Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз


Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 372 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]





Пост N: 1996
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 19:31. Заголовок: koldynya Вот бульдо..


koldynya
Вот бульдог 1915 года( Вы же не будете отрицать, что это французский бульдог)
<\/u><\/a>
и вот ваш бульдог
<\/u><\/a>
Разница разительная . Если это отквалифицировать с человеческой точки зрения по телосложению, то первый бульдог астеник, а Ваш, гиперстеник. Если верить официальной медицине, то для жизни лучше всего приспособлены нормостеники, и астеники, их жизнь имеет другое качество. В современных бульдогах, все гипер. Да, эти бульдоги забавны, их хочется потискать, но для нормальной собачьей жизни они уже приспособлены плохо, они могут жить только в тепличных условиях, с определенным питанием и огромным количеством денег, затрачиваемых на продление их жизни.
С животом фотки найду и выложу. У современных бульдогов с возрастом значительно раньше живот начинает провисать, а зависит это от мышечного каркаса на животе, так как бульдогов выросла ширина и глубина грудной клетки, то сам живот и его мышцы, стали меньше, во всяком случае так все выглядит даже на приложенных фотографиях. Я не владею терминологией.
Про дыхание, это отдельный разговор, но и так ясно, что чем короче нос, тем труднее собаке дышать, просто все должно быть в меру, а сейчас эта мера потеряна, все слишком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1841
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 19:52. Заголовок: Урфин джюс пишет: о..


Урфин джюс пишет:

 цитата:
они могут жить только в тепличных условиях, с определенным питанием и огромным количеством денег, затрачиваемых на продление их жизни.

ну почемууууууу [img src=/gif/smk/sm33.gif] ну не могу понять я причины таких постов, я имею бульдогов из разных стран и линий, разных возрастов - у всех ОДИНАКОВОЕ питание - Роял для медиум эдалт . Самому старшему восьмой год, самому младшему полтора года , кроме питомникового кашля ничем не болели уже много лет я даже не имею ветеринара своего, про которого могу сказать что я вот ему доверяю и лечусь, просто не было такой надобности. Да в жару некоторые дышат тяжелей некоторые легче, но никто не умирает, в лето гуляли как обычно в 8 утра и в 7-8 вечера, никаких прогулок в 5 утра и в 12 ночи когда прохладней не было .Все лето ездим выставкам, муж бегает по утрам если погода позволяет, в прогулках не ограничены опять же если позволяет погода. Из всего написанного могу предположить что у меня или старотипные собаки и потому такие здоровые или я даже не понимаю с чем это связано [img src=/gif/smk/sm33.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 525
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:07. Заголовок: Урфин джюс пишет: Р..


Урфин джюс пишет:

 цитата:
Разница разительная . Если это отквалифицировать с человеческой точки зрения по телосложению, то первый бульдог астеник, а Ваш, гиперстеник.

Прочитал Ваш пост и хочу сказать - Вы всё верно говорите, трудно с этим не согласиться. Но ведь тема, насколько я понял, не какой тип бульдога лучше, а какой хуже. Заглавие этой темы - старотипный бульдог. И уже в ходе обсуждения, возник вопрос - можно ли считать, так называемого старотипного, бульдога высокопородным животным? Я так понимаю эту тему. Так вот, если бы ту собаку, что у Вас на первом фото (1915г.) привести сегодня на выставку, то, думаю, ни один эксперт, не напишет, что это высокопородный французский бульдог. Хотя для жизни он, может, в сто раз лучше приспособлен, чем современный. И дышит лучше и бегает тоже, наверное, лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1842
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:22. Заголовок: Альтес пишет: ак во..


Альтес пишет:

 цитата:
ак вот, если бы ту собаку, что у Вас на первом фото (1915г.) привести сегодня на выставку, то, думаю, ни один эксперт, не напишет, что это высокопородный французский бульдог. Хотя для жизни он, может, в сто раз лучше приспособлен, чем современный. И дышит лучше и бегает тоже, наверное, лучше.

только вот покажите фото этих двух собак покупателю и спросите какую собаку они хотят видеть рядом с собой когда выбирают щенка, думаю что процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, а не на олененка который хорошо бегает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 526
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:44. Заголовок: trusardy пишет: тол..


trusardy пишет:

 цитата:
только вот покажите фото этих двух собак покупателю и спросите какую собаку они хотят видеть рядом с собой когда выбирают щенка, думаю что процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, а не на олененка который хорошо бегает

Я тоже так думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 400
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:52. Заголовок: trusardy пишет: пр..


trusardy пишет:

 цитата:
процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога

,
и в этом вс е дело. Мода в ущерб здоровью.
trusardy, может быть Вам посчастливилось и Ваши бульдоги здоровы и способны прожить долгую насыщенную жизнь. А в целом порода стала не очень здоровой. Мне самой намного милее такие вот коренастые бутузы. Но сейчас я, пожалуй, отдала бы предпочтение высоколапому поджарому мускулистому бульдогу, пусть с излишне длинными хвостом (подпревать не будет) и носом (пусть наслаждается легким дыханием). Именно этот тип подразумевается под старотипным, даже если такого понятия в кинологии не существует, а это выражение обывательское.
Что-то мало верится, что наши коротколапые и квадратные создания способны догнать и поймать крысу (помните их истинное предназначение из истории породы?). Какими же были тогда те, прежние, бульдоги? Их нельзя причислить к старотипным?
И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1843
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:01. Заголовок: золото осени пишет: ..


золото осени пишет:

 цитата:
Что-то мало верится, что наши коротколапые и квадратные создания способны догнать и поймать крысу (помните их истинное предназначение из истории породы?)

[img src=/gif/smk/sm54.gif] вот еще не хватало чтобы они крыс ловили. Для желающих иметь таких поджарых собаки и длинномордых и с длинным непреющим хвостом собак я обычно советую взять терьера, это описание подходит больше для этой группы чем французам у которого в названии породы прописано бульдог, а не терьер .
Это лично мое мнение. Я всеже считаю что бульдог должен быть бульдогом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1997
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:10. Заголовок: trusardy пишет: тол..


trusardy пишет:

 цитата:
только вот покажите фото этих двух собак покупателю и спросите какую собаку они хотят видеть рядом с собой когда выбирают щенка, думаю что процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, а не на олененка который хорошо бегает


А это до поры до времени. Вот как помучаются с такой собачкой лет пять, то в следующий раз вообще никакую заводить не будут при всей любви к породе.
Сегодняшняя дорога ведет в тупик и угрожает здоровью породы. Это мое личное мнение, основанное на собственном опыте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Откуда: Россия, Новосибирск-Бердск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:18. Заголовок: отличаются, как неан..



 цитата:
отличаются, как неандертальцы от кроманьоцев, причем кроманьоцы это те, которых здесь называют старотипными.


точно подмечено.
Мне кажется вопрос чисто в терминологии, то, что сейчас в 21 веке
 цитата:
поджарых собаки и длинномордых и с длинным непреющим хвостом собак

и то же самое в 18 - суть не одно и то же.
Для тех времен это была норма, для нынешних - это малопородность.

Насчет здоровья золото осени, да были проблемы всегда, ахондроплазию никто не отменял ни в 18 веке, ни в 21, другое дело, что сейчас ветеринария куда как более развита (больше можно наблюдать, фиксировать, эффективнее лечить).
А где она, статистика по тем же родам, позвоночнику, сердечно-сосудистым проблемам за 18 век?
А в настоящих исследованиях не фиксируют "старотипный" это француз был или "новотипный".

Ну и согласна с trusardy,
 цитата:
обычно советую взять терьера,

, тем более, что бостоны живут и здравствуют

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 403
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:21. Заголовок: trusardy пишет: во..


trusardy пишет:

 цитата:
вот еще не хватало чтобы они крыс ловили

,
крысы, конечно, гадость и ловить мы с Геркой их совсем не собирались.
А терьеров я совсем не люблю, да и первый мой бульдог им не был, жаль, фотки сохранились только на бумаге, я не смогу их показать. Пожалуй, таких гармонично сложенных французов и сейчас не часто увидишь. Характер подкачал. Но какой же здоровый, выносливый и сильный был пес!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1998
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:25. Заголовок: К разговору о крысах..


К разговору о крысах, мой первый бульдог Майк, был отменный крысолов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1844
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:28. Заголовок: золото осени пишет: ..


золото осени пишет:

 цитата:
Пожалуй, таких гармонично сложенных французов и сейчас не часто увидишь. Характер подкачал. Но какой же здоровый, выносливый и сильный был пес!

но ведь выше Вы писали

золото осени пишет:

 цитата:
И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.



и тем не менее взяли собаку совершенно не такую, хоть и знаете где нужно искать именно тех которые Вам нравятся. Судя по Вашему аватару у Вас бульдог коренасный , с широкой и корокой мордой и думаю что он сам очень широкий в корпусе. Почему ваш выбор был не в пользу тех старотипных собак, а в сторону больных и проблемных современных ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8684
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:28. Заголовок: Урфин джюс пишет: т..


Урфин джюс пишет:

 цитата:
так как бульдогов выросла ширина и глубина грудной клетки,

А кто и где говорил,что это плохо для здоровья?Что для здоровья лучше мелкая и узкая?
Урфин джюс пишет:

 цитата:
то сам живот и его мышцы, стали меньше, во всяком случае так все выглядит даже на приложенных фотографиях

Да мышцы какие были ,такие и остались.А глубина зависит не от провисающего живота,а от низко опущенной и длинной грудной кости. А это только плюс здоровью. И у людей именно широкая грудь и "косая сажень" в плечах считаются признаком здоровья,а не "цыплячья" грудь. Или сейчас стало все по другому?И Вы не ответили намой вопрос.
koldynya пишет:

 цитата:
И вы зайдите в темы о дископатии,брахицефальном синдроме и аллергиях.Там что,пишут только владельца породных и "новотипных" животных?


золото осени пишет:

 цитата:
Что-то мало верится, что наши коротколапые и квадратные создания способны догнать и поймать крысу (помните их истинное предназначение из истории породы?)

А зачем им это? Кто им даст это делать?А вот то что эти собаки спокойно могут заниматься спортом я показала в своем предыдущем посте.Но Вы почему-то не хотите видеть.
золото осени пишет:

 цитата:
И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.

Мои приземистые и широкие бульдоги совершенно спокойно пережили наше южное лето,хотя температура доходила до 55 градусов.И они всю свою жизнь живут летом в таких условиях,у нас 40 градусов-это обычная температура летом. И самой старшей,несмотря на то,что она имеет родословную с достаточно громкими именами и вполне породное сложение,этой осенью мы будет отмечать 12 лет. А вот где Вы видели среднюю продолжительность жизни в 15 лет,даже на периферии,я не знаю.Даже у нас ,на периферии,это считается долгожительством.И не только у бульдогов,но и у овчарок,терьеров и других более классически сложенных пород.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 404
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:43. Заголовок: koldynya , я видимо ..


koldynya , я видимо не очень правильно выразилась, 15 лет для бульдога - это долгожительство. Но в таком возрасте умерла бульдожка друзей, ее дочь еще жива, ей 14, маме моего второго бульдога 12, мой первый буль прожил до 13, его мать пережила его на полгода (у нее был единственный помет, прокесарили и больше рожать она не смогла). Хотя, мой мальчик и его мать были очень породистыми, тем не менее прожили весьма долго. А вот те, про которых написала выше, были именно провинциального разведения.
А вот своего приземистого и ширококорпусного Геру я взяла с горя (погиб второй бульдог), понятия не имея о проблемах, дископатиях, задыханиях и прочих ужасах. И не предполагая о существовании форума, о нем я узнала, когда Герке было полгода.
Короче, лопухнулась. Приехала, вцепилась, прижала и увезла. Люблю, обожаю, но очень боюсь за здоровье. Писала в теме "Здоровье" - "Хрипы на прогулке" и "Поддержка сердца".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 527
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:50. Заголовок: Ребята, да по большо..


Ребята, да по большому счёту, все породы - дело рук человека, с сопутствующими проблемами в каждой породе. Представьте на секунду, что вдруг по велению волшебной палочки,всех этих созданий породистых выпустили бы в лес, джунгли, степи и.д. Что было бы лет через десять? Бегали бы волки, шакалы и т.д. с длинными мордами, поджарые и свободно бы дышали все. Матушка природа поставила бы всех на свои места. А пока человек сам "творит", будут собачки красивые и разные, с кучей недостатков. За всё в этой жизни надо платить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8685
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:01. Заголовок: золото осени Так вед..


золото осени Так ведь и я живу на периферии.
Я пытаюсь доказать ,что нет старотипных и новотипных собак.А есть породные и не породные и есть больные и здоровые.И не породное (или "старотипное") животное это не синоним здорового и ,наоборот,породное-не равно больному. Что длина конечностей не влияет на здоровье,что широкая и глубокая грудь-здоровью только плюс. Проблема породы кроется в строении линии верха,но она ВСЕГДА была такой. И длина носа ,по стандарту,ВСЕГДА была короткой.Мало этого,она не просто короткая,она ЗАКУРНОШЕННАЯ.И ВСЕГДА такой была.Это отличительный признак породы.
Урфин джюс пишет:

 цитата:
Вот как помучаются с такой собачкой лет пять, то в следующий раз вообще никакую заводить не будут при всей любви к породе.

Кто-то не будет,а кто-то заводит и не одну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2000
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:09. Заголовок: koldynya пишет: Что..


koldynya пишет:

 цитата:
Что для здоровья лучше мелкая и узкая?


Для здоровья лучше все нормальное, соответствующее росту. Простите, но если у меня будет грудная клетка, как у моего мужа, то это будет не только уродливо, но и здоровья не принесет при моем росте. Если при моем росте, у меня будет грудная клетка моего мужа, то как Вы думаете, какой у меня будет живот. У мужа рост 185 см, а у меня 158 см. При моем росте, все что находится у меня в брюшной полости вылезет наружу, так как другого места, из-за грудной клетки, там не будет.

koldynya пишет:

 цитата:
И Вы не ответили намой вопрос.
koldynya пишет:

цитата:
И вы зайдите в темы о дископатии,брахицефальном синдроме и аллергиях.Там что,пишут только владельца породных и "новотипных" животных?



Вы имеете ввиду владельцев собак, которые купили собак без документов? В том то и дело, что у всех современных собак все те же предки, все из того же времени, из конца 90х. Только народное разведение использует ауткроссинг, а тут вообще все непредсказуемо.

Но ведь главное, о чем я говорю, что когда культивируются гипер качества, еще короче нос, еще короче туловище, еще короче хвост и это вписывается в стандарт и оценивается, как успех разведения, то это дорога в тупик. А сейчас работа во всем мире шла в этом направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 405
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:14. Заголовок: Могу сказать только ..


Могу сказать только одно.
ПУСТЬ ОНИ БУДУТ РАЗНЫЕ, НА ЛЮБОЙ ВКУС И ЦВЕТ, ПОРОДНЫЕ И НЕ ОЧЕНЬ (если уж так случилось и такие родились). НО ТОЛЬКО ЗДОРОВЫЕ И ДОЛГОЖИВУЩИЕ. И ЕЩЕ ПУСТЬ ВСЕ ОНИ БУДУТ ЛЮБИМЫЕ.
Ну их, эти споры, а???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8686
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:28. Заголовок: Урфин джюс пишет: в..


Урфин джюс пишет:

 цитата:
все что находится у меня в брюшной полости вылезет наружу, так как другого места, из-за грудной клетки, там не будет.

Вообще то брюшная и грудная полость разделены диафрагмой,так что ничего никуда не вылазит ,какой бы ширины грудная клетка не была.Посмотрите на тяжелоатлетов или борцов ,или боксеров(даже в женских командах).У них широкие грудные клетки,но ничто никуда не вываливается. По-моему,Вы плохо представляете себе анатомию,как человека,так и собаки.Но даже если исходить из Вашей логики,то глубокий корпус(т.е.более низкий живот)-это лучше,чем подтянутый.Места для внутренностей больше.А то в подтянутом они не поместятся.Причем заметьте,никто не говорит,что опущенный живот не закрыт мускулатурой.У собаки в хорошей форме она всегда присутствует.
Урфин джюс пишет:

 цитата:
Для здоровья лучше все нормальное, соответствующее росту.

Но мы говорим о французском бульдоге,а у него -крупная голова,глубокая грудь,крепкий костяк.Он собака не средних форм.
Урфин джюс пишет:

 цитата:
когда культивируются гипер качества, еще короче нос, еще короче туловище, еще короче хвост и это вписывается в стандарт и оценивается, как успех разведения,

Да кто вам сказал,что это культивируется? Это может оцениваться,как успех только неграмотными экспертами и заводчиками. Так же как и обратный вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8687
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:34. Заголовок: Урфин джюс пишет: В..



Урфин джюс пишет:

 цитата:
Вы имеете ввиду владельцев собак, которые купили собак без документов?

Я разве говорила где-то о документах?.Я говорю об экстерьере.Повторю вопрос:"Там что,только ПОРОДНЫЕ ЖИВОТНЫЕ?"

золото осени пишет:

 цитата:
НО ТОЛЬКО ЗДОРОВЫЕ И ДОЛГОЖИВУЩИЕ. И ЕЩЕ ПУСТЬ ВСЕ ОНИ БУДУТ ЛЮБИМЫЕ.

Я с Вами полностью согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 372 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика