Отправлено: 26.08.06 13:14. Заголовок: Охранник или исключительно баловень?

Милая собачка имеет челюсти, которые при случае могут и покалечить. У знакомых бульдожка отбила хозяйку от напавшего с ножом в подъезде мужчины - собака сильно пострадала, но хозяйка отделалась легким испугом. Как развить в собаке охранные качества? Естественно, это не овчарка и пр., но и дворняги при соответствующем воспитании становятся неплохими защитниками. У кого какие мысли и опыт по этому поводу?
КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно, если можно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что...

 Отправлено: 11.05.09 23:23. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

я врожденной злобы тоже не встречала

Тогда почему нельзя рекомендовать бульдогов в семьи с детьми? Не понимаю.

 Отправлено: 11.05.09 23:30. Заголовок: koldynya пишет: по..

koldynya пишет:

цитата:

почему нельзя рекомендовать бульдогов в семьи с детьми? Не понимаю.

вот и я не понимаю почти все щенки уходят в семь с детьми разного возраста

 Отправлено: 11.05.09 23:34. Заголовок: marsel Но это нормал..

marsel Но это нормально-искать свою компанию,своих друзей(наверно,так же как и у людей).Имея маленькую собачку,пусть даже очень храбрую,всегда будешь бояться,что ее обидит кто-нибудь из более крупных.Но и хозяева больших собак от этих тревог не застрахованы-ведь на любую силу может найтись другая сила.А не один нормальный хозяин не хочет ,что бы обидели его любимца-будь он большим или маленьким.

 Отправлено: 11.05.09 23:41. Заголовок: Koldynya , конечно с..

Koldynya , конечно согласна с вами, везде свои сложности.

 Отправлено: 12.05.09 09:11. Заголовок: marsel пишет: Тепер..

marsel пишет:

цитата:

Теперь опять напряжение- как-бы моего кто не обидел. Моя первая фраза, когда вижу чужую собаку, кричу : " Мы добрые, а вы ?"

marsel Если вас так сильно напрягает добрый француз - давайте махнемся (можно на время) или просто приезжайте в гости и прогуляйтесь с нашим исчадием. (Кстати, француженка того разведения, за которое так ратует автор в соседней теме. У нас и со здоровьем "отлично" и башню почти не сносит. Башню вообще не сносит, если в округе нет других собак)

 Отправлено: 12.05.09 10:30. Заголовок: trusardy +100! я ли..

trusardy +100! я лично не понимаю, почему френча нельзя в семью к маленьким детям. по мне - это безпроигрышный вариант, если собаку и ребенка не забывают воспитывать. столько терпения, ласки, понимания я не встречала ни у одной породы.

 Отправлено: 12.05.09 10:37. Заголовок: Кира, махнутся никак..

Кира, махнутся никак не смогу, он ведь как 2-й ребенок для меня ,а вот погуляли бы с вами с большим удовольствием, у вас девочка ? Я никогда не видела драки суки и кобеля (конечно же такое бывает, но очень редко ). У нас подружка- 2-х летняя такса, я часто с 2-мя собаками гуляю ( у них в семье 2-ой ребенок родился,им и раньше- то не до нее было, а теперь и подавно), так вот она задира ужасная, всех облаивает, на всех кидается. Только с моим у нее любовь, он ей во всем уступает как полный " лопух", даже любимую игрушку
И еще я скажу, если собака вообще не проявляет агрессии к другим, то даже агрессивные собаки успокаиваются и с интересом начинают исследовать это " нечто"

 Отправлено: 12.05.09 12:18. Заголовок: virago пишет: Да ..

virago пишет:

цитата:

Да какая борьба :) ? Норматив ЗКС гляньте - все прекрасно делается и на игре и на добыче - на выбор

Делается.Только это называется формальной работой и у нормальных судей такая собака высокий балл никогда не получит.И в таком случае получается не ЗКС,а диплом по ЗКС,а это разные вещи.И охрану места,и конвоирование злобная собака делает великолепно,только в данном случае ее учат кусаться только в определенный момент.А злоба и выдержка-очень даже совместимые вещи.Потому что злобная собака-эта не та собака,которая кидается на все,что двигается,а та ,которая правильно реагирует на определенные раздражители.И на мой взгляд,это проще,чем делать формальное ЗКС на игре и охотничьем инстинкте.

 Отправлено: 12.05.09 23:10. Заголовок: koldynya пишет: зло..

koldynya пишет:

цитата:

злоба и выдержка-очень даже совместимые вещи.Потому что злобная собака-эта не та собака,которая кидается на все,что двигается,а та ,которая правильно реагирует на определенные раздражители.И на мой взгляд,это проще,чем делать формальное ЗКС на игре и охотничьем инстинкте.

Руками и ногами за поддерживаю !

 Отправлено: 13.05.09 09:28. Заголовок: у что злобная собака..

цитата:

у что злобная собака-эта не та собака,которая кидается на все,что двигается,а та ,которая правильно реагирует на определенные раздражители.

Я не о той злобе (которая ээээ, как бы сказаать? рабочая), а той, которая выше была приведена в контексте именно того, что собака кусается, срывается, кидается ну и т. д. Да и по сути нет (и не должно быть) во французе и рабочей злобы тоже.

цитата:

проще,чем делать формальное ЗКС на игре и охотничьем инстинкте.

А зачем французу не формальное ЗКС? В качестве занятий для физического и умственного развития, по-моему, вполне достаточно и формального - на игре и добыче (тем более что у френча эти мотивации достаточно сильны).
А если охота не формальное - ну так служебника и надо заводить тогда
Ой, простите великодушно за флуд

А по теме:

цитата:

Может быть, попробовать вывести картинку идеального бульдога? В форме шутки. По примеру: губы берем от одной красавицы, ноги - от другой, спинку -от третьей и т.д.

Давайте фотки красавиц, решим от кого чего брать - сделаю. Не уверена, что получиться именно идеал, но попробовать можно :)

 Отправлено: 13.05.09 12:17. Заголовок: virago пишет: А зач..

virago пишет:

цитата:

А зачем французу не формальное ЗКС? В

Вообще то,я о том, что бульдогу вообще НИКАКОЕ ЗКС не нужно(именно с этого разговор и начался).
virago пишет:

цитата:

В качестве занятий для физического и умственного развития, по-моему, вполне достаточно и формального - на игре и добыче (тем более что у френча эти мотивации достаточно сильны).

.На мой взгляд,для развития вполне хватает и ОКД.Можно заняться элементами цирковой дрессировки,аджилити.Вообще всяких разных возможностей для занятий с собакой сейчас хватает.
А та цитата,которую Вы привели-не о бульдоге.Просто ответ на Вашу фразу virago пишет:

цитата:

Или охрана места, или конвоирование - это навыки уж точно злобная собака выполнить не сможет - выдержки не хватит, сорвется.

.Извините,люблю я темы про дрессировку,вот и занесло.

 Отправлено: 13.05.09 17:46. Заголовок: йохан франС..

йохан француз пишет:

цитата:

Француз не должен быть беспричинно злобным ни к кому, но право на защиту своей семьи он имеет. Если у него есть охранный инстинкт его надо направить в правильное русло. Я знала чудесного кобеля, который обожал людей, но сумел защитить хозяйку при нападении.

согласен

 Отправлено: 13.05.09 22:06. Заголовок: Петро А я считаю,что..

Петро А я считаю,что собака должна быть или охранником,или компаньоном.И не надо все сваливать в одну кучу.Тогда человек,берущий собаку,будет точно знать,что ожидать от своего питомца.И не будет неожиданностей,типа бульдогов,доминирующих над своими хозяевами.Если мы говорим, что бульдог- компаньон,то он и должен быть компаньоном и только.Я не говорю об экстремальных ситуациях(в таких ситуациях и самый миролюбивый человек или зверь открывается с неожиданной стороны),хотя я и в такой ситуации не стала бы рассчитывать на защиту бульдога(все-таки ростом не вышел и необходимые инстинкты никто не закреплял).Но такие ситуации ,слава Богу,в жизни встречаются не часто.Но если Вы все-таки хотите иметь охранника,то я все-таки посоветовала Вам заводить собаку той породы,которая изначально выводилась для этих целей(тем более,что их много -и больших,и маленьких).Потому что охранные качества ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ И ЗАКРЕПЛЯЮТСЯ при разведении,так же ,как и характерная для любой породы внешность.И обязательно заниматься с ней.Тогда Вы сможете быть уверены,что в экстремальной ситуации собака поведет себя,как надо.

 Отправлено: 14.05.09 18:37. Заголовок: koldynya мы немного ..

koldynya мы немного не понимаем друг друга. Француза берут не для охраны. Но есть среди них собаки с сильно развитым инстинктом охраны. Полностью это не подавить. Поэтому собаку, в первую очередь для ее пользы, нужно научить правильному и адекватному поведению при защите.

 Отправлено: 14.05.09 19:27. Заголовок: йохан француз пишет:..

йохан француз пишет:

цитата:

Полностью это не подавить

Почему? Потеря охранных качеств,при правильном разведении-очень не сложное дело.Надо просто не пускать собак с "сильно развитым инсктинтом" в разведение.И поколения через три об этом инстинкте можно будет забыть.А речь шла именно об этом.Не об направлении энергии отдельно взятого экземпляра в хорошее русло(что совершенно правильно),а о концепции развития породы.

 Отправлено: 15.05.09 07:27. Заголовок: koldynya koldynya :..

koldynya koldynya Вы говорите о стратегии, я о тактике Тема называется воспитание, из этого и исходила.

 Отправлено: 15.05.09 14:48. Заголовок: йохан француз пишет..

йохан француз пишет:

цитата:

Тема называется воспитание, из этого и исходила.

Просто эти посты перенесены сюда из темы "Эталон французского бульдога",где разговор начинался об общих вопросах.Вот так и получилось.

 Отправлено: 16.05.09 14:27. Заголовок: А Герочка у меня ока..

А Герочка у меня оказывается защитник! Спас меня сегодня от бездомной собаки. Гуляли с ним на полянке, он немного вперед побежал. А там, в траве, оказывается, была стая бродячих собак. Я испугалась, что они на Геру накинутся, начала кричать. А одна собака побежала ко мне, начала на меня кидаться, гавкать. Но мой мальчик не растерялся, прибежал и прогнал ее, хотя та была как минимум в три раза его крупнее. Прогнал и сразу вернулся ко мне. Вот такое у меня солнышко живет .

 Отправлено: 28.05.09 20:26. Заголовок: А вот смотрите, что ..

А вот смотрите, что получается, если трусливую собаку научить кусаться, но не отработать с ней основные команды:
http://www.youtube.com/watch?v=PHLnjiISsOo&feature=related

 Отправлено: 29.05.09 08:18. Заголовок: ужас какой. тупому р..

ужас какой. тупому репортеру не надо быо стучать по голове собаку, а дрессу смотреть нужно за подопечным - сразу было понятно, что собака на взводе от таких ласк