Отправлено: 04.04.06 14:03. Заголовок: Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?

Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.

 Отправлено: 05.04.06 12:07. Заголовок: Re:

Я рассуждаю с позиций дилетанта. Дилетанта в разведении. Желающей с максимально возможной вероятностью получить собаку приятного мне типа и темперамента. И не претендующей на подсказки владельцам ведущих питомников, кого и с кем вязать. Я считаю их умнее и опытнее в данном вопросе. И раз ни один, ни другой питомник не делает таких вязок, о которых вы говорите, значит они что-то знают или о чем-то догадываются. А может, интуиция. Я бы доверилась их выбору.

 Отправлено: 05.04.06 13:25. Заголовок: Re:

Возможен и другой вариант покупки щенка. Вы видите кобеля, который вам нравится, видите его детей из разных пометов-комбинаций, часть из них (бОльшая) вам нравится, и вы захотели купить от него щенка (похожего на своего папу). Вы узнаете у владельца кобеля (в интернете, из слухов), с какими суками недавно были (или намечены) вязки, и выбираете там щенка. В этом случае вы должны признаться себе, что вы уже достаточно разбираетесь в разведении, в том, что вы видели действительно бОльшую часть его щенков из разных пометов, а не только тех, которые выставляются, в том, что вы поняли, на каких линиях этот кобель дает лучших щенков, и почему. И здесь уже полная ответственность за качество вашего щенка ложится на вас. Ведь вы сами захотели, чтоб родителями этого щенка были данный кобель и данная сука.

 Отправлено: 05.04.06 15:40. Заголовок: Re:

Покупка щенка (не важно какого качества) очень ответственный момент. И подходить к нему надо не спонтанно, а хорошо все обдумать. А главное решить для себя, где купить щенка? Есть чистые заводчики и владельцы, у которых даже запаха нет в квартире (а там не одна собака живет), а есть квартиры, в которые войти не хочется (задохнешься). А эти люди очень уважаемые в мире бульдогов.
И заставить купить там (где задохнешься) щенка шоу-класса (предполагаемого качества) нет никакого желания.

Чтобы получить желаемый результат (купить щенка шоу-класса) надо много составляющих. Заводчик должен иметь желание и возможности (кормление, выгул, воспитание и прочее), чтобы ваш щенок был выпестован в лучших традициях. И родители должны нравится, и предки (хотя бы на фото), и качество должны или вы угадать, или на знания и честность разведенца положится. Любая покупка щенка – риск. И нет никаких гарантий, что у вас вырастет именно то, что вам так расхваливали и вешали на уши.

А как вам выращивание щенков в клетках (не важно качество щенков)? В малюсеньких манежиках? Без игрушек? На бульонах и каши? На дешевых готовых кормах (почти многие многочисленные питомники кормят именно дешевыми кормами, экономят)? Как можно получить гарантию здоровья и качества щенка, если самая важная информация скрывается от покупателя? И покупатель этого не видит.

Можно строить замки из песка, на этот вопрос сложно ответить, можно давать только советы. Но думаю, что рядовой покупатель запутается в советах (как в дебрях). Только опытный владелец французского бульдога может сказать, что он хочет и как он видит именно СВОЕГО французского бульдога. И на что внимание обратить при покупки щенка.

 Отправлено: 05.04.06 16:03. Заголовок: Re:

цитата:

Только опытный владелец французского бульдога может сказать, что он хочет и как он видит именно СВОЕГО французского бульдога. И на что внимание обратить при покупки щенка.

Интересно, откуда опытный ВЛАДЕЛЕЦ француза может знать, на что внимание обратить при покупке щенка. Он что, имеет многократный опыт покупки щенка? Как положительный, так и отрицательный? Он же, всего-навсего, владелец. Он покупал один раз (в одном питомнике или у соседа) и выращивал один раз.

 Отправлено: 05.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Именно опытный владелец, может знать как выглядит здоровый щенок (шерсть, зубы, глаза, уши и прочее). Ведь получается, что это самое главное в покупке (если облажался в шоу-собаке, так пусть хоть здоровенький будет) щенка.

А отрицательный опыт заставляет очень осторожно относится к новому приобретению. Исследуется огромное количество литературы, информации и даже сказки в инете. И поэтому хочется, чтобы информация в доступных источниках была правдивой (не важно, что несет та или иная информация).

 Отправлено: 05.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Покупка здорового щенка в российских условиях - это совершенно другая тема. Я говорю о том, что вы определили круг (2-3 или 5) хороших заводчиков, у которых будете покупать. То, что щенок обязательно будет здоровым (с гарантиями, письменными или устными), это даже не обсуждается. В приличном обществе.

 Отправлено: 05.04.06 17:17. Заголовок: Re:

Антарес пишет:

цитата:

В приличном обществе.

Чтобы не поднимать эту тему (про здоровых и не очень), кто входит в приличное общество? И что вы под этим подразумеваете?

Из постов я поняла, что купить шоу-щенка (а не подростка) практически не возможно. Как щенок будет развиваться, и во что вырастет? Никто не знает, только предполагает.

Купить взрослую раскрученную собаку (с титулами и регалиями) тоже не дает гарантии, что это ШОУ-СОБАКА?

Роксана, вы знаете о выставках и все, или почти все, расскажите, что такое ШОУ-СОБАКА?
(А то темка скоро закроется совсем).

 Отправлено: 05.04.06 17:56. Заголовок: Re:

007- вообще-то, приобрести шоу собаку, гораздо проще, нежели шоу и брид класса( вот это делема), на выставке собаку не оценивают по ее родителям! Симпатичный щенок+ движения -норма+ стабильная психика+ хендлер+ваши вложения в купленную собаку( материальные конечно).Вы же этого хотели -вот вам и шоу.

 Отправлено: 05.04.06 18:02. Заголовок: Re:

Роксана
Только не надо злится. Тему открывала ваша подруга. А из нас вы самый опытный хендлер, у вас прекрасный наставник, у которой вы учитесь выбирать правильного щенка (для себя или друзей). Мне действительно интересно, что такое ШОУ-ЩЕНОК, и что такое ШОУ-СОБАКА. С этой просьбой я к вам и обратилась, потому что считаю, что кроме вас здесь никто не сможет этого рассказать.

А то что, не к каждому Чемпиону пойдешь на вязку, это точно. Например крови не нравятся или не подходят, или просто не интересные. Шоу-класс и бридер-класс разные вещи, и чтобы собрать это вместе, ой как много надо знать. Вот здесь и можно определить профи, правда?

 Отправлено: 05.04.06 18:41. Заголовок: Re:

Ой , пока уходила Жужку в стойку ставить, говорят, что Антарес- это моя подруга
И перечитывая, что писала ранее Антарис, я для себя делаю вывод, что очень хотелось бы мне познакомиться с ней лично, т. к. ее точка зрения вомногом совпадает с моей, и человек этот очень грамотный( не только в вопросах разведения) И главное, она на мой взгляд умеет слушать и учиться. Все аргументировано у вас Антарес

Буду рада личному знакомству.

 Отправлено: 05.04.06 18:50. Заголовок: Re:

Роксана
Ну вот, вы все пишите, что вы учитель, народ учитесь и прочее.

цитата:

И главное, она на мой взгляд умеет слушать и учиться

Почему же вы всех остальных игнорируете. Или только меня? Чем же я плоха для вас? Или общение по взглядам? Зачем тогда тему открывать и вести диалог в двоем? Поговорите по телефону.

Роксана, вы не хотите говорить со мной, так и скажите. Или вы не умеете учить и объяснять (тоже поймем, не каждому дано научить другого). Или взгляд не для всех?

Уважаемый модератор, надеюсь, что мои посты у вас не вызывают желания меня удалить. Как только возникнет сообщите мне заранее. Спасибо.

 Отправлено: 05.04.06 19:02. Заголовок: Re:

007 пишет:

цитата:

Только не надо злится. Тему открывала ваша подруга. А из нас вы самый опытный хендлер, у вас прекрасный наставник, у которой вы учитесь выбирать правильного щенка (для себя или друзей). Мне действительно интересно, что такое ШОУ-ЩЕНОК, и что такое ШОУ-СОБАКА. С этой просьбой я к вам и обратилась, потому что считаю, что кроме вас здесь никто не сможет этого рассказать

На словах объясниь как? За короткое время? Нереально, т.к. это годы работы! 007- неужели вы этого не поняли. Могу сказать одно, когда я обратилась в первый раз за щеном в питомник Ольги,тогда мы хорошо друг друга не знали, я попросила ее выбрать для меня щенка( хотя это был второй мой бульдог, и на тот момент я активно занималась перекупкой щенов, и видела огромное кол- во пометов) Но,все же я не стала полагаться на свое мнение по выбору собаки. ( Да оговорюсь , на тот момент я определила для себя тип тех собак, которые мне любы) Это знаете, увидела будущих маму и папу и влюбилась.

 Отправлено: 05.04.06 19:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.04.06 19:58. Заголовок: Re:

007
Если нет опыта (не видели щенков и не были на выставках) думаю мнение старшего товарища (подруги) необходимо при покупке щенка. Надо обсудить все - и + предлагаемого щенка, но окончательный выбор останется за владельцем. Я имею ввиду брать или нет.

 Отправлено: 05.04.06 21:05. Заголовок: Re:

rashka
Ир я думаю просто нужно попросить кого то из клуба кто занимается фр.бульдогами и чтоб она помогли,либо кого то кто уже имел дело с покупкой собаки и не прогарел
Хотя ктоего знает.
Я вот когда имела помет то приблизительно могла сказать кого бы я могла порекомендавать для выставок,а кого для дивана,но народ то у нас не всегда прислушивается к совету заводчика.пологаясь лиш на свое чутье
Хотя не каждый заводчик может вам сказать правду и к сожалению это факт.

 Отправлено: 05.04.06 22:18. Заголовок: Re:

Я вообще считаю собрать информацию о собаке за пару месяцев нереально (пока контакты наведешь , пока щенков бывших разыщещь, ..) . Поэтому конечно кто впервые заводит собаку - без уважаемого человека необойтись. А вот у нас в городе не у кого спросить ! Да и до больших разочарований доходит. Я уже писала про Йорка без яичек за 1,5 тыс баксов.

 Отправлено: 05.04.06 22:29. Заголовок: Re:

Почему стоимость щенка палевого (не шоу-класса) намного выше стоимости щенка тигрового и белого окраса? Мне не понятна эта ситуация по цене. Или продается цвет? Уважаемые заводчики и профессионалы, чем обоснованна эта стоимость? (модой?)
А как же профессиональные навыки и знания? Или это уже не важно? Главное цвет получить?

Тема: как купить шоу-собаку? А цвет щенка будет влиять на стоимость?
Шоу-собака тигрового окраса будет многим меньше, чем стоимость палевой не шоу-собаки?

 Отправлено: 05.04.06 22:56. Заголовок: Re:

007
Мне ситуацию с разницей цен из-за окрсов объяснили в одном из питомников так: щенки палевого окраса сейчас в моде, особенно за границей и целыми пометами продуются за бугор. Таким образом этот окрас стал комерческим и цены и у нас в стране выросли. Чем моднее собака тем она дороже. Для примера я свою пятнашку бело-черную купила почти за 400 у.е. , а ее сестра палевая продавалась за 900 только потому, что модно.

 Отправлено: 05.04.06 23:29. Заголовок: Re:

а сколько стоят по России щенки тигрвые и бело -тигрвые?

 Отправлено: 05.04.06 23:33. Заголовок: Re:

Цены называю примерные. Тигровый от 200 у.е. бело-тигровые от 250 у.е. Это цены которые озвучивали мне, когда я искала собаку себе. А верхней границы сами понимаете нет. А в вашей стране сколько? Просто интересно.