Отправлено: 22.07.10 09:33. Заголовок: Бульдог для ребенка? Не понимаю.

Может быть, это моя паранойя или другое какое-то психическое нарушение.
Может, просто непонимание ситуации.
Возможно, с кем-то именно так и было - тогда, пожалуйста, объясните.
Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности?
И эта странная фраза: "Ребенку нужен бульдог".
Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка.
Зачем им собака?
Не понимаю.

 Отправлено: 27.07.12 16:02. Заголовок: Алла пишет: После п..

Алла пишет:

цитата:

После падения железного зановеса( развала СССР) старые ценности распались,

Какие ценности распались
Алла пишет:

цитата:

а новые наши люди стали черпать из иностранных фильмов, которые потоком хлынули к нам из-за границы.

Кто черпал ценности из сериалов, а кто и нет. Недавно прошёл по кинотеатрам страны, великолепный фильм Спилберга "Боевой конь" Там про ценности души, дружбы, ценности жизни животного и человека в условиях войны. Понятно - Это о вечных ценностях.
Алла пишет:

цитата:

Купив квартиру, машину, родив детей, наконец подходят к завершающему интерьер "предмету"-собаке.

Конечно бывает и так, но к ценностям душевным это никакого отношения не имеет. Наоборот- это бездушие. Ведь машина не живое существо со своей болью и преданностью. Таким людям лучше собак не заводить, тем более из SOS программы. Жалко, что они бывает этого не понимают.

 Отправлено: 27.07.12 20:05. Заголовок: Я имела в виду опред..

Я имела в виду определенный контингент, для которых ценности- это материальный достаток, "показуха", которых в послеперестроечное время оказалось очень много. И я не имела в виду тех людей, для кого ценности-это фильмы Тарковского, спектакли Любимова. Может быть надо было поставить слово ценности в кавычки в посте 128. Вы меня просто не поняли.

 Отправлено: 27.07.12 20:23. Заголовок: Алла Мне кажется, е..

Алла
Мне кажется, еще и потому, что, ко всему прочему, еще и сама советская собаководческая система приказала долго жить.
Помните, как нужно было когда-то стоять в очереди в ДОСААФ на породистого щенка? Записываться, ждать.
Да и стоили тогда собаки дорого, и выживать было труднее в бытовом плане - так что покупка собаки была, как правило, не спонтанной, а спланированной и очень обдуманной.

 Отправлено: 27.07.12 20:46. Заголовок: Анна (G&S) полно..

Анна (G&S) полностью согласна!!!

 Отправлено: 27.07.12 20:49. Заголовок: RU6YX пишет: Собака..

RU6YX пишет:

цитата:

Собака-компаньон, если нет у неё врождённых психических патологий, очень хорошо может жить в семье с детьми, у собаки всегда найдётся время, чтобы утешить, развлечь и семью и ребёнка.

это если речь о взрослой воспитанной собаке, а не об избалованном любимчике-балбесе, которого приучили к тому, что он - центр мироздания, а потом из этого центра внезапно отодвинули и поставили туда ребенка. при самой уравновешенной психике взрослая не приученная к послушанию собака может доставить немало непрятностей в такой ситуации. тем более, что у людей, которые не учат своих собак приличному поведению, и дети обычно не много знают о том, как нужно себя вести.
ну и щенок любой породы - не лучшая компания для совсем маленьких детей, если специально не заниматься его воспитанием - он может случайно травмировать или напугать ребенка, являясь при этом психически совершенно здоровым.
поэтому собаку нужно воспитывать - при самой здоровой психике - и не надеяться только на то, что она компаньон. и нужно целенаправленно учить правильно общаться именно с детьми.

 Отправлено: 27.07.12 20:49. Заголовок: Алла пишет: Вы мен..

Алла пишет:

цитата:

Вы меня просто не поняли.

Может и не правильно поняли. Поняли так, как читалось. Если взять в кавычки, то многое смотрится по-другому.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

покупка собаки была как правило не спонтанной, а спланированной и очень обдуманной.

Сейчас такой подход у здравомыслящих людей остался. Но во все времена были не адекватные люди...
Что во времена развитого социализма было мало брошенных собак?! Да, было меньше, но за счет чего. Продолжать???

 Отправлено: 27.07.12 20:51. Заголовок: анимамеа , 1000%!..

анимамеа , 1000%!

 Отправлено: 27.07.12 20:53. Заголовок: RU6YX Думаю, все же..

RU6YX
Думаю, все же было меньше, отчасти и от того, что количество собак было меньше.
Ну и коммунальные службы не дремали, конечно. И кормовая база для уличных собак (если Вы о них) была скуднее.

 Отправлено: 27.07.12 20:54. Заголовок: анимамеа Вы абсолю..

анимамеа

Вы абсолютно правы. Собака - должна быть воспитана, иначе и речи нет. В семье где есть ребенок и собака, ответственность лежит на взрослых. Есть конечно разные случаи

 Отправлено: 27.07.12 20:55. Заголовок: Анна (G&S) :sm3..

Анна (G&S)

 Отправлено: 27.07.12 20:56. Заголовок: RU6YX пишет: Что во..

RU6YX пишет:

цитата:

Что во времена развитого социализма было мало брошенных собак?! Да, было меньше, но за счет чего. Продолжать???

исключительно мало - гораздо меньше, чем сейчас. это была редкость и дикость, о таких единичных случаях писали в центральной прессе - настолько было нетипично.
да их и сейчас не много, если считать процент от всех собак, живущих с человеком, к брошенным.
то, что многие принимают за брошенных - либо потеряшки, либо дикие не в первом поколении дворняги.
посмотрите хотя бы раздел "сос" и прикиньте, сколько там сообщений по сравнению с тем, какое количество щенков этой породы ежедневно приобретается.

 Отправлено: 27.07.12 23:43. Заголовок: RU6YX Если взять Ва..

RU6YX
Если взять Ваш пост №72 в кавычки, то получится замечательная проиллюстрированная пасторальная цитата из книжки издания позапрошлого века.
Я правильно поняла Вашу мысль?
Или Вы о врожденных "психических" патологиях собак-компаньонов? ))

 Отправлено: 28.07.12 10:32. Заголовок: Кажый останется при ..

Кажый останется при своем мнении. И у каждого в его мнении есть зерно истины. А касательно "Ребенок и собака" - см. фотоконкурс, конкурсы на выставках. Это можно найти и на нашем и на любом форуме любой породы.

При проведении фотосессий скорее всего ни один ребенок не пострадал (равно как и собака). Бесконечный флуд по этой теме можно продолжать, но нужно ли????

Я не отрицаю случаев покуса детей собаками (и собак детьми).

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Если взять Ваш пост №72 в кавычки

Этот пост представлен без кавычек. И должен пониматься буквально. Пасторальные рисунки встречаются там и тут. И они служат в деле воспитания детей и некоторых взрослых.
Читайте!!!!

 Отправлено: 28.07.12 21:10. Заголовок: RU6YX пишет: Я не о..

RU6YX пишет:

цитата:

Я не отрицаю случаев покуса детей собаками (и собак детьми).

а что изменится от отрицания?
из соображений безопасности собственных детей, а не чужих детей с картинок, молдодым родителям стоило бы учитывать в первую очередь негативную статистику, а не позитивную и трезво оценивать свои силы и реальный, а не номинальный авторитет в глазах собственных детей и собак. ставить опыты на младенцах мягко говоря неразумно.
на ваших картинках - вовсе не груднички, а в сабже идет речь именно о них. если ребенок будет искалечен, его любознательным родителям останется только рассматривать ваши картинки и повторять: "надо же, как нехорошо получилось, кто бы мог подумать - вот тут совсем другое нарисовано".
не то, чтобы мирное сосуществование собак и младенцев в одной семье было невозможно - но это достаточно тяжелый и затратный по времени труд. он без всякого сомнения укрепляет семейные узы и дает положительные ориентиры ребенку. только вот такая работа по плечу далеко не каждой семье. тем более, что людям свойственно переоценивать свои возможности и недооценивать сложности.

 Отправлено: 28.07.12 21:46. Заголовок: Странная какая то те..

Странная какая то тема.
Мне кажется, что решение заводить собаку или нет при наличии маленьких детей, решает каждая конкретная семья самостоятельно. Голова на плечах есть и нужно ее использовать, в т.ч., чтобы ей думать. Это очень индивидуально. Зависит и от характера ребенка, не дай бог его заболеваний, от характера и породы собаки и пр. Я знаю много разных историй о сосуществовании собак и детей и положительных и весьма ужасных. Так различные истории не только по такой теме "ребенок-собака", но абсолютно любая жизненная ситуация у всех может по разному протекать. Поэтому так и будет в любой теме-рассуждении, один будет писать "да", другой категорическое "нет". У моих знакомых случалось так, что уже была в семье собака, а потом рождался ребенок. Никто собак не отдавал, ребенок рос вместе с собакой и все было благополучно (даже в ситуации с весьма грозным ротвейлером). Лично мы собаку взяли только, когда сыну исполнилось 10 лет. Мы так решили и не хотели, чтобы страдал пес от того, что ребенок по незнанию сделает ему больно и страдал ребенок, который не поймет, за что его укусили. Потом, лично я понимала, что в должной мере уделить внимание и ребенку и собаке (когда они оба малы) вряд ли получится. А вот в 10 лет оказалось как раз. Сын взрослел на глазах, вставал ночью к скулящему щенку, растворялся в нем, гулял, играл, писал стихи о своей собаке. Сын был уже в том сознательном возрасте, когда отнесся к собаке не как к игрушке, а как к члену семьи, нуждающемуся в его заботе и опеке и с появлением собаки, он перестал быть самым маленьким в семье. И пес был рядом с сыном до его 20-летия. Сейчас у нас Жимик и сын его очень любит. Но воспоминания о своем первом псе, детские воспоминания, не сравнить ни с чем. И сын нам очень благодарен, что мы ему предоставили возможность в детстве ощутить эту радость - иметь СВОЮ собаку.

 Отправлено: 29.07.12 12:17. Заголовок: анимамеа пишет: не ..

анимамеа пишет:

цитата:

не то, чтобы мирное сосуществование собак и младенцев в одной семье было невозможно - но это достаточно тяжелый и затратный по времени труд. он без всякого сомнения укрепляет семейные узы и дает положительные ориентиры ребенку. только вот такая работа по плечу далеко не каждой семье. тем более, что людям свойственно переоценивать свои возможности и недооценивать сложности.

Да согласен я с вами. В своих постах я всегда подчеркиваю роль ответственности и здравомыслия при приобретении собаки (пост №75).
Еще раз согласен, сосуществование маленького ребенка и собаки в одной семье - есть трудность, ответственность для родителей (пост №76).
Мы может думаем и одинаково, только я больше смотрю на положительные стороны.

Вписался в дискуссию только из-за вот этого:
Sesch пишет : .... Мелл сейчас вернули с формулировской "боюсь она откусит ушко"...

Высказывал СВОЕ мнение. Опять же, считаю, что если в семье уже есть собака и родился ребенок, то это НЕ должно быть основанием для того, чтобы эту собаку отдавать. ИМХО
Осуждать никого не осуждаю, каждый выбирает для себя...

VanXelsing Спасибо

 Отправлено: 29.07.12 13:46. Заголовок: VanXelsing пишет Ст..

VanXelsing пишет

цитата:

Странная какая то тема.

полностью согласна.
RU6YX пишет

цитата:

Опять же, считаю, что если в семье уже есть собака и родился ребенок, то это НЕ должно быть основанием для того, чтобы эту собаку отдавать. ИМХО

также полностью согласна !
Просто есть люди - зажигалки. Сегодня зажегся желанием приобрести собаку, приобрел и также быстро остыл.
Собака- это ежедневный труд. Просто для кого-то это становится ленивой обязанностью, а кто-то по-другому просто жить не может. Я помню меня как-то спросили : " А тебе не лень каждый день гулять с собакой ?"
Я даже как-то растерялась от такого простого и в тоже время ( для меня) глупо-дурацкого вопроса. Единственное спросила : " А тебе не лень каждый день зубы чистить ? "
Люди разные.....и я думаю, что тот , кто по-настоящему любит свою собаку, всегда найдет выход из любого положения.

 Отправлено: 29.07.12 21:51. Заголовок: RU6YX пишет: Мелл с..

RU6YX пишет:

цитата:

Мелл сейчас вернули с формулировской "боюсь она откусит ушко"...

если есть такое опасение - может и не обоснованное, но это можно проверить только экспериментально - вы бы стали экспериментировать с собственным ребенком?
у меня всегда жили собаки, в том числе и тогда, когда был новорожденный ребенок, некоторые мои щенки живут в семьях с маленькими детьми. только там никто не опасается за безопасность детей. и с собаками занимаются.
а вот если бы у родителей были малейшие опасения, я первая бы посоветовала, а может даже потребовала вернуть собаку.
высокие моральные принципы - это хорошо и прекрасно, но только если родитель приносит этим принципам в жертву ребенка - у него с головой не в порядке, извините. ну не расчитал человек свои силы, переоценил свою выносливость и воспитательные способности - почему от этого должен страдать и ребенок, и собака, которая вдруг из любимца превращается в источник опасности?
не все могут справиться с такой ситуацией. и вот в "сос" недавно была тема, где после пластики на лице ребенка и третьего укуса за лицо собаку наконец отдали в другие руки. неужели нужно было доводить до этого? неужели собаке и ребенку стало хуже, когда беспечные родители наконец поняли, что они не справляются (а нормальные родители такое понимают не то, что с первого покуса, а гораздо раньше)?
этой маленькой девочке со швами на лице есть ли какое то дело до того, что вы считаете, что ее родители не должны были отдавать собаку, а я считаю, что они должны были ее правильно воспитать и обучить, если решили обзавестись ребенком?
у девочки на лице шрам и навсегда в голове осознание того, что она не в безопасности в собственном доме при родителях. и это уже никто не отменит и с этим ничего сделать нельзя. а у собаки успешный опыт нападения на человеческого детеныша и новые любящие владельцы. собаке всяко лучше в этой ситуации, чем если бы она осталась в прежней семье. именно она в этой ситуации вытащила счастливый билет.
marsel пишет:

цитата:

кто по-настоящему любит свою собаку, всегда найдет выход из любого положения.

я не знаю, как это - по-настоящему. любовь к собаке за счет безопасности домашних это по-настоящему или понарошке?

 Отправлено: 30.07.12 01:11. Заголовок: анимамеа пишет я не ..

анимамеа пишет

цитата:

я не знаю, как это - по-настоящему. любовь к собаке за счет безопасности домашних это по-настоящему или понарошке?

Ой, Лена, Вы лучше , чем кто либо другой знаете как это
А это по-моему прежде всего требовать от собаки, воспитывать, а не только в попу целовать.
А в данной ситуации вообще сложно что-либо говорить, т.к. это интернет и написать можно что угодно.
Соглашусь, что с собаками из СОСа действительно не просто, но лично меня всегда удивляет и напрягает, что люди здесь появляются уже после, а не до проблем.Потом почему-то и форум находится и что-то лепетать пытаются. Только вот лично я не верю ни разу. Просто стараюсь не писать.Никто не видел здесь ни шрамов на лицах у детей, ни еще чего-то.
Знаете, у меня тоже ребенок рос с собакой. Может быть я ненормальная, но я не впадада в истерику и не отдавала собаку, и даже не наказывала ее, когда ребенок был прикушен собакой ( ротвейлером) за свои неправильные действия . Зато потом не лез куда не надо.( не каждая собака потерпит, когда ей пытаются но голову одеть кастрюлю и стучать при этом по кастрюле ложкой, мама в это время отсутствует, а папа как-бы сидит с ребенком (спит) ).

 Отправлено: 30.07.12 12:59. Заголовок: В нашей семье, в с..

В нашей семье, в семьях наших друзей , во многих других семьях жили и живут собаки, рождаются дети , но особых трудностей никто не испытывал. Конечно ответственность (опять повтовяюсь)
анимамеа пишет:

цитата:

если есть такое опасение - может и не обоснованное, но это можно проверить только экспериментально - вы бы стали экспериментировать с собственным ребенком?

Зачем же ситуацию доводить до абсурда? Делать какие-то эксперименты- сталкивая маленького ребёнка с собачкой. Наоборот (даже в благоприятном случае) нужен глаз да глаз на первых порах. Можно проще- понаблюдать за собачкой. Дать объективную оценку её поведению и если дело в воспитании, то....
marsel пишет:

цитата:

анимамеа пишет цитата: я не знаю, как это - по-настоящему. любовь к собаке за счет безопасности домашних это по-настоящему или понарошке? Ой, Лена, Вы лучше , чем кто либо другой знаете как это А это по-моему прежде всего требовать от собаки, воспитывать, а не только в попу целовать.

Совершенно верно, положить труд на воспитание собачки, привлечь профи, просить консультации, тем более, что наши собачки не дикие волки... Собачка ещё до рождения ребёнка будет знать своё место и положение в семье. Может быть и так "у страха глаза велики"
Ну если собака реально не поддаётся воспитанию, кусается, то это совсем другая грустная история. И совсем другая позиция. О ТАКОЙ сабаке следует говорить потенциальным владельцам: СОБАКА КУСАЕТ ЛЮДЕЙ.