Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 10.09.12 12:12. Заголовок: 2009 год Франция, Па..

2009 год Франция, Париж, маленький зоомагазин.

 Отправлено: 10.09.12 12:14. Заголовок: Стоимость щенков 1..

Стоимость щенков 1200-1500 EUR

 Отправлено: 10.09.12 12:36. Заголовок: marsel Бедные дорог..

marsel Бедные дорогие щеночки

 Отправлено: 10.09.12 12:47. Заголовок: борюсик , да это я к..

борюсик , да это я к тому, что там всего хватает.......
А тогда, во Франции, я получила настоящий шок....Вроде все цивилизованно, люди улыбаются, смеются, глазеют на собачек за стеклом. Там много разных было... я просто только французиков сфотографировала.
Сын всю дорогу ныл - давай хоть одного овободим ( купим).... В общем п....ц полный

 Отправлено: 10.09.12 12:59. Заголовок: Марианна Вы называет..

Марианна Вы называете материалом ЭТО?
анимамеа пишет:

цитата:

порода умирает, если она не нужна людям - не востребована из-а изменений в образе жизни или еще по какой причине. она может умереть и из-за неумелого разведения, если не останется здоровых производителей.

а анимамеа пишет:

цитата:

неграмотный и не желающий учиться покупатель - потенциальный вредитель и губитель породы.

анимамеа пишет:

цитата:

вы не замечаете, что у вас в одном предложении два взаимоисключающих высказывания?

анимамеа пишет:

цитата:

просто вам нужно посмотреть устав организации в которую вы вступили, когда приобрели своего щенка. там написано, что заводчики работают на породу. а о покупателях там ни слова - сюрприз?

А вот гениальная цитата из многоуважаемой анимамеа, которая о своих собаках пишет:
"буду разводить для собственных нужд и для удовлетворения собственного интереса, как и всегда это делала"

Люди! Внимательно вдумайтесь в эти слова - в них скрытая правда заводчика.

А вообще посты анимамеа интересные, познавательные и самое главное информативные, очень умные, легко доступные для всех и каждого. На них должны учиться поколения и поколения заводчиков и владельцев всех пород собак, а в данном случае Продавцы и Покупатели.
Здесь Ум и светлейшая Мысль, обличенные в чеканные фразы. Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение". Да пусть не обижается Великий Гуру на столь низменный слог какого-то там владельца одной собаки.

 Отправлено: 10.09.12 20:01. Заголовок: marsel да детки в м..

marsel да детки в магазинах вызывают отнюдь не положительные эмоции. Не знаю, как во Франции, но в Голландии и Бельгие уже около 2х лет запретили продовать щенят и котят в магазинах.

 Отправлено: 10.09.12 20:13. Заголовок: RU6YX Однако как ви..

RU6YX
Однако как видоизменился ваш пост к вечеру.
зачем?

 Отправлено: 10.09.12 20:31. Заголовок: RU6YX пишет: Куда м..

RU6YX пишет:

цитата:

Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение".

В чем расхождение с постом анимамеа?
Кстати, автор этого изречения, ставшего крылатым - Адам Смит ("Исследования о природе и причинах богатства народов"), не имевший никакого отношения ни к Марксу, ни к Ленину.

RU6YX пишет:

цитата:

На них должны учиться поколения и поколения заводчиков и владельцев всех пород собак, а в данном случае Продавцы и Покупатели.

Если информация настолько сложна для восприятия, зачем Вы себя травмируете?

 Отправлено: 10.09.12 21:46. Заголовок: ол-ля-ля пишет: бед..

ол-ля-ля пишет:

цитата:

бедные Ваши студенты.....

надо полагать ваши - богатые?
ол-ля-ля пишет:

цитата:

простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном?

это не право, а обязанность заводчика по отношению к тем, кто задает вопросы, касающиеся компетенции заводчиков.
с удовольствием предоставлю вам со знанием дела отвечать на подобные вопросы, но перед этим взгляните, например, через сколько страниц темы нужно было продраться тем, кто действительно хотел бы узнать, правомерно ли требование неизвестной российской заводчицы к неизвестной европейской покупательнице, и понять, что точно такие же требования выдвигают европейские заводчики к иностранным покупателям.
и так во всем - появляется масса советчиков и доброжелателей, которые сбивают людей с толку, при этом они агрессивно против любых рациональных и логичных объяснений, им нужна вселенская справедливость, причем только в том виде, как они ее себе представляют. нет вселенской справедливости в том, что 2х2=4, но и несправедливости нет тоже. просто нужно знать правильный ответ.
объясняйте иначе, чем я, но только давайте правильные ответы. думаю, мы все будем за это только благодарны. особенно я .

 Отправлено: 10.09.12 21:55. Заголовок: hecke пишет: поэтом..

hecke пишет:

цитата:

поэтому, когда начинающего собаковода что-то волнует, то даже страшно на форуме это писать

меня, например, как собаковода со стажем в связи с этим волнует следующее: почему начинающие собаководы пишут на форуме то, что они пишут.
их вопросы повергают в изумление и ступор - ведь они нашли своего щенка не на помойке, у них есть заводчик, который лучше всех форумчан знает, что и как нужно делать именно с этим щенком, а не щенком вообще или щенком, который когда то был или есть у форумчан, пожелавших отметиться в треде.
по каждому информационному поводу устраивается дом советов. интересно, как начинающий собаковод может понять, какой совет вредный, какой - полезный. и кто несет ответственность за претворение в жизнь ценных советов, если они не работают или, того хуже, приносят вред. зачем ставить на своей собаке такие странные эксперименты, она же не тренажер для отработки навыков опытного собаковода.
на любой вопрос-любой ответ, это конечно забавно, но ведь нужно, чтобы ответ был не любой, а правильный.

 Отправлено: 10.09.12 22:29. Заголовок: RU6YX пишет: Внимат..

RU6YX пишет:

цитата:

Внимательно вдумайтесь в эти слова - в них скрытая правда заводчика.

почему скрытая, стесняюсь спросить. она совершенно открытая - я занимаюсь породой в интересах породы и своих. те, у кого интересы с моими не совпадают, вполне в состоянии найти своего заводчика, который им подходит (см. сабж). а те, котоым интересно то же, что и мне - находят меня.
те, которым интересен для разведения покупатель, выставляют своих щенков на продажу в магазинах, как на фото выше . это может и полезно для кошелька, а для породы - сомневаюсь.
RU6YX пишет:

цитата:

Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение

"бранил гомера, феокрита; зато читал адама смита и был глубокий эконом". е.онегин, перелогиньтесь, пожалуйста.
марксизм-ленинизм тут ни при чем, если вы читали тред. infenety утверждает, что порода может вымереть, если исчезнут покупатели. это нужно для подкрепления тезиса о том, что двигатель и благодетель породы - покупатель.
понятно, как это произойдет создатель тезиса не раскрывает. вот вечером были, а утром исчезли. без всякой на то причины.
тогда как те, кому нужен в данном случае француз, без причины не исчезнут, а только если 1. найдут породу, которая им больше подходит, 2.вообще не смогут держать собак, 3.порода вымрет от неправильного разведения или 4.превратится в неотличимого от подзаборной шавки "тожефранцуза" .

где в этом процессе покупатель, который может предотвратить исчезновение? нигде. где он же, который может способствовать исчезновению? в п.2-4., в 3-4 - если решит найти мальчика для своей девочки или наоборот, в 2 - такова жизнь, заводчик тут ничего поделать не может.
где в этом процессе заводчик, который может предотвратить исчезновение - в п.1, если будет работать с породой так, чтобы она и дальше оставалась идеальной городской семейной собакой, а не дополнять ее функциями из раздела "чего изволите" - "хотите голубенького - пожалуйста, дорогой покупатель, ваше слово - закон. хотите голубенького в крапинку - сей момент. хотите мини - вот они, какого завернуть? и т.п." идя навстречу пожеланиям покупателя, заводчик перемещается в разряд вредителей и губителей.
если не останется тех заводчиков, кому нужны правильные и здоровые французы, да, порода исчезнет. но тут рекламными кампаниями ничего не сделаешь.
это не выбирается рекламой или надеждой на очередь из покупателей. пусть спрос недоброжелателей породы рождает предложение вредителей-заводчиков. это их внутреннее дело, своеобразная заявка на дарвиновскую премию от таких заводчиков.
доступно?RU6YX пишет:

цитата:

Да пусть не обижается Великий Гуру на столь низменный слог какого-то там владельца одной собаки.

вам как глубокому эконому на заметку - это у вас не низменный слог, а некузявый косплей высокого штиля.

 Отправлено: 10.09.12 22:40. Заголовок: infenety пишет: да ..

infenety пишет:

цитата:

да детки в магазинах вызывают отнюдь не положительные эмоции. Не знаю, как во Франции, но в Голландии и Бельгие уже около 2х лет запретили продовать щенят и котят в магазинах.

там еще ввели обязательное тестирование на достоверность происхождения для чистокровных собак. и все это в комплксе объясняет резкое уменьшение мусорного разведения - вы это сами заметили по уменьшению количества местной национальной породы.
неужели вы этому не радуетесь, и все еще верите в то, что уменьшение поголовья этих собак произошло потому, что заводчики этой породы непочтительно обращались с покупателями?

 Отправлено: 11.09.12 08:06. Заголовок: анимамеа пишет: там..

анимамеа пишет:

цитата:

там еще ввели обязательное тестирование на достоверность происхождения для чистокровных собак. и все это в комплксе объясняет резкое уменьшение мусорного разведения - вы это сами заметили по уменьшению количества местной национальной породы. неужели вы этому не радуетесь, и все еще верите в то, что уменьшение поголовья этих собак произошло потому, что заводчики этой породы непочтительно обращались с покупателями?

Совсем не радует. И скажу больше, не думаю, что именно это свело национальную породу на ``нет``. А какого Вы знака задиака? Вы как-то уперлись рогом в одно ``непочтительное отношение``, я же говорила об этом , как об одном из составляющих НЕхорошего заводчика. Вот и в Бельгии, думаю, были НЕхорошие заводчики, не сумевшие своей работой возбудить интерес у зртителей-покупателей ( ну там еще много к чему можно предраться). А порода ведь ооооочень позитивная, и я радуюсь, что в России и Америке этим зверикам, ттт, не грозит вымирание. И заслуга в этом, конечно же, завгодчиков. Потому что они - всему голова, как в позитиве, так и в неготиве кинологической работы. Можно сетовать на покупателей, т.к встречаются отдельные экземпляры - мама не горюй, но переводить на них стрелки.....ммммм, а тем более трбовать от них четкого понимания , чего хотят...., разве только, если покупатель уже опытный собаковод. Ну так и тут заводчику легче задать правильные вопросы и не лишь бы продать, читай втюхать, щенка, а честно обсудить возможные перспективы того или другого ребенка. Тогда и дальнейших разборок не было бы. Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти?

 Отправлено: 11.09.12 08:17. Заголовок: infenety пишет: Или..

infenety пишет:

цитата:

Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти?

Как бы хотелось, чтобы усредненный будущий владелец (покупатель) имел хотя бы хотя бы минимальное понятие о том, что же ему нужно, насколько определенная порода соответствует его запросам и возможностям, а уже потом, сопоставив свои фантазии и силы, заводил собаку.

Но нет - мысли и тексты напрягают, а умилительные картинки действуют наоборот, притягательно, тем более, в соседнем подъезде уже есть такая собака, чем мы хуже?

 Отправлено: 11.09.12 08:57. Заголовок: infenety пишет: Ну ..

infenety пишет:

цитата:

Ну так и тут заводчику легче задать правильные вопросы и не лишь бы продать, читай втюхать, щенка, а честно обсудить возможные перспективы того или другого ребенка. Тогда и дальнейших разборок не было бы. Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти?

Если честно, то я слабо понимаю какие перспективы нужны покупателю-новичку. И еще меньше понимаю как эти перспективы можно обсуждать с тем, кто не в *теме*. Человек для чего покупает собаку? Для неких перспектив? Или из за потребности иметь рядом с собой живое существо соответствующее его требованиям, вкусу и возможностям, радующее глаз и не обременяющее посещением ветеринаров?
Заводчик может обсудить с новичком- покупателем все прелести и недостатки породы. Поведать с какими трудностями может столкнуться покупатель в дальнейшем. Рассказать о характере и аппетите каждого щенка в помете, ну итд. Но о каких перспективах идет речь? Участие в разведении? Так любая собака если нет патологий может давать потомство. Участие в выставках? Если нет дисквал. пороков - может участвовать в выставках. Из этого следует, что практически любой щенок - шоу, брид потенциал. О каких перспективах речь?

 Отправлено: 11.09.12 09:53. Заголовок: Марианна пишет: Как..

Марианна пишет:

цитата:

Как бы хотелось, чтобы усредненный будущий владелец (покупатель) имел хотя бы хотя бы минимальное понятие о том, что же ему нужно, насколько определенная порода соответствует его запросам и возможностям, а уже потом, сопоставив свои фантазии и силы, заводил собаку.

http://frenchbulldog.borda.ru/?0-15


duan пишет:

цитата:

Заводчик может обсудить с новичком- покупателем все прелести и недостатки породы. Поведать с какими трудностями может столкнуться покупатель в дальнейшем. Рассказать о характере и аппетите каждого щенка в помете, ну итд.

http://frenchbulldog.borda.ru/?0-18

 Отправлено: 11.09.12 09:53. Заголовок: ол-ля-ля пишет: бед..

ол-ля-ля пишет:

цитата:

бедные Ваши студенты.....

Ага пожалейте , потом такие жалкие бездари и не знающие возьмутся лечить вашу собаку или еще хуже вас или вашиих детей.
Или придут учить , стоить или быть водителем ( смотря на кого учат) infenety пишет:

цитата:

. А порода ведь ооооочень позитивная

Порода не может быть позитивная или негативная, она просто порода с разными собаками и темпераментом , с характером который воспитает хозяин . Вон сколько чудных парней этой породы сидит в сосе, максо- пряники, буче- пыжики и другие , да и деФки порой им подстать потому что человек заводя себе щенка страдает анэнцефалией .

 Отправлено: 11.09.12 16:18. Заголовок: Н.Д пишет: потом та..

Н.Д пишет:

цитата:

потом такие жалкие бездари и не знающие возьмутся лечить вашу собаку или еще хуже вас или вашиих детей.

Ну не надо, а? Я о Вас была лучшего мнения. Я например, убеждена (к сожалению, имеется печальный опыт) что 95% врачей - даже до дерьма собачьего не дотягивают со своими знаниями, хотя и пытаются пыжится. Хорошо хоть под диктовку Минздрава грипп в ОРЗ переименовывают, чтобы статистику не портить. Если это брать за отправную точку, то и у ветеринаров такая же ситуация. Простую болячку еще туда-сюда лечат, а чуть сложнее - один пук. Вот и носятся собашники с каждым специалистом, который знает и умеет чуть больше других как с писанной торбой. И правильно делают.
Да и породы действительно бывают позитивные и негативные, только не обобщенно, а для каждого отдельно.
Для меня бульдог - позитив, а собако-крыса, извините, положительных эмоций не вызывает.

 Отправлено: 11.09.12 19:58. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Ну не надо, а? Я о Вас была лучшего мнения. Я например, убеждена (к сожалению, имеется печальный опыт) что 95% врачей - даже до дерьма собачьего не дотягивают со своими знаниями, хотя и пытаются пыжится. Хорошо хоть под диктовку Минздрава грипп в ОРЗ переименовывают, чтобы статистику не портить

Ничего не поняла в сообщении ( смешались вместе, кони люди). Я вас лечила? Что ,кто ,куда, Дотягивает ?? Что такое собака- крыса??

Да и о врачах , так как за последний год пришлось побывать в роли пациЕнта ( причем по омс) , 98% это не только профи , но и замечательные Люди.

 Отправлено: 11.09.12 21:00. Заголовок: infenety пишет: я ж..

infenety пишет:

цитата:

я же говорила об этом , как об одном из составляющих НЕхорошего заводчика

вы явно говорите - в смысле пишете - что-то не то, что думаете. во всяком случае из ваших сообщений совершенно не видно, что вы именно это имели в виду, когда писали совершенно противоположное.
infenety пишет:

цитата:

Вот и в Бельгии, думаю, были НЕхорошие заводчики, не сумевшие своей работой возбудить интерес у зртителей-покупателей

они были разные, в том числе и такие, которые настолько далеко шли навстречу пожеланиям покупателей, что продавали своих собак через магазин, как кусок мяса. и так заботились о чистоте породы, что теперь каждый официальный помет в стране проверяется на достоверность происхождения.
заводчики не должны возбуждать интерес к породе , как тут вам неоднократно писалось. порода сама по себе вызывает или не вызывает интерес - своими породными свойствами. можно разве что вызвать кратковременный ажиотаж (но не заводчики его вызывают - вспомните "101 далматин" - там ради красивой картинки породу представили в очень лестном, но совершенно неправильном свете. что вызвало массовый спрос, а затем массовую же сдачу "не таких, как показали" щенков в приюты и усыпалки). вы бы такого хотели - снимите что то в стиле 101 далматина о френчах. но подозреваю, что породники вам спасибо не скажут.
так что уменьшение поголовья собак в бельгии вызвано другими причинами, чем нерадивость заводчиков на ниве пропаганды и агитации. а именно тем, что их организация нашла в себе силы поставить заслон мусору и поддержать запрет на продажу щенков через магазин - т.е. всем и каждому, кто в состоянии заплатить за них. ну и кризис помог.
infenety пишет:

цитата:

Можно сетовать на покупателей, т.к встречаются отдельные экземпляры - мама не горюй,

можно сетовать, можно не сетовать. главное - не отдать щенка в такие руки.
infenety пишет:

цитата:

а тем более трбовать от них четкого понимания , чего хотят...

если человек не понимает, чего он хочет, я за него этого не пойму. если покупатель взрослый и дееспособный - он знает, что ему нужно, хотя возможно и не представляет себе важных деталей.
а если он не в состоянии понять, что ему нужно, то пусть сначала поймет. ну или идет к тем, кого это не интересует. они ему и породу прорекламируют, и расскажут в мелких подробностях, что ему нужно. если такое устраивает - почему нет.
разумные люди сначала получают права на вождение , а потом - средство передвижения. а у некоторых собачников принято ставить телегу впереди лошади, а потом удивляться, почему все едут, а их телега стоит. хотя с лошадью вроде все в порядке.
infenety пишет:

цитата:

Ну так и тут заводчику легче задать правильные вопросы и не лишь бы продать, читай втюхать, щенка, а честно обсудить возможные перспективы того или другого ребенка.

давайте вы не будете опять начинать мне объяснять, что мне легче и что - тяжелее, а возьмем, например, ваш случай. вы выбрали - с помощью заводчика и собственных представлений о том, как это делается, чистокровного щенка с некими радужными перспективами . вам так это понравилось, что вы сочли процесс эталонным и привели его здесь всем в пример. и что же я вчера вижу - уже спрашиваете, что у щенка не так с линией верха и посадкой хвоста.
с вами что, перспектив не обсуждали, вопросов не задавали? и как это вам помогло при первом же сомнении? и почему вы обратились не к заводчику, а в тему на форуме, где может ответить кто угодно что угодно, разбирающийся в вопросе не лучше, а то и хуже вас. и этот кто угодно не имеет ни малейшего понятия о наследственности вашей собаки, ни о том, как обычно развиваются щенки в этой линии.
infenety пишет:

цитата:

Тогда и дальнейших разборок не было бы

вы на форуме недавно, поэтому и не знаете, какие разборки бывают.
infenety пишет:

цитата:

Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти?

в досаафе, если помните, так и было.
ну а кто же кроме самого человека виноват в том, что он "нашел не то, что искал. а искал не то, что хотел" (с).
я уже просто не говорю о том, что обсуждать перспективы 10-дневного щенка (вы же вроде указали именно этот возраст для начала резервирования) могут только очень оптимистичные фантазеры, а не серьезные заводчики.