,5-2 месяца влет в России уходят? И это ее право. Но она честная и не пытается свою меркантильность прикрыть идеей. Человек борется за качество своего разведения для более легкой продажи на местном рынке. Ее не волнует мировой рынок. Почему нет?
Но когда заводчик несет подобную хрень о 100% предоплате + все другие издержки ( врачи, родословная, доставка......) зарание, еще не показав товар лицом, и еще в обижухе, если покупатель предлагает проверенную во всем мире схему купли-продажи..... Ну то ли дурак, то ли аферист, другого объяснения не вижи. Сoрри, если кого обидела.

 Отправлено: 06.09.12 16:27. Заголовок: infenety Мало того,..

infenety
Мало того, денег даже больше предлагали, чем просили - за счет передержки.
Кстати, при покупке той же машины у дилера - надо внести аванс, правда, обычно небольшой, но аванс. А полный расчет - после осмотра машины
Умом Россию не понять.....

 Отправлено: 06.09.12 18:39. Заголовок: Да любая покупка,..

Да любая покупка, если она только не в магазине, как правило происходит с предоплатой. Это гарантия обеих сторон. Если товар доставляет продавец, то он обговаривает условия доставки с покупателем. И если человек занялся торговлей, а не открытием Америки, то чего уж проще придерживаться установленных правил? не хочешь, как проще и как вся система торговли и бизнеса работает о.к.,вноси коррективы. Какгрица, хозяин-барин, выделывайся себе на здоровье. Просто не удивляйся потом, что кто-то крутит у виска, глядя на твои ``приколы``. Я могу понять тетеньку, у которой замкнуло или наоборот разомкнуло. Ну растерялся человек, никогда не приходило в голову, что это своего рода бизнес, а не игра в песочнице, что правила уже давным давно работают по миру одинаковые...... В итоге она потеряла покупателя ( хотя видимо покупателей и так навалом) и преобрела славу странного заводчика (это я мягко говорю), но вот не понимаю рьяных защитников подобного замыкания/ игры в песочнице. Уж коль ты предприниматель ( не важно какого уровня) так и веди себя по взрослому. Туповата я видать. Идеи идеями, но ты же результат этих идей продаешь, да с приличным наваром для себя. Хотя можно работать по принципу фирм-однодневок. А что, то же бывает большие деньги делают.

 Отправлено: 06.09.12 20:42. Заголовок: infenety пишет: Туп..

infenety пишет:

цитата:

Туповата я видать

Да, это видать... Видать, потому и не понять почему заводчик отказался зарезервировать щенка на условиях покупателя...
Я продаю мебель, и очень дорогую, и просто ну очень дорогую, да, я беру предоплату 50% (хотя большинство сейчас берет 70% в этом сегменте), но я не выспрашиваю потенциального покупателя о том, как проданной мною мебели будет комфортно в его доме, и мне все равно что он с ней сделает, когда она ему надоест, или он надумает ее перепродать, и так же производитель мебели, хоть в Италии, хоть в Америке, хоть в России как-то не очень интересуется судьбой своих мебельных изделий....
Наверное так же обстоит дело и со щенками по месту Вашего проживания, но
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Умом Россию не понять

, как бы Елена (Петюня) не смеялся...

И многие заводчики в России не считают щенка таким же товаром как, например, мебель, поэтому и условия продажи несколько жестче.
Иногда, прости Господи, такие покупатели звонят - послать неудобно, а продать щенка - никогда!

 Отправлено: 06.09.12 20:48. Заголовок: Infenety я полностью..

Infenety я полностью разделяю Вашу точку зрения.. И праваЕлена(Петюня)Умом Россию не поймешь..

 Отправлено: 06.09.12 21:43. Заголовок: suocera , недавним &..

suocera , недавним "европейцам" свойственно непонимать Россию.... Удачи Вам в приобретении щенка на Ваших условиях, напишите пож-ста здесь о результатах - все-таки тема должна же завершиться....

 Отправлено: 06.09.12 22:06. Заголовок: http://frenchbulldog..

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000298-000-0-0-1342798933
Европа.

 Отправлено: 06.09.12 22:19. Заголовок: И продолжение европе..

И продолжение европейской темы:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002014-000-0-0-1345145972

Щенок куплен с официальным (местным) договором.
Обнаруженные проблемы не являются поводом для разбирательства.