Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз
Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...
А можно вопрос:"Почему Вы так решили?" По-моему ,когда я хотела ответить Вам,я к Вам и обращалась,а камни ни в чей огород не кидала. Мой пост относился к постам Бульф и Ольги(Мишель).Не надо все принимать на свой счет. И знаете,я не отсталый дибилоид,что бы не знать о существовании электронных вариантов носительства информации.Я говорила о различии чисто научных и научно-популярных изданий. Научно-популярная литература вещь хорошая,она дает пищу для размышлений,но подтверждать эти размышления нужно уже на другом уровне(естественно,если вопрос интересен именно до такой степени).Если нет,то данные НПИ не надо выдавать за истину в последней инстанции,а просто оперировать этими данными ,как возможным вариантом .Это была моя мысль. Кстати, геометрия Лобачевского изложена в куче учебников,которые являются научной литературой.
Урфин Джюс. Думаю, вы не будете отрицать, что оспорить можно любую теорию, которую невозможно подтвердить практикой? Так вот, идею с первородностью первой группы крови оспорить очень легко. Дело в том, что если у древнего человека найдут, скажем, вторую группу, то это будет подтверждением, что такая группа была. Но если ее не нашли до сих пор, то это не значит, что такой группы не было. Так очень часто бывает в биологии, да и в науке вообще. Например, если вы обнаружили в кожном соскобе Demodex, то у собаки точно демодекоз. Может и еще что-то есть и может демодекс - это не главная причина проблем, но демодекоз есть совершенно точно. А вот, если вы его не обнаружили, то это совсем не значит, что его нет. Возможно, вы просто плохо искали... Многие ученые считают колыбелью человечества Африку, исходя из максимального числа находок там и из вариативности групп крови. Но есть ученые, которые считают родиной человека Тибет и Гималаи, исходя из вариативности других констант. И есть ученые, которые считают родиной человечества Австралию, на основании того, что австралийские аборигены - это наиболее древнее из живущих ныне племен, образовавшееся, по некоторым данным, еще в эпоху существования гондванского щита... А самая древняя стоянка человека каменного века вообще находится в России, на берегу реки Дон в Воронежской области.. Доказать любую из этих теорий невозможно без машины времени. Можно лишь условно принять ее и пользоваться ею до тех пор, пока точность, с которой она описывает мир, нас устраивает. Перестанет устраивать - появится новая теория... Поэтому даже строго научные данные могут быть неточными и даже в корне неверными. Что уж говорить о научно-популярной литературе? Вот, геометрия Лобачевского утверждает пересечение параллельных прямых в бесконечности. Возьметесь указать точные координаты точки пересечения?
Отправлено: 20.09.10 18:46. Заголовок: 798 , если Вам не сл..
798 , если Вам не сложно, представьтесь, пожалуйста. Очень неловко обращаться к такому интересному и знающему собеседнику, как Вы, исключительно по обезличенному нику. Кроме того, Правила форума требуют указать в профиле адрес электронной почты.
Приведу цитату из прочитанной много лет назад книги "Допинги в собаководстве" (Э.Г. Гурман, В.Г. Кассиль, И.Н. Гадзиева, И.Р. Бродецкий): "Человек как бы заключает договор с Природой: я селекцией умышленно изуродую группу животных, Но зато возьму на себя заботу о компенсации причиненных неудобств (буду сам ухаживать за шерстью и кожей, буду согревать, готовить специальную еду, помогу при вязке и родах и т.п.)" Кстати,очень интересная книга, и не только о допингах... И согласна с Колдуньей. Любой разведенец это прежде всего ВЛАДЕЛЕЦ собак ( и не одного поколения). И если бы он не стремился искоренить наследственные проблемы со здоровьем из своего поголовья, то сам надорвался бы от этих бесконечных проблем у его же собак (аллергия, позвоночник, брахиоцефальный синтдоми т.д.)
Отправлено: 22.09.10 10:04. Заголовок: Марианна пишет: А ч..
Марианна пишет:
цитата:
А что вообще достоверно известно о наследовании признаков у бульдогов кроме окраса и постановки ушей?
Вот то то и оно. Тогда концы с концами не сходятся, когда пишется о здоровой породе, живущей чуть ли не до 14 лет. По-настоящему вопросом никто и не занимался.
Вспомнил старый анекдот : В больнице, дежурный врач докладывает главному врачу - Всё нормально! Средняя температура по больнице 36.6 - Двое больных "сгорели", а трое замёрзли... [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Отправлено: 22.09.10 13:40. Заголовок: Если даже вернуться ..
Если даже вернуться к "старому" экстерьеру, т.е. к "старотипному" французскому бульдогу, то продолжительность жизни вряд ли увеличится, по множеству причин, я например считаю, что основная причина - экология, в широком её понимании! Если даже вернуть при помощи машины времени, старотипных бульдогов, то очень сомневаюсь, что кто - нибудь из них прожил бы дольше, чем современные бульдоги! 50 лет назад человечество не было столь "аллергично" и вообще все болезни человека сильно "помолодели", а "новых" не счесть, что уж говорить о собаках! Вспомните своих "первых" собак и кошек! Чем мы их кормили??? Да практически со своего стола! Посмотрите, как увеличилось "содержание" прививок, антигельминтных препаратов и т.д., ветеринария шагнула далеко, но болезни ещё дальше! Иммунитет "извратился" до нельзя! А почему??? Потому что загадили все что можно, начиная с окружающей среды, заканчивая едой! Вот сто раз прав доктор Туркевич, собаки ходят низёхонько, посему им первым достаются "новые" болезни, а ещё Туркевич говорит, что то, чем сейчас болеют наши собаки, мы тоже получим через 3 - 5 лет! Урфин джюс пишет:
цитата:
Средняя продолжительность жизни собаки породы "Французский бульдог" 9лет.
А средняя продолжительность жизни других пород собак осталась прежней???? А кошек???
Здесь говорится о среднем возрасте, а не об индивидуальной длительности жизни данного индивидуума.
По данным Всемирной организации здравоохранения, средняя продолжительность жизни жителей Японии — 82 года (мужчин — 79 лет, женщин — до 86)
Средняя продолжительность жизни собаки породы "Французский бульдог" 9лет.
но средняя продолжительность, это среднее арифметическое , какой то группы, кто то из этой группы доживет скажем до 15, кто то до 5, кто то до 9, а кто то продолжает жить. отсюда и эта цифра в 9 лет. Вчера гуляя по парку с Бублом, встретили француза 11 лет, очень живенький мальчик, только весь седенький. бегал за Бублом, хозяева его еле увели. Правда не знаю от чего зависит продолжительность жизни, то ли уход, то ли гены. а может и то и другое, а может вообще что то другое.
Отправлено: 22.09.10 14:07. Заголовок: буба пишет: от чего..
буба пишет:
цитата:
от чего зависит продолжительность жизни, то ли уход, то ли гены.
Прежде всего гены. А потом уже всё остальное. Правда можно и при хорошей наследственности "загнать в могилу" кого угодно. Но, при равных условиях содержания, дольше проживёт тот, у кого лучше наследственность.
но также не думаю, что им нужен был режим специального содержания.
Почему не думаете? Почему хозяева прежних бульдогов должны быть менее ответственными,чем нынешних? Почему их не должны были волновать вопросы,связанные со здоровьем их любимцев? Прежних бульдогов не кормили кормами? Так и нынешние не все на них,многие на натуралке. И прекрасно себя чувствуют.Хотя,по моему мнению,корма дают возможность поднять уровень жизни собаки. Их не прививали? Так,я думаю,многие из них не доживали до взрослого возраста,умирали в младенчестве(как и дети в прошлом и позапрошлом веке,кстати). Так что,Слава Богу,что ученые придумали вакцины и мы имеем возможность вырастить ВСЕХ щенков из помета,без потерь.А не так как в 80-е годы,когда частенько из помета выживали 1-2 щенка.Такое то же было. Они жили в будках,на улицах?Тоже не думаю,если вспомнить старые открытки,изображающие бульдогов,сидящих на подушках и пуфиках. Так что,предки наших бульдогов не жили в любви и их хозяева не были самоотверженными?
Если средний возраст француза в пору становления был 9 лет, то это отличный результат для того времени.
Я когда-то читала, что средняя продолжительность жизни древнего человека, жившего в эпоху раннего неолита, была 40 лет... Это вполне объяснимо - естественный отбор в ту эпоху все еще простирал мощную длань над человечеством, жившим только охотой ( весьма опасное занятие, а скотоводства не было - процесс одомашнивания диких животных был еще в самом зародыше) и не знавшим ни докторов, ни лекарств! Современный человек, в среднем, живет намного дольше, по вполне понятным и частично изложенным Вами причинам.
Между древними французами ( первыми) и современными лежит не такой уж большой отрезок времени - всего лишь столетие. Французский бульдог - довольно молодая порода, это изначально домашнее животное, не жившее диким образом в лесах ( но и на кроватях тоже - вряд ли! ), и всегда бывшее собакой-компаньоном ЧЕЛОВЕКА! То есть, бульдог - есть продукт цивилизации! Я согласна с тем, что ветеринария и фармацевтика шагнула за сто лет на милю вперед! Но! СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами двигалась вперед ещё одна наука - ХИМИЯ! И то положительное, что привнес прогресс в области ветеринарии в продолжительность и качество жизни собак, напрочь свела на "нет" эта самая химия! Кто-то здесь писал о том, что "рулят" консерванты! Да ПРАВИЛЬНО писал, еще как рулят! Неужели же Вы наивно считаете, что их нет в кормах даже самого пупер-шмупер премиум класса? Любые корма в лучшем случае запекаются - что, там не образуются оксиданты??????? И что, там натуральные, а не химические витамины?????? Витамин "С", до такой степени нестойкий, что разрушается даже от прикосновения, он присутствует в кормах, срок годности которых год? Да НИКОГДА! Нет в самых дорогих сухих кормах ничего натурального и не может быть! Так что неизвестно, какое "качество" жизни выбрал бы француз, если бы мог выбирать - "старое", или "современное"! Про "качество" современного ветобслуживания я даже говорить не буду, а то разволнуюсь ... И при наличии "букета" наследуемых болячек, низкого уровня ветеринарного обслуживания, "химического" питания, что у нас остается????? Да только наша ЛЮБОВЬ и САМООТВЕРЖЕННОСТЬ...
Не думаю, что они были долгожителями, но также не думаю, что им нужен был режим специального содержания.
Это были, в основном, самые обычные собаки, рабочие, между прочим, жили не на подушках и диванах, питались, как правило, тем, что сами найдут или добудут. Вспомните старые гравюры - сидит оно где-нибудь на конюшне или рядом с курятником и бдит, крысу ждет. Скрытый текст
Как-то мы с vivi vein ходили облизывались вокруг такой оригинальной гравюры, но решили, что за 8 тыр в формате А5 лошадь была слишком большой, а французик слишком маленький
Никто их не кормил спецдиетами, не лечил и не прививал. Но и собаки были одноразовыми. Позже, когда бульдоги заинтересовали широкую публику и стали заводской породой, из конюшен они переселились в дома, к каминам, некоторым даже диваны достались, но по условиям содержания никак не отличались от других собак. Срок их жизни увеличился за счет ветобслуживания и ограничения их свободы действий (думаю, что именно это спасло массу бульдожьих жизней). Думаю, что найти и просчитать оптимальный средний возраст для представителя какой-либо породы - это занятие для абсолютного теоретика, никогда не имевшего вообще дела с собаками.
Благодаря этой "естественной" науке, например, мы имеем такие опаснейшие для жизни отходы, как отработанные покрышки из вулканизированного синтетического каучука,
А что,кто-то в наше время может представить свою жизнь без машины? И кому-то хочется вернуться к телеге на деревянных колесах,каким бы экологически чистым этот транспорт ни был?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 247
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз
), и всегда бывшее собакой-компаньоном ЧЕЛОВЕКА! То есть, бульдог - есть продукт цивилизации! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума