Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 12.09.12 22:12. Заголовок: Татуля пишет: Но во..

Татуля пишет:

цитата:

Но вот очень удивляет то, что когда анимамеа подсчитывает чужой IQ, Вы не вмешиваетесь

особенно это удивляет потому, что анимамеа его не подсчитывает.
вы хоть тред прочтите, а потом разоблачайте. ну или не читайте, так веселей.

 Отправлено: 12.09.12 22:21. Заголовок: анимамеа, что Вы при..

анимамеа, что Вы придираетесь к каждому слову? Если бы Ваша манера вести профессиональную дискуссию не была столь ядовитой, никому бы в голову и не пришло думать о том, каково приходится Вашим студентам или родственникам. А так уже вот хор сформировался, модераторов смущаем... Удивительно, как Вы умудряетесь совмещать любовь к породе и продажу производителей таким, как Бормотова. Так вот что значит хорошо подобранный покупатель!

 Отправлено: 12.09.12 22:26. Заголовок: Татуля пишет: модер..

Татуля пишет:

цитата:

модераторов смущаем

Модераторы наслаждаются умением участника форума анимамеа отвечать на вопросы по существу без перехода на личности.

 Отправлено: 12.09.12 22:48. Заголовок: у меня стойкое ощуще..

у меня стойкое ощущение, что по заданному тетенькой из германии вопросу сказать больше нечего.
позволю себе подвести промежуточный итог.
1.собак, продаваемых за границу по 100 % предоплате резервируют не только в тех странах, которые умом не понять, но и во вполне умопостигаемых. это не является заведомым мошеничеством со стороны заводчиков, не говорит об их жадности, наглости, непонимании ими своих выгод и неуважении к покупателю.
если покупателю кажется, что его покупательские права каким то образом ущемляются при таком способе приобретения, он волен изыскать любой другой устраивающий его способ, но принуждать к нему заводчика не вправе.
2. стороны, участвующие в передаче прав владения на собаку, могут составить договор, описывающий их права и обязанности в связи с этим событием и гарантии своих прав. но принуждать другую сторону к составлению договора никто не вправе, как и составлять договор только в свою пользу или закладывать в него пункты, которые делают договор недействительным.
3. устных договоров еще никто не отменял, они широко применяются во всем мире, но совместные мечтания сторон над щенком о том, как он вырастет, станет чемпионом мира и окрестностей и безупречным производителем, никогда ничем не заболеет и умрет в один день с владельцем - это не договор, а только высокая мечта, даже если ее не выскажут устно, а высекут на мраморе и скрепят подписями не только договаривающиеся стороны, но и 10 нотариусов и 20 независимых свидетелей.
4. претензии стороны предъявляют друг другу только тогда, когда нарушаются пункты договора, и в той инстанции, которая в договоре записана.

5. если форумчанину очень хочется высказаться в теме, в которой он ничего не понимает, но считает, что знает, как надо решить проблему, то пусть обозначает это письменно - нас читают новички, кторые склонны верить любому, кто согласен с ними поговорить. дайте им понять, что вы знаете не больше, чем они сами. так будет честно.

 Отправлено: 12.09.12 22:50. Заголовок: Татуля пишет: анима..

Татуля пишет:

цитата:

анимамеа, что Вы придираетесь к каждому слову

я никогда не придираюсь , особенно к словам. я обращаю ваше внимание на то, что вы говорите неправду. разницу чувствуете?

 Отправлено: 12.09.12 22:56. Заголовок: анимамеа пишет: они..

анимамеа пишет:

цитата:

они были разные, в том числе и такие, которые настолько далеко шли навстречу пожеланиям покупателей, что продавали своих собак через магазин, как кусок мяса. и так заботились о чистоте породы, что теперь каждый официальный помет в стране проверяется на достоверность происхождения.

мадам, я за границей живу уже почти 10 лет. Собачница я бывалая, это к тому, что что-то соображаю и интересовалась что же за собачки поступают в магазин..... Так вот, в магазинах продавались собаки БЕЗ родословной. Породные, но не более. Если Вы встречались с вывозными собаками именно из магазина, то тогда мне многое становится понятно во многих непонятках. Забавно мне читать Ваши рассуждения о Европейском собаководстве, примерно так же, как Ваши толкования моих постов.
А из дискуссии с вами я вышла, так как это скорее не дискуссия, а разговор глухого зо слепым. Вы так умело выхватываете мои фразы и как-то своеобразно их трактуете, что где уж мне уж, блаженному молодому владельцу французика, причом первого французика в жизни, тягаться с Вами даже о том, что происходит за границей, не говоря уже о понятие плохой-хороший рос. заводчик.
p.sНо с удовольствием посмотрела бы собак Вашего разведения, не подскажите где и как, у Вас какой питомник? Спасибо.

 Отправлено: 12.09.12 22:57. Заголовок: Татуля пишет: Если ..

Татуля пишет:

цитата:

Если бы Ваша манера вести профессиональную дискуссию не была столь ядовитой, никому бы в голову и не пришло думать о том, каково приходится Вашим студентам или родственникам.

вы не представляете себе, что такое приходит в голову только тем, которые не могут уследить за обсуждением по причине отсутствия необходимой базы знаний и начинают отвлекаться, думать о своем, наболевшем?
при чем здесь родственники, студенты, машины, врачи, ветеринары и прочее, что они все делают в теме о том, как найти своего заводчика?

 Отправлено: 12.09.12 22:58. Заголовок: анимамеа пишет: есл..

анимамеа пишет:

цитата:

если форумчанину очень хочется высказаться в теме, в которой он ничего не понимает, но считает, что знает, как надо решить проблему, то пусть обозначает это письменно - нас читают новички, кторые склонны верить любому, кто согласен с ними поговорить. дайте им понять, что вы знаете не больше, чем они сами. так будет честно.

Браво!
И телегония - это научно обоснованное явление, и всяко разно другое чудо - является, но только избранным, а кто не верит - тот фанфарон и хам, не видавший даже трамвая.

 Отправлено: 12.09.12 23:00. Заголовок: Татуля пишет: Удиви..

Татуля пишет:

цитата:

Удивительно, как Вы умудряетесь совмещать любовь к породе и продажу производителей таким, как Бормотова.

есть многое на свете друг горацио, что недоступно вашей декларации (с).
даже не говоря о том, что упомянутый вами человек - часть природы - как и вы, я ей ничего не продавала.

 Отправлено: 12.09.12 23:02. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

а кто не верит - тот фанфарон и хам, не видавший даже трамвая.

а если трамвай видел, но все равно не верит - то просто аццкая сотона.

 Отправлено: 12.09.12 23:04. Заголовок: infenety пишет: Со..

infenety пишет:

цитата:

Собачница я бывалая, это к тому, что что-то соображаю и интересовалась что же за собачки поступают в магазин..... Так вот, в магазинах продавались собаки БЕЗ родословной. Породные, но не более. Если Вы встречались с вывозными собаками именно из магазина, то тогда мне многое становится понятно во многих непонятках.

Вы расскажете, может быть, где Вы все же бывали?
Поскольку я не понимаю Вашу терминологию, как то - породная собака без документов.

 Отправлено: 12.09.12 23:15. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Поскольку я не понимаю Вашу терминологию, как то - породная собака без документов.

http://www.2dehands.be/dieren-toebehoren/honden/franse-bulldog/
вот по этой ссылочке можно купить фр.бульдога. Разве они не породные? Но они без родословной и к кенологическому клубу не имеют никакого отношения. И вот такие детки раньше могли продаваться в магазине.

 Отправлено: 12.09.12 23:29. Заголовок: Нет, не породные. Эт..

Нет, не породные.
Это называется - фенотипически французский бульдог.
Породность собаки подтверждается документами о происхождении.

Я в который раз прошу не обижаться владельцев собак с неизвестным происхождением и не считать меня снобом, но это именно так и есть.
И если вы хотите купить французского бульдога, озаботьтесь тем, чтобы узнать, какие именно документы должны прилагаться к щенку, в какой кондиции он должен быть, какой именно продавец (заводчик) вам его продал. Более того, у вас есть возможность посмотреть на его предков, как правило.
Если покупатель не любознателен и не любобытен - чаще всего получается, что сам дурак.

UPD. Сходила по Вашей ссылке - один в один наши доски объявлений в инете, а то и похлеще картинки есть. Рахиты и недокормыши, ужос.
Не продают в магазинах - продают по объявлениям, разницы никакой.

UPD. И еще - режим эксплуатации надо соблюдать. С регулярными техосмотрами, а не когда совсем ужас приключился.

 Отправлено: 12.09.12 23:30. Заголовок: infenety пишет: мад..

infenety пишет:

цитата:

мадам, я за границей живу уже почти 10 лет

и что?
infenety пишет:

цитата:

Собачница я бывалая, это к тому, что что-то соображаю

наверняка, только в том, что касается собаководства, тщательно это скрываете.
infenety пишет:

цитата:

Так вот, в магазинах продавались собаки БЕЗ родословной. Породные, но не более.

да что вы говорите? вы так много знаете обо всем, но не знаете, что существует практика актировки только части помета или такие прискорбные случаи, когда помету отказано в актировке по причине недостоверности происхождения или незавершенных расчетах между владельцем суки и кобеля? вот тогда то щеночки и оказываются без документов.
скажу страшное - породные, это не то, после чего можно писать "не более". и к собакам без документов такое слово не подходит. они "фенотипически похожие", не более".
infenety пишет:

цитата:

Если Вы встречались с вывозными собаками именно из магазина, то тогда мне многое становится понятно во многих непонятках.

я со всякими собаками встречалась и до сих пор встречаюсь. но имею дело только с собаками достоверного происхождения.
infenety пишет:

цитата:

из дискуссии с вами я вышла, так как это скорее не дискуссия, а разговор глухого зо слепым.

я не очень хорошо вижу, но не до такой же степени, чтобы не заметить, что вы "не услышали" вопроса о том, зачем побежали спрашивать каждого встречного-поперечного об экстерьере своего щенка, имея под рукой заводчика, который вас консультировал при выборе, и который знает о своей линии все, что о ней можно знать (предъявив для обозрения на форуме поразительно неподходящую для этого фотографию - вы что, не знаете, что собак описывают в правильной стойке?)
infenety пишет:

цитата:

где уж мне уж, блаженному молодому владельцу французика, причом первого французика в жизни, тягаться с Вами даже о том, что происходит за границей,

за границей в породе ничего такого, о чем бы вы знали лучше, чем заводчики , не происходит.
infenety пишет:

цитата:

p.sНо с удовольствием посмотрела бы собак Вашего разведения, не подскажите где и как, у Вас какой питомник? Спасибо.

пожалуйста, кто же вам не дает. правда, если вы не видите свою собственную собаку, то что надеетесь разглядеть в чужих?
если бы вы читали тему, а не только в ней писали, то узнали бы, что моя приставка - это мой ник. и могли бы посмотреть по крайней мере одну собаку моего разведения, о печальной судьбе которой так любят плакать люди, которым больше не о чем плакать. я не заинтересована в рекламе своих собак среди кого попало. гугл в помощь.
а если не умеете пользоваться поиском - посмотрите архив этого форума о щенках на продажу, там есть щенки и от моих сук.
если и этого не умеете - зайдите сюда
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000391-000-0-1-1347475607
там последняя серия фотографий - с соревнований по дрессровке моего щенка (бело-палевый кобель). пет-класс , имеет выставочную оценку, победитель класса юниоров, на соревнованиях по дресировке успехи пока скромнее.

 Отправлено: 13.09.12 08:00. Заголовок: анимамеа я правда н..

анимамеа я правда не понимаю, что Вы со мной бадаетесь? Зачастую вы говоруте то же самое, но почему-то передергиваете меня и преподносите , как в пику мне. Вот например: ``да что вы говорите? вы так много знаете обо всем, но не знаете, что существует практика актировки только части помета или такие прискорбные случаи, когда помету отказано в актировке по причине недостоверности происхождения или незавершенных расчетах между владельцем суки и кобеля? вот тогда то щеночки и оказываются без документов. `` , Да то и говорю, что в Европейских магазинах щенки продовались без документов. А уж почэму это так, внепланово или из-за брака, я не обсуждала.
Да, и потом Вы не считаете некорректном тыкать носом начинающего владельца бульдожки за то, что он на форуме спрашивает бывалых владельцев о внешнем виде своего питомца. Ну или еще о чем. Да, я очень люблю выставки и хотела быть не только зрителем, вот и спрашиваю. Почему не своего заводчика? Потому что не так освоила голландский язык и не могу многое понять. Т.е мне просто легче разговаривать по-русски. Да и потом, по-мимо Вас, на форуме достаточно доброжелательных людей. Вот с ними я и разговариваю о попках, спинках и других нюансах породы. Вас, обещаю, не буду спрашивать, раз это приводит Вас в негодование.

Анна (G&S) анимамеа простите, что не правильно написала про породность. Разумеется , без бумажки ты дворняжка. Но неужели было не понятно, что я имела в виду!? или это уже просто к чему бы приципиться?

 Отправлено: 13.09.12 10:08. Заголовок: анимамеа пишет: при..

анимамеа пишет:

цитата:

при чем здесь родственники, студенты, машины, врачи, ветеринары и прочее, что они все делают в теме о том, как найти своего заводчика?

Да при том, что хороший заводчик, на мой взгляд как покупателя, это не только скопище полезной информации и опыта, это еще и человек, которому не страшно позвонить ночью, если что-то случилось и срочно требуется совет. А здесь некоторые форумчане даже на форум боятся писать, чтоб не нарваться на Ваши комментарии. Тема эта создана для общения заводчиков и покупателей, я ее давно читаю, и в ней писали заводчики, знания которых не уступают Вашим, но при этом у них другая манера общения, и поэтому их посты никакого негатива не вызывали. Соответственно, у них нет необходимости размашисто делить форумчан на тех, кто все понимает и молчит, и тех, кто не в теме, но почему-то высказывается. Вот у них хочется покупать собак, задавать им вопросы, учиться у них, вот это Заводчики с большой буквы. А судьба Ваших собак мне глубоко безразлична, просто забавно при том что Вы безапеляционно заявляете, что Ваши собаки в самых лучших руках, видеть пример таких рук.

 Отправлено: 13.09.12 10:16. Заголовок: Татуля пишет: Да пр..

Татуля пишет:

цитата:

Да при том, что хороший заводчик, на мой взгляд как покупателя, это не только скопище полезной информации и опыта, это еще и человек, которому не страшно позвонить ночью, если что-то случилось и срочно требуется совет. А здесь некоторые форумчане даже на форум боятся писать, чтоб не нарваться на Ваши комментарии.

Улыбнуло.
Звонить ночью будете своему заводчику или анимамеа. И почему некоторые форучане не задают вопросы своим заводчикам а пытаются получить ответы на форме(ах)? У них плохие заводчики? Или в чем причина?

 Отправлено: 13.09.12 10:28. Заголовок: duan пишет: Звонить..

duan пишет:

цитата:

Звонить ночью будете своему заводчику или анимамеа. И почему некоторые форучане не задают вопросы своим заводчикам а пытаются получить ответы на форме(ах)? У них плохие заводчики? Или в чем причина?

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001804-000-0-0-1347514628

 Отправлено: 13.09.12 10:32. Заголовок: infenety пишет: ты..

infenety пишет:

цитата:

тыкать носом начинающего владельца бульдожки за то, что он на форуме спрашивает бывалых владельцев о внешнем виде своего питомца. Ну или еще о чем. Да, я очень люблю выставки и хотела быть не только зрителем, вот и спрашиваю. Почему не своего заводчика? Потому что не так освоила голландский язык и не могу многое понять. Т.е мне просто легче разговаривать по-русски.

У меня тоже возник такой вопрос, языковой барьер - да, служит препятствием для полноценного общения. Но и форумчане вряд ли вам смогут помочь. Нужно знать как растут и формируются собаки конкретной линии. У форумчан нет такой информации.

infenety пишет:

цитата:

простите, что не правильно написала про породность. Разумеется , без бумажки ты дворняжка. Но неужели было не понятно, что я имела в виду!? или это уже просто к чему бы приципиться?

Дело не в цеплянии, просто не каждая породистая собака с родословной бывает породной. Породники и эксперты весьма аккуратно и точно применяют это определение, т.к. это достаточно высокая оценка собаки(щенка).

 Отправлено: 13.09.12 13:43. Заголовок: Татуля , на мой взгл..

Татуля , на мой взгляд, робким "покупателям" седует определиться, что для них важнее - получение ценной информации или тон, которым эта информация преподнесена.
Совсем впечатлительным рекомендую просто пропускать посты анемамеа, в ущерб пополнению своих знаний...