Отправлено: 26.08.06 13:14. Заголовок: Охранник или исключительно баловень?
Милая собачка имеет челюсти, которые при случае могут и покалечить. У знакомых бульдожка отбила хозяйку от напавшего с ножом в подъезде мужчины - собака сильно пострадала, но хозяйка отделалась легким испугом. Как развить в собаке охранные качества? Естественно, это не овчарка и пр., но и дворняги при соответствующем воспитании становятся неплохими защитниками. У кого какие мысли и опыт по этому поводу? КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно, если можно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что...
Ценность такого работника напрямую связана с длинной цепи на которой такой ценный работник сидит
klodneron пишет:
цитата:
Любопытно, разве наличии цепи как-то принуждает на цепи сидящего выполнять функции охраны
это вы сами с собой разговариваете или приводите пример сократовсеого диалога? klodneron пишет:
цитата:
френч точно так-же как и цепной охранник могут вполне себе просигнализировать о приближении татя в ночи, ну или днем, и тот и другой татю не страшны если тать не боится, а боится то и не полезет.
это вы расскажете людям, в том числе и нарушителям закона, покусанным цепными собаками. на всякий случай выясните что такое блок-пост и зачем он нужен - для охраы или для сигнализации. а сигнал подать может чихуа. и даже укусить. что никак не предполагает охранной функции. охранник не тот, кто предупреждает о нарушителе, а тот, кто в состоянии его остановить. для начала нужна не такая большая разница в весе, как у человека и бульдога, потом - строение челюстей, позволяющее эффективно работать в этом направлении. ничего этого у френча нет. и особено нет у породных френчей агрессии к человеку. klodneron пишет:
цитата:
Иллюзий никаких питать не нужно, собака даже тщательно обученная уже давно жуликов не волнует как охранник в частном доме, и на улице тоже, от хулиганов спасет, не больше.
нудануда. именно поэтому охранно-караульная служба и существует - для красоты и по традиции. именно потому в частных домах держат кавказцев и сао - для антуража, да. поэтому для экономии на еде и занимаемой площади нужно заменить этих собак на охраняемых объектах французскими бульдогами.
Отправлено: 19.06.13 22:10. Заголовок: Elena O. пишет: а К..
Elena O. пишет:
цитата:
а Керабошке нуу очень понравилось, как она ходила на задержание это песня.
это недопетая пестня. если бы она проделала такое в реальной жизни, у пестни сразу бы появился трогательный, но печальный конец. не нужно путать диплом по защите с реальной способностью защитить. этот диплом только показывает, что собака управляема в нападении на человека. а защита - это другое. и еще совсем третье - охрана.
это вы расскажете людям, в том числе и нарушителям закона, покусанным цепными собаками. на всякий случай выясните что такое блок-пост и зачем он нужен - для охраы или для сигнализации.
Я могу рассказать страшилки о том как нарушителей закона не остановило присутствие двух взрослых мужчин в квартире совместно с питбулем, всех благополучно отдубасили трубами, собаку насовсем, попались правда, но это уже потом , что печальнее всего еще и покуражились, болванов которые в чужой огород за яблоками залезли можете в статистику не включать.
анимамеа пишет:
цитата:
а сигнал подать может чихуа. и даже укусить. что никак не предполагает охранной функции. охранник не тот, кто предупреждает о нарушителе, а тот, кто в состоянии его остановить. для начала нужна не такая большая разница в весе, как у человека и бульдога, потом - строение челюстей, позволяющее эффективно работать в этом направлении. ничего этого у френча нет. и особено нет у породных френчей агрессии к человеку.
Совершенно с Вами согласен, да и вроде-бы и не утверждал обратное.
анимамеа пишет:
цитата:
нудануда. именно поэтому охранно-караульная служба и существует - для красоты и по традиции. именно потому в частных домах держат кавказцев и сао - для антуража,
Подобные службы очень эффективно держат в страхе всяческих там зеков у которых ничего нет в руках, ПБС там всяческих другого оружия, или демонстрантов пикетчиков и прочих хулиганствующих элементов, а собака даже самая страшная и огромная или стадо таких собак проф. жуликов ( представьте, есть и такие, и даже с высшим обр.) не остановят, а вот сигнализация да, а кавказцы и прочие это от болванов, или для антуражу самоуспокоения, как Вам нравится.Хотя болванов конечно больше.
анимамеа пишет:
цитата:
поэтому для экономии на еде и занимаемой площади нужно заменить этих собак на охраняемых объектах французскими бульдогами.
Это пример Вашего искрометного юмора? Впрочем Вы возможно не верно прочитали, ну или не поняли, бывает.
Отправлено: 19.06.13 23:53. Заголовок: klodneron пишет: Я ..
klodneron пишет:
цитата:
Я могу рассказать страшилки о том как нарушителей закона не остановило присутствие двух взрослых мужчин в квартире совместно с питбулем
питбуль никаким боком к охранным собакам не относится, если что. это порода, выведенная для убийства ранее отловленных крыс на скорость, потом использовалась в собачьих боях. к людям не агрессивна - это принципиально для породы. klodneron пишет:
цитата:
Подобные службы очень эффективно держат в страхе всяческих там зеков у которых ничего нет в руках, ПБС там всяческих другого оружия, или демонстрантов пикетчиков и прочих хулиганствующих элементов,
а что вы там только что рассказывали о трубах и прочей арматуре, годной для убийства собаки и людей, которой у всех вами перечисленных вроде как есть? и есть другое оружие, как вы сами знаете, особенно холодное. klodneron пишет:
цитата:
стадо таких собак
стадо у рогатого скота. у хищников, в том числе собак - стая. она довольно опасна, если голодная. но это не охранники, конечно. klodneron пишет:
цитата:
а вот сигнализация
поверьте, если вас действительно захотят убить, никакая сигнализация вам не поможет и вообще практически ничего не поможет. от случайных, нецеленаправленных посягательств као или сао и подобные очень подходят. ну а обученный охранник очень поможет и не от случайных, но это дорогое удовольствие, дешевле человека-телохранителя нанять. klodneron пишет:
цитата:
Это пример Вашего искрометного юмора
да, только не искрометного, а как всегда удачного. это цитата, вообще то. практически из классики.
потом использоваласт в собачьих боях. к людям не агрессивна - это принципиально для породы.
Вы как раз это расскажите людям чаще законопослушным и детям в том числе которые пострадали от не агрессивных к людям собачек.
анимамеа пишет:
цитата:
а что вы там только что рассказывали о трубах и прочей арматуре, которой у всех вами перечисленных вроде как есть?
У зеков идущих в колонне ничего из описанного Вами как раз и нет, да и пикетчики и прочие демонстранты как правило заранее не вооружаются, а трубы и прочая арматура на улице давно не валяется, всю поздавали в чермет, если что.
анимамеа пишет:
цитата:
стадо у у рогатого скота. у хищников, в том числе собак - стая.
Это вроде как была метафора, хотя Сократ мог-бы и не согласиться.
анимамеа пишет:
цитата:
поверьте, если вас действительно захотят убить,
Верю, Вам верю, хотя Вы и не особо к различным там верованиям что-бы особенно хорошо, но и Вы поверьте, что информация о наличии сигнализации куда действеннее любой собачки, закононепослушные граждане не собачек боятся, а полиции, вот полицию собачка не вызовет, и свет на участке не включит, и уже если-бы собачки были так эффективны то во многих-бы весьма дорогих автомобилях сидели-бы кавказцы и прочие жутко дорогие обученные охранники но мы их там почему-то увидеть не можем, такой вот юмор.
Вы как раз это расскажите людям чаще законопослушным и детям в том числе которые пострадали от не агрессивных к людям собачек.
Подтверждаю питбуль к людям не агрессивен , что прописано в стандарте породы, в охрану не годиться. http://staffstyle.ru/pitbullshowfull-1232128439---11.html А если читать половину случаев соса то все тамошние бульдоги монстры жрущие детей
. и особено нет у породных френчей агрессии к человеку.
Н.Д пишет:
цитата:
А если читать половину случаев соса то все тамошние бульдоги монстры жрущие детей
Н.Д пишет:
цитата:
Подтверждаю питбуль к людям не агрессивен , что прописано в стандарте породы
Стандарт очень хорошо написанный как согласуется с "работой" по улучшению различных пород кем ни поподя, и с монстрами жрущими детей которые для охраны не годятся.
Н.Д пишет:
цитата:
в охрану не годиться
А для защиты? В квартире, не пастбище в степях бескрайних
Отправлено: 20.06.13 13:53. Заголовок: klodneron пишет: Ст..
klodneron пишет:
цитата:
Стандарт очень хорошо написанный как согласуется с "работой" по улучшению различных пород кем ни поподя
если человек поинтересовался на породном форуме о качествах собаки, то подразумевается, что он хочет породную собаку. В этом случае рассчитывать на охранные качества бульдога не приходится. А если брать его у народных умельцев, то тут вообще никаких гарантий ни в чем. Они вообще ни на что внимания не обращают и уж тем более ничего не закрепляют.
Стандарт очень хорошо написанный как согласуется с "работой" по улучшению различных пород кем ни поподя, и с монстрами жрущими детей которые для охраны не годятся.
Мб вам" везло" наверное , но мне в личной практике монстры питов не встречались ТТТ . Скажу более собака жрущая своих домашних банально не воспитана и/ или больна и это в любой породе характерно( а не только питов , как говорят не социальна собака ) такая собака в охрану не годиться по любому.Вы тут опять пытались нам доказать что это собака для охраны и защиты против людей. . Так еще раз говорят , нет выводилась для других целей. При этом добрейший души пит может драться с любой собакой до смерти , поэтому я лично их в друзья к своим бульдогам не возьму.
Н.Д Совершенно справедливо, и мне не "везло", как то обходилось, и koldynya совершенно права, и добрейшей души питы есть и стафы, как и их противоположности, мне вообще такса самым страшным зверем представляется все вцепиться норовят, не в меня, в бульдогов, так я собственно вот об этом
анимамеа пишет:
цитата:
не нужно путать диплом по защите с реальной способностью защитить. этот диплом только показывает, что собака управляема в нападении на человека.
Представляется что подобный диплом почти любая собака получить может, от бульдога толку не будет, а от пита да, я так думаю.
Отправлено: 20.06.13 18:34. Заголовок: klodneron вы снова н..
klodneron вы снова не поняли , питы по породе не для защиты тк по породе отбор особей лояльных к людям . Ваш пример о нападении и убийстве пита не показателен, пит такой же защитник человека от человекакак и бульдог и болонка, а Мб и хуже .
Отправлено: 20.06.13 20:28. Заголовок: Н.Д Я Вашу мысль по..
Н.Д Я Вашу мысль понял, так оно и есть наверняка не возьмусь спорить, но пример показателен, хотя-бы с позиции того что наличие пита не остановило всего лишь двоих злоумышленников при всей устрашающей для не специалиста славе подобной собаки, наличие немца или ротвейлера наверняка тоже-бы не остановило, ну и кавказца к примеру тати бы не подвесили на антресолях в пример другим кто долги не желает отдавать, вероятно сменили бы орудие преступления, но результат остался бы прежним.
Отправлено: 20.06.13 20:51. Заголовок: klodneron пишет: а ..
klodneron пишет:
цитата:
а от пита да, я так думаю
Ошибаетесь. Если потрудитесь полистать интернет и поинтересуетесь - а какие же породы собак чаще всего используют для профессионального караула и настоящей охраны, вы нигде не увидите там ни одной породы, относящейся к молоссам или бойцам. То, что некоторых собак можно научить определенным правилам поведения в каких-либо ситуациях - еще не факт, что в реальной работе они оправдают ожидания.
Классическая проблема "бойцов" и их родственников - зацикливание на добыче, собака теряет в это время слух и зрение, "убивая" то, что держит в пасти. В это время с ее хозяином можно делать все, что угодно...
klodneron питы - терьеры, они агрессивны к любым животным и особенно собакам, но не к людям. и они не охранники - ни территории, ни людей. поэтому их присутствие где-либо злоумышленников не пугает. вы как всегда насмотрелись страшилок в телевизоре, где любую собаку, искусавшую человека, называют питом, стаффом или булем. конечно пит, как и френч, если он плохо воспитан или неуравновешен, может искусать кого угодно, благо челюсти позволяют. но как правило это члены семьи, соседи и соседские дети - как и в случае с агрессивными френчами или чихуа. и не более того. поэтому ни пит, ни френч, ни чихуа - не охранники, им самим в случае агрессии от человека нужна защита. что касается вашей странной уверенности в том, что демонстранты или заключенные, решившие поднять бунт или бежать не вооружены , то просто учите матчасть. это ваше предположение не соответствует действительности. что касается моего предложения поверить, то имелось в виду, что лучше на себе это не проверять. ну и по поводу сигнализации - это дело хорошее, хотя и не всегда помогает. но это не охрана никаким боком. а для того, чтобы пройти по территории као безнаказно нужно нечто посерьезней арматуры. я в принципе против использования домашних любимцев в качестве охраны, будь это сао или френч. раз они младшие члены семьи, то семья должна им обеспечивать охрану, а не наоборот. а вот от служебных собак-работников пока никто не отказывается, хотя это расходный материал, который подставляется, пока люди мобилизуют другие средства. ну а придурки из вашего примера - они придурки и есть, наделать долгов и надеяться, что пит защитит их от необходимости возвращать одолженное - оно характеризует персонажей с ног до головы.
Марианна Cпасибо за разьяснения, информация новая.
анимамеа Ваш опыт как собаковладельца, заводчика и все что с этим связано оспаривать естественно не стану, по крайней мере не скромно, а по большому счету сами понимаете, я тоже. Про бунты и побеги и не намекал, ну и да ладно, к взаимопониманию придем полагаю, времени много, дискуссия про ИТУ в планы никак не вписывается, и не интересно никому.
fanat пишет:
цитата:
Хозяин не может не понимать, что оставляя собаку во дворе с целью охраны, он подставляет её под пулю или нож...
Установка охранных систем стоит не дорого, обслуживание с выводом на пульт вневедомственной охраны совсем не дорого, можно и тревожную кнопку установить, носимую, и если не держать в матрасе миллион дороров сша то этого достаточно, на дверь наклейки лепят охраняется милицией или полицией у кого кто сейчас, а собаки пусть жизнью наслаждаются. Сигнализация сигналит, полиция милиция приезжает, собаки живы и здоровы, тати на киче о ништяках мечтают, каждому свое.
Отправлено: 21.06.13 09:55. Заголовок: klodneron , Вы тольк..
klodneron , Вы только об одном забываете, что люди хотят собаку, ну и с определенными качествами. Понимаете, живое существо. Я обажаю французов, но я хорошо помню то чувство защищенности, которое мне давал мой ротвейлер, и которого мне сейчас иногда очень не хватает. И это не значит, что я подставила бы свою собаку в случае опасности, но у меня были ситуации в жизни, когда именно благодаря собаке все закончилось благополучно. И я не понимаю, зачем изобретать велосипед, когда и так все давным давно изобретено. Служебные собаки- для охраны, охотничьи- для охоты, компаньоны- для компании и т.д. Для охраны я бы взяла либо ротвейлера, либо черного терьера . И конечно ни питбули, ни АСТ для этой функции не подходят. ( мне, очень нравятся эти породы, я давно на их форуме сижу, супер собаки, человеколюбие- основная породная черта .)
Отправлено: 21.06.13 10:01. Заголовок: marsel Ну так кажд..
marsel Ну так каждому свое, хотят пусть берут, вроде-бы никто и не запрещает, но уже справедливо было указано речь шла о французе который к этому делу ну ни как не приспособленный.
Отправлено: 21.06.13 10:28. Заголовок: marsel пишет: так ..
marsel пишет:
цитата:
так вроде бы все и пытаются обьяснить, что
Я по этому поводу высказался однозначно
а бульдога как члена семьи берите, но он может и полаять, если что.
На большее надеяться не стоит, более чем подробно растолковали в том числе и о давно изобретенном велосипеде ,охранных системах, сигнализациях и прочих электронных чудесах, кому ротвейлер милее пожалуйста, начнем за здравие и закончим как всегда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 552
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я обажаю французов, но я хорошо помню то чувство защищенности, которое мне давал мой ротвейлер, и которого мне сейчас иногда очень не хватает. И это не значит, что я подставила бы свою собаку в случае опасности, но у меня были ситуации в жизни, когда именно благодаря собаке все закончилось благополучно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума