Отправлено: 04.04.06 14:03. Заголовок: Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?
Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.
Если б я покупала щенка с надеждой получить и вырастить шоу-собаку, я бы сначала определилась в уровне этого самого шоу-качества. То есть в своих стремлениях и притязаниях на будущие победы. И в размере бюджета, который я готова потратить и тратить в будущем на выставочную деятельность. Если бы я поняла, что мои притязания максимальны и потратить я готова на покупку щенка 2-3 тысячи у.е. и затем регулярно на хэндлера и на все поездки 1-2 тысячи в месяц, я бы подошла к этому делу серьезно. Я бы уже сейчас стала ездить по всем большим выставкам не только в России, но и в Европе, с целью определить, собаки чьего питомника (-ов) в первую очередь мне (но и не забывая об экспертах) нравятся больше всего. Затем я попыталась бы познакомиться с владельцами этого (этих) питомников и изложила бы им мою просьбу. Почему-то мне кажется, что мне пошли бы навстречу, и из ближайших 2-3 пометов предложили бы мне хорошего щенка. Но даже в этом случае я, как покупатель, должна быть готова к тому, что из таким образом купленного щенка может не вырасти супер шоу-собака. Как повезет. Просто при таком подходе вероятность получения высокопородной собаки такого типа, который мне нравится, больше. И если бы я купила суку, и она оказалась такой, какой я и хотела ее видеть, я бы обратилась за помощью в подборе пары для первой (и не только первой) вязки к владельцу питомника, из которого я взяла эту суку. Если бы уровень моих притязаний был ниже, и особыми средствами я бы не располагала, я бы делала точно также, только ограничив пределы поисков Россией или своим регионом.
Согласна с вами. Сама пыталась, правда на выставки поехать не удалось, пришлось руководствоваться отчетами о прошедших выставках, информацией доступной в интернете. Но питомники гарантий не дадут, никакие титулы и чемпионство родителей, их здоровье, не является гарантией того, что щенок будут именно таким же успешным, а любого даже подающего надежды и выделяющегося из помета щенка новые владельцы могуь загубить неправильным выращиванием. А еще выбирать по фото щенка очень сложно, даже если вас убедят, что он show potential. imho
Тема: как купить шоу-собаку? А цвет щенка будет влиять на стоимость?
Я думаю , что не кто не даст гарантии , что данный щенок шоу или не шоу. Я делаю выводы о детях производителя и тогда делаю выбор вязать с ним или нет.Но гарантии я такой давать не кому не буду.И людям которые требуют у меня идеального щенка я стараюсь отказать т.к. такие гарантии не даю. Окрас щенка для меня роли не играет , у меня есть и палевые продаются дёшево т.к. МЕНЯ не устраивает качество.Были щенки которых я просто дарила , хотя вязки были выездные. Нельзя всё просчитать. Я не когда не скидываю со счетом сук от которых щенки , т.к. не всё даёт один кобель. Можно же для примера взять фото щенка в 45 дней и начать с каментариями прослеживать этапы его роста.И каждый будет говорить как он видит этого щенка. Мне не судьи , заводчики и тогда можно будет увидеть кому , что нравиться. А?
Ир я думаю просто нужно попросить кого то из клуба кто занимается фр.бульдогами и чтоб она помогли,либо кого то кто уже имел дело с покупкой собаки и не прогарел. Хотя кто его знает.
rashka пишет:
цитата:
Я вообще считаю собрать информацию о собаке за пару месяцев нереально (пока контакты наведешь, пока щенков бывших разыщещь. Поэтому конечно кто впервые заводит собаку - без уважаемого человека не обойтись. А вот у нас в городе не у кого спросить ! Да и до больших разочарований доходит. Я уже писала про Йорка без яичек за 1,5 тыс баксов.
Вот вот, а у нас в стране не у кого спросить, в организации, типа РКФ (только очень маленькой) нет руководителя породы, нет секции французский бульдог, нет питомников, да и бульдогов то немного осталось в стране, с кем тут советоваться? Хоть бульдоги жувут в нашей семье 21 год, и на момент покупки щенка у меня было 5 бульдогов до того, выбирать щенка, заводчика или питомник все равно было крайне сложно. Ну и как водится первый самостоятельный опыт покупки щенка в другой стране не обошелся без "кома", меня подвели, и я очень переживала. До сих пор вспоминать больно, но "сынка" своего страшно люблю, и верю в судьбу что-ли, что именно он мне достался, а не другой его брат.
Шанель, я бы после таких слов владельца питомника "щенки палевого окраса сейчас в моде, особенно за границей, и целыми пометами продаются за бугор" забыла о существовании такого питомника. Если человек продает или морально готов продавать своих щенков целыми пометами неизвестно куда, то что можно от него ждать?
Какой-то устоявшейся, общепринятой цены на щенков в зависимости от окраса нет. На мой взгляд, и не должно быть. В нормальных питомниках. Которые работают не на окрас, не на чистую коммерцию, а на породу в целом. И на себя в породе. На свое имя. К примеру, я не сомневаюсь, что цена палевого и тигрового однопометников из питомника De La Parure, которых купил господин Хомасуридзе, была одинаковой. И я почти не сомневаюсь, что та же Зайчик продает своих лучшего качества щенков из лучших пометов по примерно одинаковой цене, вне зависимости от окраса. Ну, может с разницей в 10 или 20 %. Не больше. И никак не в два-три раза. Как бы это кощунственно ни звучало, но щенок - это тоже товар. И цена на него определяется спросом и предложением. Если вы живете в бедной стране или бедном регионе бедной страны и занимаетесь там разведением, и основная масса ваших покупателей живет там же, то вы не сможете продавать своих щенков по 2-3 тысячи у.е., будь они хоть фиолетовые. В высокой цене палевых щенков (по сравнению с тигровыми) виноваты мы сами. Почему-то, покупая щенка, мы заранее решаем для себя, что мы будем заниматься разведением. Что в этом ничего сложного и трудного нет, а есть только легкодоступный всем нам способ немножко заработать. Признайтесь себе, все ли мы так любим именно палевый окрас за его красоту и неповторимость, что готовы заплатить вдвое больше. Иногда у семьи эта тысяча долларов - результат многомесячных накоплений. Нет, я уверена, что нет. Просто мы считаем, что сейчас мы "поупираемся", накопим, купим палевую бульдожку, а через год-полтора мы ее повяжем таким же палевым ... (кстати, я обратила внимание, в Европе в нормальных питомниках так почти никто не вяжет), и не только вернем эту тысячу, но еще и несколько заработаем. Так мы и становимся заводчиками. Но при этом мы забываем, что питомник, в котором мы купили щенка, уже имеет какое-никакое имя. Известен (в узких или широких кругах), регулярно выставляет своих собак. Поэтому на его палевых щенков по 1000 у.е. есть спрос. На наших такого спроса не будет. А продать по 1000 у.е. хочется. Ведь мои щенки ничем не хуже, думает новорожденный заводчик. В этом его и беда, и вина. Через два-три месяца очередной помет целиком продается за бугор. Конечно же, не по 1000 у.е.
Шанель У нас цены на щенков очень варирует,и особенно как тут правельно подметила Антерес,все зависит в каком районе ты проживаеш,у нас юг страны и народ тут мягко сказать на разбираюшийся в пароде,тут можно купить от 400 до 800 у.е А вот в центре страны гнде есть работа у людей,там продаются щенки от 700 до 1500 у.е Я в основном смотрю на качество щенков и уж от этого оттасливаюсь в цене,да правда у меня в прошлом году был единственный помет на весь Израиль бело-палевых,да я продавала их дороже остальных,да ведь это как не крут маленький бизнес,и никуда от этого не дется А ведь еще дорогие щенки могут зависить от вязки,если вы повязали суку за 100 у.е то соотвественно и детки будут четь по меньше.а вот есчли вы вяжетесь за 1000 у.е то ....сами судите
Нашла статью кинолога - Куликовой Аллы, правда на примере разведения доберманов, но она к нынешнему повальному разведению щенков модного ныне окраса очень подходит. Повязав двух палевых собак, из-за этой самой моды и огромной разницы в цене, заводчики порой стали, на мой взгляд, игнорировать "основу", придавая значение лишь "бижутерии" - окрасу то бишь, пуская в разведение палевых, не всегда удачных собак. Прочитайте, надеюсь, будет интересно.
"...Успех разведения не в том, что время от времени появляется один выдающийся экземпляр, а в стабильности, однородности имеющегося поголовья и планомерное изменение его в сторону дальнейшего совершенствования. С чего же нужно начинать? Начинать необходимо с отбора племенных собак. Хороший разведенец должен уметь из множества определяемых стандартом признаков выбрать
- главнейшие, - желательные, - второстепенные - и "бижутерию".
Главнейшие - это признаки, составляющие основу жизнедеятельности животного. Прежде всего-это тип конституции, характерный для данной породы, крепость костяка (особенно это важно для собак служебных пород, т.к. этот признак тесно связан с типом ВНД).Чем слабее, легче костяк, тем слабее психика, тем более нервозна, а то и пуглива собака.
- Далее - конструкция корпуса в статике (стойке) и динамике (движении). У собаки с крепким "верхом", "монолитным", на любом аллюре, крепкий позвоночный столб, менее подверженный травмам и повреждениям.
- Собака нуждается в хорошо развитых сердце и легких, которые обеспечивают хорошее кровоснабжение организма и, следовательно, должны располагаться в достаточно объемной грудной клетке.
- К главнейшим еще относится и такой признак, как жизнеспособность. На главнейшие признаки заводчик должен обращать внимание в первую очередь.
К желательным признакам относится строение конечностей и головы. Желательные признаки являются достаточно важными для разведения, но ни в коем случае им нельзя придавать приоритетную роль в ущерб главнейшим.
Второстепенные признаки. К ним можно отнести шерстный покров, форму хвоста, ушей, длину и постав шеи. Второстепенными признаками ни в коем случае нельзя пренебрегать, но и ставить их во главу угла недопустимо.
И, наконец, "бижутерия." Это окрас (т.е. его насыщенность, нарядность, яркость). Это стиль, шарм, элегантность, кураж...Чем больше "бижутерии", тем более стильно, ярко, нарядно выглядит собака.
В этом случае задача разведенца - знать меру в "бижутерии" и "навешивать" ее только после решения других, более важных экстерьерных проблем, а также уметь правильно оценить экстерьер собаки под "бижутерией". Для разведения более ценна собака совсем без украшений, но правильно и крепко сбитая. Такая собака обычно не слишком эффектна, но, при удачном подборе, может стать прекрасным племенным животным. И наоборот, стильная, элегантная, яркая, собака, но без "основы" не будет супер - производителем.
Итак, селекционный отбор должен быть направлен на выделение в поголовье собак, имеющих комплекс нужных нам признаков, в котором преобладают главнейшие и желательные. Выбирать для разведения собак с ярко выраженными второстепенными признаками и "бижутерией" можно только при условии наличия у них главнейших и желательных признаков.
Поясним на примере. Разводя доберманов, кинолог выбирает собак с крепким костяком, имеющий цельный монолитный корпус, глубокую грудь с хорошо развитым форбрустом. Особое внимание уделяется крепости линии верха. Превосходно, если собака при этом будет высокопереда. Желательно, чтобы собака хорошо двигалась и имела бы породную длинную голову с параллельными профильными линиями, плоским лбом, четким переходом и сильной нижней челюстью. Замечательно, если при этом собака будет иметь длинную высокопоставленную шею, маленькие темные глаза, крепкие хрящи ушей и глянцевую короткую шерсть. Ну и совсем здорово, если собака гармонична, элегантна, имеет ржаво-красный подпал, благородную осанку, выставочный кураж и т.д.
Ну, а если не все эти качества выражены у собаки в превосходной степени? Для разведения вполне подойдет собака с чуть длинноватой шерстью, чуть коротковатой шеей, чуть узковатой или грубоватой мордой и даже чуть светлым подпалом, при условии наличия у нее "основы", т.е. крепкого костяка, цельного корпуса, крепкой линии верха. И, наоборот, решительно из разведения должны быть выбракованы легкие беднокостные собаки (особенно кобели), с прямоугольным " сосисочным" силуэтом, провислой спиной, скошенным крупом, мелкой и узкой грудью, пусть даже они имеют суперкрасивые головы, длиннющие шеи и красный подпал короткой лаковой шерсти..."
А.Куликова "С чего начинается разведение" ж-л "Мой Чемпион"N4\2000г.,стр.30-31.
Вот, вот, вот.... Чтобы к этому прийти, не надо быть гением. Достаточно лишь немного подумать, но обязательно выбросить из головы подсчеты прибыли от будущих щенков. Окрас которых будет "хитом" в следующем сезоне.
Антарес Я в том питомнике и не купила. А у нашей заводчицы щенок палевого окраса столько стоил потому, что от хороших родителей был. У меня первый бульдог и про палевый окрас я узнала только тогда, когда стала звонить по объвлениям о продаже. Вот в одном питомнике я и поинтересовалась почему такая разница. Кстати среди помета из которого я брала собаку был только один палевый щенок, но его и купили довольно быстро. Мы свою в 45 дней забрали, а через 2 недели и того щенка купили. А папа у них палевый, а щенки почти все были бело-черные, только 2 девочки были одна тиргаш, а другая палевая, даже биже к красному. Я полностью согласна с вами, что мода не должна так сильно влиять на цены. Но пока есть спрос есть и предложение. И пока будет покупать щенков только за окрас, то их и будут так продавать. Лично я прекрасно понимаю заводчиков- это же их работа и они тоже хотят жить лучше. Мы же стараемся зарабатывать больше, а заводчики такие же люди. Лично я когда ехала выбирать щенка я с окрасом не определилась и взяла того кто ко мне на руки сам пошел, т.к. становиться заводчиком не собираюсь. А собаку конечно попробую выставить, что-то получиться хорошо, если нет-ну и ладно, она для меня от этого хуже не станет.
Ну вот, получается, что сильно задумываться о шоу-щенке нехочет никто (почти). Супер пупер звезды нужны амбициозным людям. Хочется иметь красивого эффектного щенка, чтобы радовался когда домой приходишь (это может быть и метис).
На частый вопрос: Если покупаею любых, почему же не разводить хороших?! Встречный вопрос: А какой хороший, а какой плохой?
Победитель Крафта хороший французский бульдог. Победитель Европы (2005) хороший французский бульдог, победитель Европы (2003) хороший французский бульдог, Чемпион Мира, также хороший французский бульдог. Но посмотрите ОНИ ВСЕ РАЗНЫЕ!!! Так кто из них лучше? или хуже? И что надо и не надо разводить?
И что же такое шоу собака?, эта тама также имеет кучу вопросов и кучу ответов, под которые может подойти большое количество собак (разного типа, окраса, экстерьерных данных).
И каждый разведенец прав по-своему (я не о тех, которые тут же считают, сколько они заработали, приехав с вязки от кобеля). Огромное количество типов и кровей, дают возможность для плодотворной работы. И методом проб и ошибок, добиваться положительного результата.
Карина Каждому свое. А кто-то просто деньги зарабатывает. А кто-то не хочет марку терять, а кто-то просто работает в том или ином питомнике. А показать волшебство хендлинга, это заслуживает внимания. Почему бы и нет. Вы можете прикрываться разными словами, но это бизнес. А кто и как его ведет, зависит от человека и его понятий о жизни. Кто-то честно (старается так), а кто-то любым путем, главное результат (щенки продаются на ура). Кому не сложно по головам пройтись, а кто-то остается вежливым и внимательным ко всем. Этот список можно продолжать бесконечно долго.
Я не верю, что хендлер откажется от заработка (постоянного, например работа в питомнике), если у собаки есть недостаток. Можно об этом писать, но на деле все не так.
Зайчик Мне кажется, что сначала надо понять какой он? французский бульдог. Они все разные, и часто не похожие друг на друга.
Наблюдаю за собаками из Европы (которых недавно привезли некоторые питомники). Кто-то нравится, кто-то не нравится. Но они тоже ВСЕ РАЗНЫЕ. Так в Европе тоже дураки что ли сидят, и не знают что надо разводить и получать. Наверное, у каждого разведенца есть свое понятие французского бульдога. Изчала питомники во Франции (родина породы), вообще ничего не понимаю. Там такой разброс по типам (а все ли там французские бульдоги? мысль пришедшая в голову). В Австралии (замкнутый материк, почти нет обмена кровями), там тоже ДРУГИЕ бульдоги. Не буду говорить об Америке (там вообще хаос). У них есть все типы (щенки поступаю к ним с разных концов света).
Вот и возник вопрос: Французский бульдог - какой ты настоящий?????
Вот и возник вопрос: Французский бульдог - какой ты настоящий?????
Мне кажется это может каждый определить для себя сам. Что ему ближе? Какой тип бульдога ему кажется идеальным, главное чтобы не страдало здоровье и собака была не только красивой но и здоровой. Лично мне до сих пор нравятся старые голландские линии. Наверно это хорошо что каждый питомник может вести ту линию которая будет характеризовать только его разведение, а выставки подтвердят или не подтвердять его правоту. Немножко косоязычно. Сорри.
У меня вот возник вопрос или предлдожение.как кому понравится А не слделать ли договор на/о продажу щенков,и чтоб черным по белому было написано ,что это собака может в дальнейшем выставлятся,а эта только на диван,чтоб потом не было претензий у владельцев купивших собаку на диван,что мол воот мы пошли на выставку,а нам ни чего хорошего не дали. Так пусть и будет у них и у заводчика такой документ.что заводчик предупредил покупателя заранее,что он продал,чтоб в дольнейшем не было бы никаких нюансов.а если продан "товар "качественный,но в дальнейщем оказался не качественный то можно тогда не чистоплонтому зоводчику и...
Простите, что вмешиваюсь... Я полный "профан" в вопросах выращивания собак "шоу-класса". Своего щенка мы приобрели не для выставок, а для себя, и совершенно случайно, о чем ни разу не пожалели.
Но в силу своей профессии (я - юрист) могу кое-что сказать о возможном договоре на продажу щенков.
По гражданскому законодательству щенок (только не ругайте меня ) рассматривается как товар. Такой товар должен соответствовать качеству, соответствующему условиям договора купли продажи (т.е. щенок должен соответсвовать либо качеству собаки "шоу-класса", требуемого для последующих выставок и/или племенного разведения, либо это должен быть щенок, имеющий определенные изъяны, со здоровьем соответсвующим требованиям ветеринарии).
Товар, который продавец передает или обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям относительно его качества в момент его передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не установлен договором.
Поскольку, как я поняла из данной темы, никто изначально не может гарантировать, что тот или иной щенок в дальнейшем станет собакой "шоу-класса" и/или хорошим производителем, то в нашем случае - это может быть момент - первой выставки, достижения щенком определенного возраста (когда уже можно точно определить перспективы собаки) и т.д. (опять же оговорюсь, я не специалист, когда можно определить этот факт).
Продавец должен гарантировать качество проданного товара. Срок такой гарантии, опять же устанавливается в договоре. В случае выявления покупателем на протяжении гарантийного срока несоответствия качества товара, обусловленному в договоре, такой покупатель имеет широкий спектр прав (не буду их перечислять все), в том числе и отказаться от такого договора и требовать возврата уплаченной цены за товар.
Поскольку "товар" у нас специфический, то и покупатель должен знать, что только при определенных условиях содержания такого товара, можно достичь и/или поддерживать то или иное его качество. В случае же неисполнения таких уловий, ответственность с продавца снимается.
Так, что составить такой договор не составляет никакого труда. Вот только не знаю как к этому отнесутся сами стороны договора. Такой договор реальный при условии большой цены за щенка или собаку. И вряд ли он необходим, когда щенка покупают для себя. Хотя при наличии документа, проблем всегда меньше, это я просто как юрист знаю.
Варианты таких договоров (контрактов) вывешены у многих заводчиков (в основном, зарубежных) на сайтах. Но везде идет речь о гарантийных обязательствах по поводу здоровья. Я не встречала в таких контрактах гарантий заводчиков по поводу шоу-качества щенка. Наоборот, везде подчеркивается, что качество щенка (его будущие победы на выставках) не гарантируется.
Я ответила на сообщение Ларисы и поддержала тему о возможности заключения договора, содержащего нормы о возможных гарантиях по поводу шоу-качества щенка. И это вполне реально, и ничему противоречить не будет. Понятно, что договор с такими условиями, продавцы (заводчики, питомники и т.д.) вряд ли захотят подписывать, это ведь своего рода риск, который заранее просчитать не возможно. Но учитывая, некоторые... цены за собак..., это было бы хоть какой-то гарантией для покупателя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 497
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) рассматривается как товар. 
, то и покупатель должен знать, что только при определенных условиях содержания такого товара, можно достичь и/или поддерживать то или иное его качество. В случае же неисполнения таких уловий, ответственность с продавца снимается. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума