Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 17.09.12 20:21. Заголовок: infenety оставьте э..

infenety
оставьте эмоции.

infenety пишет:

цитата:

Вот если б в Европе покупатель не получил такой пакет, это означало бы, что заводчик нарушил постоновление местного кенел-клуба.

Правильно. Нарушил. Но не всеобщее принятые, а местные. И даже если он их не нарушил, то это тоже не говорит о том, какой он заводчик.
Просто покупатель разный, разные требования к заводчику. Вот и все.
Мне совершенно не нужен пакетик корма,бантики, рюшечки и мисочки. Хотя да, как любой нормальный человек я тоже люблю подарочки. Но для меня это не важно при выборе (покупке) щенка. Щенок должен соответствовать моим запросам. И к нему должны прилагаться документы о происхождении и вет.паспорт. Все. Мне больше ничего не нужно от заводчика. А вот насколько заводчик хорош, я оценю получив от него щенка. Для меня важно в какой кондиции, с каким темпераментом, характером, социализацией будет этот щенок. А уж если в будущем эта собака будет не только радовать глаз и греть душу мне, а еще и внесет желаемый вклад в мою брид-программу, то я не постесняюсь громко и публично сказать заводчику спасибо. Даже если при встрече мы обмениваемся только кивком головы. Но это все хорошо для меня. Для кого то другого вполне возможно хороший заводчик это тот, кто к щенку кроме пакета документов сложил еще и корм, игрушки, амуницию, звонит (пишет) через день, ну итд.
Подход к приобретению разный, цели разные, по этому и оценка разная.

 Отправлено: 17.09.12 20:30. Заголовок: Марианна пишет: Я п..

Марианна пишет:

цитата:

Я по-прежнему не понимаю, что Вы пытаетесь объяснить и доказать.

Я!? ну о.к, пусть буду Я

Марианна пишет:

цитата:

Опять - про зоомагазин. Тупик.

и правда тупик. Заводчик и зоомагазин!?.... ну теперь все встало на свои места.

Скрытый текст

Это как в анекдоте, про ход мыслей ``блондинки``. ``Вчера меня муж назвал рыбкой. Но рыбка - это же животное, а животное - это же сука..... Вот гад, он меня сукой обозвал!?``

 Отправлено: 17.09.12 20:31. Заголовок: tara-бон В професс..

tara-бон В профессиональной дискуссии все забывают о присущем людям желании просто поделиться с окружающими радостью приобретения, обладания( предметом) мечты, здесь тому подтверждение фотогалерея, покупая автомобиль или платье в бутике разве не хочется человеку знать мнение окружающих, пусть ему профессионал сто раз скажет что жилетка вам к лицу, машина идет к шляпке или туфлям, все равно захочется узнать мнение друзей, знакомых, разве не так?
(Прыганье) по форумам это-ли не стремление поделиться радостью, и да, вероятно получить лестные отзывы, подтвердить правильность своего выбора и опровергнуть собственные сомнения, добавим сюда стремление пообщаться с соотечественниками, и в чем здесь криминал?
Не вижу препятствий для подобного рода общения,другое дело что советоваться стали не стем с кем по чьему-то мнению было нужно, тогда да, чья-то профессиональная гордость задета, но это уже к теме "Капитана Очевидность"

 Отправлено: 17.09.12 20:33. Заголовок: infenety пишет: да-..

infenety пишет:

цитата:

да-да-и да!!!! ППКС

Ну вот на конец вы и определили что такое *хороший заводчик* для вас.

P.S. анимамеа является заводчиком двух моих собак. Корм не дарила, игрушки и миски тоже)) Общаемся крайне редко.
И я ее считаю хорошим заводчиком, благодарна за моих собак.
Каждому свое.

 Отправлено: 17.09.12 20:47. Заголовок: совершенно с Вами..

совершенно с Вами согласна, но все же
duan пишет:

цитата:

документы о происхождении и вет.паспорт. Все. Мне больше ничего не нужно от заводчика. А вот насколько заводчик хорош, я оценю получив от него щенка. Для меня важно в какой кондиции, с каким темпераментом, характером, социализацией будет этот щенок. А уж если в будущем эта собака будет не только радовать глаз и греть душу мне, а еще и внесет желаемый вклад в мою брид-программу, то я не постесняюсь громко и публично сказать заводчику спасибо

это слова опытного собаковода. А если говорить о покупателе-новичке. думаю, что для него очень даже нужен пакетик корма,бантики, рюшечки и мисочки.... и возможность контактировать с заводчикам по малейшим пустякам.
А еще, если говорить о моем отношении к заводчику, мне нравится, когда заводчик сам курирует своих щенков

 Отправлено: 17.09.12 20:58. Заголовок: duan пишет: Ну вот ..

duan пишет:

цитата:

Ну вот на конец вы и определили что такое *хороший заводчик* для вас.

нет, понятие ``хороший заводчик`` лично для меня гораздо шире. А Вы лишь подтвердили своим Пост N: 1036, что Вы опытный собаковод и Вам кураторство и мисочки-тряпочки не нужны и не интересны. Надеюсь, что и заводчик с Вами не общался, зная что Вы обладаете достаточными знаниями в выращивании щенка фр.бульдога. Ну или просто Вы по натуре такой человек, что Вам подобные сантименты не нужны.

 Отправлено: 17.09.12 21:21. Заголовок: infenety пишет: Вы ..

infenety пишет:

цитата:

Вы обладаете достаточными знаниями в выращивании щенка фр.бульдога. Ну или просто Вы по натуре такой человек, что Вам подобные сантименты не нужны.

Вопрос не в этом, хотя и это имеет место быть. Вопрос в том, что для меня *хороший заводчик* тот, который знает и умеет грамотно подобрать родительскую пару, честен по отношению к свои собакам в первую очередь, обладает знаниями позволяющими правильно вырастить и воспитать щенка. Я не покупаю личное время, душевное расположение ко мне заводчика итд. Я покупаю результат его труда- щенка.
Если человек не понимает зачем и почему он повязал свою собаку, если он сначала повязал, а потом спрашивает чем и когда кормить щенков, то мне не нужны ни его мисочки-рюшечки, ни кормики ни его советы и общение. Мне есть с кем общаться. Я плачу деньги только за щенка.
infenety пишет:

цитата:

Надеюсь, что и заводчик с Вами не общался, зная что Вы обладаете достаточными знаниями в выращивании щенка фр.бульдога.

Естественно. ))) анимамеа знала кому продает, а я знала кого и зачем хочу купить. По этому не смотря на отсутствие тесного общения и поцелуев в десна не имеем претензий друг к другу.)))

 Отправлено: 17.09.12 21:30. Заголовок: infenety пишет: Зав..

infenety пишет:

цитата:

Заводчик и зоомагазин!?.... ну теперь все встало на свои места. Скрытый текст Это как в анекдоте, про ход мыслей ``блондинки``. ``Вчера меня муж назвал рыбкой. Но рыбка - это же животное, а животное - это же сука..... Вот гад, он меня сукой обозвал!?``

Вы можете куражиться сколько угодно, но смысл написанного Вами не меняется - Вы плохо владеете темой.

Мисочки, бантики, рюшики и другие "серебряные ситечки" - это классические запросы тех, кто чаще всего попадается на удочки разводил; таких покупателей щенков подавляющее большинство.

Это они, сначала купив щенка, через некоторое время начинают осознавать, что его нужно кормить (а чем? а как?), воспитывать (а как? кто? когда?), лечить последствия примитивного и неграмотного содержания (а как?), далее до бесконечности.

Блестящих Вам рюшиков!

 Отправлено: 17.09.12 22:23. Заголовок: duan пишет: Если че..

duan пишет:

цитата:

Если человек не понимает зачем и почему он повязал свою собаку, если он сначала повязал, а потом спрашивает чем и когда кормить щенков,

Вы что, хотите сказать, что встречаются такие заводчики!? Не пугайте меня

 Отправлено: 17.09.12 22:57. Заголовок: infenety пишет: Вы ..

infenety пишет:

цитата:

Вы что, хотите сказать, что встречаются такие заводчики!? Не пугайте меня

сколько угодно. любой владелец суки, выполнив необходимый минимум имеет право повязать свою собаку. кто для здоровья, кто в дочки-матери поиграться, кому приварок к пенсии. и все они заводчики. в родословной так и написано))) и не только в странах снг. в европе и америке тоже.
при этом вполне возможноони они люди то не плохие. но вот *хорошим заводчиком* их назвать сложно. во всяком случае мне. но у кого то возможно др. взгляд на это.

 Отправлено: 18.09.12 08:21. Заголовок: duan пишет: infenet..

duan пишет:

цитата:

infenety пишет: цитата: да-да-и да!!!! ППКС Ну вот на конец вы и определили что такое *хороший заводчик* для вас.

Анжела вы немного путаете отношение заводчика к новичку (человеку который первый раз купил собаку, которому вот как раз такое отношение заводчика и требуется, полное кураторство щенка) и себя опытного собачника который купив щенка не будет задавать вопросы которые опытному человеку и так понятны...
я уверена что Лена анимамеа так же курирует своих щенков попавших в не сведущие руки.. и мисочки бантики и корм тут совсем не причем.. кстати корм я даю с собой, для того чтобы не было дополнительного стресса при переезде ребенку... ну и остальное все тоже, не в виде подарков, а для уменьшения стресса при переезде в новую семью... и всего лишь...

 Отправлено: 18.09.12 08:28. Заголовок: duan пишет: при это..

duan пишет:

цитата:

при этом вполне возможноони они люди то не плохие. но вот *хорошим заводчиком* их назвать сложно. во всяком случае мне. но у кого то возможно др. взгляд на это.

но именно хороший заводчик тоже когда то с чего то начинал ))) и вы тоже не сразу стали хорошим заводчиком..

разговор тут не о том кто плохой кто хороший.. просто каждому нужен свой заводчик..

я полностью согласна с duan в том что человеку с опытом уже и не нужно общение с заводчиком, а важно именно качество щенка..
а новичку конечно хочется и качества, но в основном ему нужна помощь...

 Отправлено: 18.09.12 08:47. Заголовок: tara-бон пишет: Анж..

tara-бон пишет:

цитата:

Анжела вы немного путаете отношение заводчика к новичку....

Нет. Я ничего не путаю. Я хорошо знваю, что если заводчик обладает знаниями и хорошо выполняет свои обязанности, то у владельца щенка заботы и вопросы минимальны. В добавок каждый заводчик, который изначально ответственно и продуманно подошел к вязке, к выращиванию помета, не оставит своего щенка без должного внимания. Но не из за любви к покупателю или долга перед ним, а из за любви к щенку, которого он пустил в жизнь. Все *приданное* щенка - это добровольная акция заводчика. Выход из стресса - это НС щенка. А это уже наследственный признак. И за этот признак несет ответственность заводчик. Чем лучше НС щенка + грамотное выращивание - тем быстрее щенок выйдет из стресса. Не зависимо были рюшечки или нет. ИМХО.

 Отправлено: 18.09.12 08:53. Заголовок: да что вы прецепилис..

да что вы прецепились к приданному то ))) согласна добровольная акция.. и на это совсем акцент не делаю..
а говорю о том, что если у владельца возникают вопросы. он должен обращаться к заводчику и спрашивать у него.. и зааводчик должен помочь и объяснить... это лучше чем владелец будет бегать по форумам и спрашивать совета, и получать его, не всегда правильного...

 Отправлено: 18.09.12 08:54. Заголовок: tara-бон пишет: но..

tara-бон пишет:

цитата:

но именно хороший заводчик тоже когда то с чего то начинал ))) и вы тоже не сразу стали хорошим заводчиком..

Неа, я как все старые собачники сначала приобрела собаку *для себя*. Вернее мне родители купили. Это сейчас стало модно покупать для разведения и шоу. А раньше покупали щенка просто потому что хотели собаку. Потом эту собаку дрессировали и участвовали в соревнованиях и выставках. А уж к разведению приходили намного позже, имея определенные знания. Само разведение не было как таковой целью. Собака приобреталась ради самой собаки а не ради каких то ее перспектив.

 Отправлено: 18.09.12 09:01. Заголовок: tara-бон пишет: а г..

tara-бон пишет:

цитата:

а говорю о том, что если у владельца возникают вопросы. он должен обращаться к заводчику и спрашивать у него.. и зааводчик должен помочь и объяснить... это лучше чем владелец будет бегать по форумам и спрашивать совета, и получать его, не всегда правильного...

В принципе да. Но для этого покупатель снчала должен выбрать заводчика, который захочет отвечать на его вопросы. А не отмахнется в будущем как от назойливой мухи)))
Замкнутый круг.

 Отправлено: 18.09.12 09:06. Заголовок: nfenety пишет: здра..

nfenety пишет:

цитата:

здравствуйте

и вам здрасти.
infenety пишет:

цитата:

не подумала, что простой вопрос о том, когда у французиков меняетсла линия верха, можно истолковать таким образом, как рассказ об экстерьерных проблемах.

вы о многом не подумали. но там в теме ясно написано, в каком виде должна быть сфотографирована собака - там как раз и думать не о чем. и там не сказано, что описание дают "навырост". описывается то, что видно на фото.
вопрос ваш - ни о чем. "у французиков", как и у других пород, все линии меняются индивидуально, в соответствии с линейными особенностями. о которых знает исключительно заводчик и те, кто знаком с особенностями линии. вы вроде как собаками занимались, не знать этого не можете. поэтому цель помещения странного фото и вопроса - явно другая.
infenety пишет:

цитата:

И конкретно на вопрос о линии верха она ответила точно так же, как и тут другие доброжелательные владельцы французиков. Так что не переживайте за моего заводчика, таможня дала добро!

я не перживаю, и не о том с вами беседую. меня интересует, почему не имеющий однозначного ответа вопрос вынесен сюда, а не задан тому, кто один может ответить близко к истине. я видела, что вам писали, и что писали вы.это из разряда , сколько будет 2х2 - как думаете, ответы будут очень разные? вы же брали собаку для выставок, неужели и такую малость не удосужились выяснить.
ну и я рада, что вы наконец преодолели высокий языковой барьер и пообщались с заводчиком. как видите - ничего сложного.
infenety пишет:

цитата:

так Вы денЮГ хотите? Так сразу бы и сказали

согласитесь, ваш лепет забесплатно читать не каждый станет. это у меня в этой теме вечная скидка для троллей, а другие покрутят пальцем у виска и дальше пойдут.
infenety пишет:

цитата:

Почему же не интересует? я ни разу не написала, что мне Ваше мнение НЕ интересно

вы бы читали, перед тем, как пост отправить. это ваше мнение заводчиков, которым нужна предоплата, не интересует. вы не заплатите, заплатит кто то другой.
а мое мнение вам , понятное дело, что интересно, иначе бы не писали. завбесплатно ибез договора получать информацию - это многим интересно.
infenety пишет:

цитата:

А о том, что бывают такие сделки, когда 100% оплата происходит за долго до отдачи щенка я знаю, допускаю и не комментирую это.

нет конечно. вы против них возражаете. но именно так продают большинство щенков в другие страны. вас это не мущает - вы же считаете, что это не правильно. ваше дело, у вашей собаки практически наверняка будут щенки. вы их будете пристраивать так, как посчитаете нужным. и вряд ди кто то будет вам указывать и рекомендовать, как это делать. так что - почувствуйте разницу.
infenety пишет:

цитата:

Как стандартный, во всем мире!? Тогда почему я в Голландии получила другой щенячий пакет с другими документами? Родословную в России/СНГ не дают, только щенячка, договора купли-продажи нет... И что, все-все заводчики теперь в России/СНГ дают килограмовый пакет щенкачьего корма, рекомендованного ветеринарами?

типовой договор имеется в каждом отделении. надо скаать, он значительно строже, чем ваш. законность соблюдается - к нему не принуждают, хотя настоятельно рекомендуют заключать. если вас или вашего заводчика принудили - договор ваш не действителен.так что тут вы опять напутали. родословную дают, если покупателю хочется именно родословную. в россии, кажется, еще и внутренняя есть отдельно. родословной снг в природе не существует. учите устав мкф, а то ликбез затягивается. давать с собой привычную щенку еду на 2 - 4 недели общепринято, я иногда, если ехать далеко и там нет того корма, на котором выросли щенки, даю и больше. это в моих интересах, если вы не поняли, а не только в интересах покупателя. иначе возможен сбой пищеварения. однако если щенков кормили мясом, давать в дорогу непривычную еду в виде нового корма или запас мяса - это зачем? infenety пишет:

цитата:

Моему заводчику глубоко наплевать на русскую репутацию

это совершенно не вяжется с тем, что вы писали о том, как заботятся о своей репутации ваши заводчики. да и на репутацию в россии даже не знаю кем надо быть, чтобы плевать. разве что владельцем собачьей фабрики.
infenety пишет:

цитата:

Но когда заводчик без особых достижений ставит перед первым попавшимся покупателем такие условия.... вот это я считаю не комильфо.

вы совершенно ничего не знаете о его достижениях. но независимо от них ставить любые условия - его право. а право покупателя - соглашаться на них или нет.
infenety пишет:

цитата:

Устная дофоворенность ничего не значит

если это значит, что устная договоренность что то значит, то я разучилась читать.
договор у вас тоже письменный. он как раз ничего особенного не значит, но и он - не устный.
при этом вы уверяли всех, что легко вернете щенка, если у него проявятся пороки, не позволяющие участвовать в выставках - упоминая именно устную договоренность, т.к. в письменном договоре об этом ни слова. это называется плюрализм головного мозга, если не ошибаюсь.
infenety пишет:

цитата:

что все эти договоры туфта.

не все. и ваш не туфта - он стандартный на продажу собаки пет-класса, без обязательств возврата после 40 дней.
но шоу-класс так не продают. и не в том возрасте, и договор не стандартный.
infenety пишет:

цитата:

Я что, где-то возражала или пытаюсь изменить правила продажи в России или Америке

вы и возразить можете, не теряйтесь. и на то, что мкф признает документы акс, следовательно они тоже практически одинаковые при передаче прав на щенка, внимания обращать не нужно.
infenety пишет:

цитата:

Ну извините, если это кто-то воспринимает это, как личное оскорбление

кто то воспринимает это как намеренную клевету. доступно?

 Отправлено: 18.09.12 09:08. Заголовок: Оксана Кум пишет: Ч..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Чем их профили отличаются?

Оксана Кум пишет:

цитата:

В одном из них не видно всем п/я... единственное отличие.

ну вот вы и ответили. теперь еще осталось правила форума прочитать в части заполнения профилей, и совсем будет понятно.
"И не заполнять профиль аж 3 года?" он аж три года заполне в соответствии с правилами.

 Отправлено: 18.09.12 09:13. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Смущаюсь Великую спросить - меня сделали юристом - это какая специальность? Вроде "гадалка"

вроде гадалка - это у тех, кто гадает об изменении лини верха или чьих то узких специальностях, если выражаться в присущей вам манере.
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Не могли бы Вы огласить весь список Ваших узкоспециальных знаний/профессий

могла бы, но не буду. а вы не могли бы перестать делать попытки перехода в личное пространство - у нас ведь не форум для девочек-подростков, которые жаждут поведать миру о себе. у нас тема о том, как правильно работать с заводчиком.

 Отправлено: 18.09.12 09:16. Заголовок: Походила подумала, х..

Походила подумала, хм)) раньше небыло форумов, небыло интернета. Но как то выращивали, воспитывали щенков. И с заводчиками не всегда общались. До приобретения щенка в клубе были курсы. Покупали литературу, *самиздат* из рук в руки передавался. Ну еще заводчик от руки написанную инстркцию прилагал. Чем кормил, сколько раз итд. И все как то выращивали и с проблемами справлялись. Сейчас просто как дети малые. Столько информации доступной, бери и ложкой ешь. А вопросов по выращиванию только больше стало.
извиняюсь за офф.