Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение)

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000143-000-0-0-1387395466

 Отправлено: 19.12.13 14:05. Заголовок: koldynya пишет: -да..

koldynya пишет:

цитата:

-да, нужно большее количество щенков.

Полностью поддерживаю! Для выявления и подтверждения генетически наследуемого отклонения в развитии щенков от определенных производителей, одного больного щенка конечно не достаточно...

Тему Snap прочитала... читала допоздна. Снимаю шляпу. Честно могу сказать - я бы не смогла так.

 Отправлено: 19.12.13 17:44. Заголовок: fanat, интересная Вы..

fanat, интересная Вы! Мне плевать будете ли Вы выводить своего производителя из разведения. Мне вообще плевать на чужих собак кроме того случая когда они начинают ползать по моему родовому дереву. Но! При подборе кобеля для вязки или покупки щенка, я бы с удовольствием ознакомилась со списочком больных потомков не только родителнй, но и бабушек-дедушек,да. А вы уж сами думайте что со своими собаками делать. Вязать или не вязать. А лидер нужен что б все это на корню не заглохло. Проанализирую уж я как нибудь сама.

 Отправлено: 19.12.13 18:18. Заголовок: антошка пишет: n Вы..

антошка пишет:

цитата:

n Вы бы смогли так возиться с такой тяжело больной собакой и сделать,то что сделала Snap.

Мы всей семьей носили на руках Тишу после тяжелейшего отравления реагентами, благодаря врачам, как ветеринарам, так и человеческим выходили, пол года кормления баночками 2+137 р в день, + курс лечения бактериофагами двух видов, затраты далеко за стоимость четырех щенков, и ночные поездки на капельницы, все было, и необходимый комплект препаратов всегда в холодильнике, прошли через энтероколиты, кровотечения, прошли и всегда остаемся готовы, что моя беззалаберность может аукнуться в любой момент, поэтому отвечая на Ваш вопрос, да , я смогу.
Сколько не смогли, не захотели, не решились, дорого, пожалели, пора и такой список составлять, потребителей которым ни за какие деньги нельзя продавать собак.

 Отправлено: 19.12.13 18:20. Заголовок: Viola пишет: Мне п..

Viola пишет:

цитата:

Мне плевать будете ли Вы выводить своего производителя из разведения

Viola пишет:

цитата:

Мне вообще плевать на чужих собак кроме того случая когда они начинают ползать по моему родовому дереву.

Вам похоже вообще плевать на все , кроме ползающих собак, надо полагать инвалидов, а заплеванный монитор это способ анализа такой, что вы вообще здесь делаете плюя на все и всех, интрига.

 Отправлено: 19.12.13 18:29. Заголовок: Viola пишет: При по..

Viola пишет:

цитата:

При подборе кобеля для вязки или покупки щенка, я бы с удовольствием ознакомилась со списочком больных потомков не только родителнй, но и бабушек-дедушек,да.

Представляю, какое разочарование ждёт Вас, когда вы получите больного щенка(ов) от "безупречного по базе" производителя...

 Отправлено: 19.12.13 20:06. Заголовок: klodneron Мы всей с..

klodneron

цитата:

Мы всей семьей носили на руках Тишу после тяжелейшего отравления реагентами, благодаря врачам, как ветеринарам, так и человеческим выходили, пол года кормления баночками 2+137 р в день, + курс лечения бактериофагами двух видов, затраты далеко за стоимость четырех щенков, и ночные поездки на капельницы, все было, и необходимый комплект препаратов всегда в холодильнике, прошли через энтероколиты, кровотечения, прошли и всегда остаемся готовы, что моя беззалаберность может аукнуться в любой момент, поэтому отвечая на Ваш вопрос, да , я смогу. Сколько не смогли, не захотели, не решились, дорого, пожалели, пора и такой список составлять, потребителей которым ни за какие деньги нельзя продавать собак.

То что это отравление реагентами Вы выяснили уже ведь после обследования -а могли бы тоже позвонить заводчику и сказать что это у Вас наследственное заболевание желудочно -кишечного тракта.Я думаю каждый заводчик может рассказать интересную историю про подобную наследственность.Лет 15 назад у меня покупали щенка-девочка продавалась как алиментная от хорошо известного по тем временам производителя,поэтому владельцев я не выбирала а только отвезла им дите.Оказалась что новый папа инструктор по дрессировке собак-и моя девочка успешно сдала все нормы ОКД и ЗКС,висела на рукаве -активно занималась аджилити в любую жаркую погоду носилась вместе со служебными собаками по дрессировочной площадке.И все было хорошо до той поры пока на одной из тренеровок после неудачного прыжка через препятствие собачка не повредила позвоночник.Ей было всего 3,5 года-когда ее усыпили и со слезами в голосе мне звонила ее владелица и просила сделать моей собаке ренген позвоночника потому как скорей всего это наследственно.Я конечно сделала потому как мама этой девочке активно участвовала в разведении-у нее все было хорошо,она прожила 14 лет и отец ее тоже долгожитель и проверенный по потомству.Я попросила этих людей только об одном -чтоб они не покупали больше бульдожку и славо богу они приобрели стаффа.В те давние времена в НКП проводилась бонитеровка производителей и мама этого щенка по баллам заняла 2почетное место ,я могу перечислить больше десятка ее детей которые прожили более 10лет а ведь после той истории ее тоже могли бы внести в так называемую базу ненадежных по здоровью производителей.
Перед владельцами Snapa я снимаю шляпу что они нашли в себе мужество и силы в борьбе за его здоровье и жизнь,не думаю что заводчик не переживает за судьбу своего ребенка.

 Отправлено: 19.12.13 21:46. Заголовок: эрми пишет: а ведь ..

эрми пишет:

цитата:

а ведь после той истории ее тоже могли бы внести в так называемую базу ненадежных по здоровью производителей.

Что бы такого не случалось, в базе должны быть ВСЕ ( ну, или как можно больше) потомки производителя. Недостаточная информация может очень сильно исказить картину.

 Отправлено: 19.12.13 23:09. Заголовок: klodneron Отравление..

klodneron Отравление это ужасно и последствия могу быть очень серьезные,но это не ВПС(врожденный порок сердца),при котором не знаешь,что будет завтра,пожизненный прием лекарств и т.д.
Тема называется:Хороший заводчик,а это значит(я так понимаю),что это человек который отвечает за то,что он производит и готов за это производство нести ответственность,а не "посылать"и искать оправдания,обвинять во всем покупателя (на форумах заводчики,почти все пишут о том,что готовы помогать,отвечать на все возникшие вопросы будущим владельцам своих "детей-щенков",так это что ,РЕКЛАМНЫЙ ХОД!?На деле то получается не так....если я все правильно поняла,то Snap,обращалась со своей проблемой к заводчику.....
История из жизни:моя мама держала колли,у неё было 3 помета,2 -ух из которых щенки были здоровы,а в 3-ем родился больной(к слову сказать тоже ВПС,такой диагноз поставили вет.врачи,когда владельцы пришли с малышом на прием,только у них все закончилось печально,через 3 недели после постановки диагноза малыш умер .Мама не стала требовать суд.мед.экспертизу,а просто вернула всю сумму несчастным людям,расценив что за врожденный порок в ответе она......Утрату это не восполнило,но совесть не мучает.....спит спокойно...
Я поняв,что людям купившим у меня щенка он не нужен,поехала из Санкт-Петербурга в Вологду и выкупила её у них(за те же деньги)обратно.....вот как-то так.....
эрми ВПС,не может развиться после отравления,на то он и врожденный....
.koldynya koldynya пишет:

цитата:

да, нужно большее количество щенков. Причем, не надо кидаться на меня с кулаками. Я не говорю, что нужно получать этих щенков. Я говорю, что для подтверждения выше приведенных утверждений они должны быть. :

koldynya ,просто в корни не согласна!А что с ними делать то... ,у нас здоровых на улицу выкидывают....
Лично мое мнение,мне кажется здесь уже кто-то писал,что должен быть строгий контроль за заводчиками и питомниками в целом....Как раньше 2-3 клуба и запись на щенков,тогда не только больных,но и брошенных будет в разы меньше....
А для того,что бы открыть питомник,человек должен хорошо себя зарекомендовал в клубе(минимум на протяжении 5 лет посещал выставки постоянно,ходить на курсы по кинологии,общий курс генетики,ветеринарии,сдача экзамена.в дальнейшем каждые 5 лет повышение квалификации и опять сдача экзамена),тогда и производители будут известны,да и заводчиков поубавится
И еще раз!! заводчик должен нести ответственность за то,что он произвел и на совести заводчика и здоровые и больные собаки,его производства!
А что бы не "утонуть"в собственных собаках и не разориться ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ,ДА КАЧЕСТВЕННЕЙ!Тогда и претензий не будет,ну или почти не будет

 Отправлено: 19.12.13 23:20. Заголовок: fanat пишет: Viola ..

fanat пишет:

цитата:

Viola пишет:  цитата: При подборе кобеля для вязки или покупки щенка, я бы с удовольствием ознакомилась со списочком больных потомков не только родителнй, но и бабушек-дедушек,да. Представляю, какое разочарование ждёт Вас, когда вы получите больного щенка(ов) от "безупречного по базе" производителя...

fanat, Вы меня за дуру то не принимайте. Как то неловко такому маститому заводчику объяснять простые вещи. Ну да ладно. Да, я допускаю рождение больно щенка от здоровых родителей. Да, я хочу минимизировать свои риски зная о ИЗВЕСТНЫХ случаях заболеваний.
Я прошла тест? Или еще поёрничаете?
А вообще мне не понятно чего Вы так рефлексуете то?
klodneron пишет:

цитата:

Вам похоже вообще плевать на все , кроме ползающих собак, надо полагать инвалидов, а заплеванный монитор это способ анализа такой, что вы вообще здесь делаете плюя на все и всех, интрига.

У Вас какие то проблемы? :) Бедааа...

 Отправлено: 19.12.13 23:38. Заголовок: Viola У меня только..

Viola
У меня только один вопрос: наследственность заболеваний как подтверждать? Генетическими исследованиями или по принципу "одна бабка сказала"?

Нет у специалистов возможности в нашей породе точно определять наследственность большинства заболеваний, увы. Пока только одно - наследственную катаракту - подтверждают в немногих европейских лабораториях на основании генетического теста.
Все остальное, без документального подтверждения ветеринаров, сертифицированных и уполномоченыых кинологическими организациями проводить исследования в нескольких поколениях собак, вести качественный и количественный подсчет, будет сплетней, ничем не доказанной.
И база, о которой Вы ратуете, очень скоро превратится в поток жалоб недовольных покупателей, большинство из которых купили щенка не задумываясь, а иногда просто элементарно не умеют его вырастить и нормально ухаживать за ним. Кстати, часто имея подробные рекомендации от заводчиков.

P.S. С генетическими тестами на родство и окрасы разобраться пока не можем, а Вы говорите о том, что пока вообще невозможно, поскольку нет исследовательской фундаментальной базы.

 Отправлено: 19.12.13 23:55. Заголовок: Знаете, если от прои..

Знаете, если от производителя родилось несколько щенков с эпилепсией или проблемами ОДА, то мне и подтверждать не надо. Если от производителя регулярно рождаются дристуны, блевуны мне и подтверждений не надо.
А так да! Согласна я с вами. Не готовы еще люди правдиво о проблемах говорить. Заводчики будут шифроваться, зато набегут обиженные владельцы.

 Отправлено: 20.12.13 00:02. Заголовок: Viola пишет: дристу..

Viola пишет:

цитата:

дристуны, блевуны

Серьезный подход к наследственности, однако )) У вас лично таких сложностей при погрешности в питании не случалось, завидую ))

Viola пишет:

цитата:

если от производителя родилось несколько щенков с эпилепсией или проблемами ОДА, то мне и подтверждать не надо

Ну, собак в паре как минимум две, не так ли?
И у каждой - еще по паре родителей, и по 4 прародителя. И так далее.
Кто и что несет, кого исключать, а кого оставить за выдающиеся породные признаки - только тестом можно подтвердить. Но, увы, не сейчас.

Viola пишет:

цитата:

Не готовы еще люди правдиво о проблемах говорить. Заводчики будут шифроваться, зато набегут обиженные владельцы.

О проблемах говорить можно и нужно, но вот точного подтверждения механизма наследования, увы, пока нет.

 Отправлено: 20.12.13 00:03. Заголовок: Viola пишет: Да, я ..

Viola пишет:

цитата:

Да, я хочу минимизировать свои риски зная о ИЗВЕСТНЫХ случаях заболеваний. Я прошла тест?

Да Господь с Вами! Какой тест? Мне плевать, какими там еще странными способами Вы собираетесь минимизировать свои риски, кроме того случая, если Вы начнете ползать по чужому разведению...
Так, чисто присоединилась к вещающим о бесполезности и утопичности Вашей идеи.

Общайтесь почаще с коллегами и Вы без всяких баз узнаете об известных производителях много интересного...

 Отправлено: 20.12.13 00:16. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

И у каждой - еще по паре родителей, и по 4 прародителя. И так далее. Кто и что несет, кого исключать, а кого оставить за выдающиеся породные признаки - только тестом можно подтвердить. Но, увы, не сейчас.

А на это у заводчика голова на плечах, а не для того чтобы туда есть.
Анна (G&S) пишет:

цитата:

Серьезный подход к наследственности, однако )) У вас лично таких сложностей при погрешности в питании не случалось, завидую ))

Анна (G&S), Вы прекрасно понимаете о каких собаках я говорю. Не надо лукавить. Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм. На все остальное -реакция со стороны ЖКТ. И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак. Мне не надо научные подтверждения для того чтобы не рисковать. Пусть это не правильно, пусть это не доказано, пусть это дурость с моей стороны. Но я на такие вещи обращаю внимания тоже.

 Отправлено: 20.12.13 00:20. Заголовок: fanat пишет: Мне пл..

fanat пишет:

цитата:

Мне плевать, какими там еще странными способами Вы собираетесь минимизировать свои риски, кроме того случая, если Вы начнете ползать по чужому разведению...

О! Вот оно что! Так бы сразу и сказали. Не трогайте скелеты в моем щкафу! Не боитесь. Не буду.
А идея моя утопична. Эта я без Вас знаю. Потому как она никому не нужна. Скелеты должны остаться на своем месте.
fanat пишет:

цитата:

Общайтесь почаще с коллегами и Вы без всяких баз узнаете об известных производителях много интересного...

А расскажите мне в личку о известных производителях? А то я может чего и о своих не знаю... Потом сюрприз будет.

 Отправлено: 20.12.13 00:34. Заголовок: Viola пишет: Вы пре..

Viola пишет:

цитата:

Вы прекрасно понимаете о каких собаках я говорю. Не надо лукавить. Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм. На все остальное -реакция со стороны ЖКТ. И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак.

Я нисколько не лукавлю. Более того - я за специально подобранный рацион для собаки (будь то готовый рацион или выбранный владельцем набор продуктов, подходящий собаке).
Потому что если давать собаке все, что требует владельческая душа - от бройлерных кур до пряников, апельсинов и борща, она в любом случае начнет блевать или дристать, используя ваши выражения. И потом владелец будет лечить вторичные инфекции, подхваченные на фоне воспаления под видом "наследственной аллергии", а то и еще что похуже. Часто при этом не убирая из рациона вредный компонент, а залечивая собаку снадобьями, прописанными неграмотными врачами.
Впрочем, как и любой человек, не отягощенный знаниями о нормальном режиме питания.
Пищевая аллергия - не наследственное заболевание, и не заболевание вообще.
Любая собака, как и любой другой живой организм, может выдавать реакцию на любой самый неожиданный продукт.

Viola пишет:

цитата:

И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак.

Тут нужно знать, как кормили мать до и после родов, как прикармливали щенков и как их стали кормить новые владельцы.
Еще вариант - сдать анализы суки и кобеля до вязки на стафилококки и прочую патогенную флору.
И даже это не гарантия.

 Отправлено: 20.12.13 01:13. Заголовок: антошка пишет: kold..

антошка пишет:

цитата:

koldynya ,просто в корни не согласна!А что с ними делать то... ,у нас здоровых на улицу выкидывают....

Прежде , чем не соглашаться, Вы вникните в то, что я написала:
koldynya пишет:

цитата:

Я не говорю, что нужно получать этих щенков. Я говорю, что для подтверждения выше приведенных утверждений они должны быть.

антошка пишет:

цитата:

ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ,ДА КАЧЕСТВЕННЕЙ!Тогда и претензий не будет,ну или почти не будет

Да, а если совсем никого не вязать, то претензий вообще не будет. Это точно. А если все таки вязать, даже немного и качественно, то НИКТО И НИКОГДА НЕ ГАРАНТИРОВАН от возникновения проблем. Или Ваша мама не следовала Вашему совету?

 Отправлено: 20.12.13 06:58. Заголовок: Viola пишет: Есть д..

Viola пишет:

цитата:

Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм.

Есть! У меня такой пес.

По поводу темы про "хороших заводчиков" - опять таки пример из жизни. У меня сейчас на пристройстве сука Ка Де Бо - здоровая, нормальная собака. Владельцы просто решили спешно покинуть пределы нашей необъятной Родины. Когда я связалась с заводчиком собаки с просьбой о помощи - он тут же откликнулся и стал активно искать возможные "ручки", но владельцы возопили! "Заводчику не отдавать!!!! Он прибылой палец ей неаккуратно удалил!!! Он очень плохой и т.д. и т.п." (С.) Хотя и Заводчика в породе все знают, и претензий до этого к нему никаких ни у кого не было...
Не все могут нормально общаться с заводчиками своих собак... да и самим заводчикам, ну если здраво посудить - физически невозможно дружить со всеми владельцами когда либо полученных щенков! Ни сил ни нервов на это не хватит. Сейчас есть интернет - можно написать все что угодно! Раньше то - купил собаку на птичке к примеру и ищи-свищи... Кормишь, лечишь, возишься как можешь с тем, что получил за собственные деньги и ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ! А сейчас всему виной межличностные отношения.. сложилось между продавцом и покупателем - что бы с собакой ни было - тишина и покой, не сложилось - собака пукнуна утром - вечером все знают что питомник в котором она была куплена - полный отстой и помойка... Есть конечно отдельные исторические личности , но о них и без всяких табличных данных информации столько - что аж в браузерах не первых строках выскакивает - мимо не пройдешь...

 Отправлено: 20.12.13 07:01. Заголовок: klodneron пишет: Ск..

klodneron пишет:

цитата:

Сколько не смогли, не захотели, не решились, дорого, пожалели, пора и такой список составлять, потребителей которым ни за какие деньги нельзя продавать собак.

klodneron Это ответ на мою фразу о том, что

Tamatav пишет:

цитата:

Тему Snap прочитала... читала допоздна. Снимаю шляпу. Честно могу сказать - я бы не смогла так.

???

 Отправлено: 20.12.13 09:49. Заголовок: антошка пишет: Отра..

антошка пишет:

цитата:

Отравление это ужасно и последствия могу быть очень серьезные,но это не ВПС(врожденный порок сердца),при котором не знаешь,что будет завтра,пожизненный прием лекарств и т.

Вы правы, не одно и тоже, совершенно разные вещи, но Вы поинтересуйтесь у ветеринаров о количестве собак погибших и выживших после того как проглотят реагенты, и о том как будет себя вести сожженный желудок и кишечник, мы по прошествии года прием лекарств продолжаем, и диета уже точно пожизненная, но и наличие ВПС, и представление единичного (очень надеюсь) случая тоже не доказательство вины заводчика, его ощибки в разведении сознательной или нет.

Viola пишет:

цитата:

У Вас какие то проблемы? :) Бедааа..

У меня как и у подавляющего большинства людей проблем достаточно, но это не беда, все решаемо, вот у Вас проблемы другого плана, хочется принадлежать к маститым, это похвально, но Вы уже стиль изложения письма измените немного, глядишь и прислушаются, пока через слово обороты речи указывающие на принадлежность к определенной социальной группе, разведение может таким же оказаться.