Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение)

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000143-000-0-0-1387395466

 Отправлено: 20.12.13 11:51. Заголовок: Viola пишет: А расс..

Viola пишет:

цитата:

А расскажите мне в личку о известных производителях? А то я может чего и о своих не знаю..

Для меня Вы всего лишь анонимный участник форума... А я делюсь информацией о производителях (и о своих в том числе) только с уважаемыми мною заводчиками...

Viola пишет:

цитата:

Так бы сразу и сказали. Не трогайте скелеты в моем щкафу!

Да! Мои скелеты грязными руками трогать не позволю! Сама их покажу, кому сочту нужным...

А вот если Вы мечтаете строить свое разведение, основываясь на жалобах "пострадавших", то - Лидер Вам навстречу!

 Отправлено: 21.12.13 19:37. Заголовок: fanat пишет: Для ме..

fanat пишет:

цитата:

Для меня Вы всего лишь анонимный участник форума... А я делюсь информацией о производителях (и о своих в том числе) только с уважаемыми мною заводчиками...

Ну вот... Я так и знала.
klodneron пишет:

цитата:

У меня как и у подавляющего большинства людей проблем достаточно, но это не беда, все решаемо, вот у Вас проблемы другого плана, хочется принадлежать к маститым, это похвально, но Вы уже стиль изложения письма измените немного, глядишь и прислушаются, пока через слово обороты речи указывающие на принадлежность к определенной социальной группе, разведение может таким же оказаться.

Не стоит делать выводы о моих проблемах. У Вас это плохо получается. А собаки они для любых социальных групп. Так что уж потерпите. Иногда и такие как я попадаются :) Я ж Вас терплю. И диагнозы не ставлю. А вообще удивительно, что Вы как человек принадлежащий, судя по всему, к более привилегированной соц. группе позволяете себе завуалированное хамство по отношению к другим.

 Отправлено: 21.12.13 21:12. Заголовок: Viola пишет: Не сто..

Viola пишет:

цитата:

Не стоит делать выводы о моих проблемах. У Вас это плохо получается

Я, простите выводов не делаю, всего лишь предполагаю, не хотите как хотите.

Viola пишет:

цитата:

Так что уж потерпите. Иногда и такие как я попадаются :

При чем-же здесь терпение, Вы как и любой другой участник форума вправе выражать свое мнение, манера, ну так и правда, такие как Вы тоже есть, чего уже тут поделаешь.

Viola пишет:

цитата:

А вообще удивительно, что Вы как человек принадлежащий, судя по всему, к более привилегированной соц. группе позволяете себе завуалированное хамство по отношению к другим.

У нас в стране все равны согласно конституциии, относительно привилегий, то это к членам правительства, парламента, и прочим представителям власти, к ним не принадлежу, всего лишь наемный работник, вуалировать не обучен, как ко мне так и я, простите уже если , что Вам показалось и в уме не было.

 Отправлено: 16.10.14 19:50. Заголовок: Заводчик отказывается от щенка с браком.

Здравствуйте, уважаемые любители собак. В тексте ниже я хотел бы описать случай, произошедший со мной и, соответственно, предостеречь других людей от попадания в подобную ситуацию.
Речь пойдет о покупке мной щенка французского бульдога у московского заводчика Людмилы Борисовны. Как водится, все начиналось отлично - Людмила Борисовна отвечала на все мои вопросы касательно щенка, однако ( я теперь это понимаю) умолчала о некоторых особенностях данной породы, данной вязки, а также собак, участвовавших в ней. Это теперь я более-менее знаю где могут быть подводные камни, но тогда я целиком полагался на заводчика, справедливо надеясь на ее честность и порядочность.
У Людмилы Борисовны мною был приобретен щенок, кобель французского бульдога. Сразу оговорюсь, что я покупал прежде всего племенного щенка, заниматься вязками и выставками дальше или нет - целиком мое дело, однако щенок должен был быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям РКФ. Но, как оказалось дальше, щенок был с проблемами - у него не опустились яички, и уже не опустятся (ветеринары советуют не тянуть с операцией, заводчики уверяют что при всех обстоятельства описанных ниже, не знать или не предусмотреть этого было нельзя). Как понимаете, допускать такого кобеля к племенной работе будет «проблематично».
В разговоре с Людмилой Борисовной выяснилось, что данная проблема наблюдалась и у отца щенка, значит риск брака потомства был велик и одной актировки при рождении не достаточно (опираясь на опыт других заводчиков), ее проверку нужно проводить повторно через время. Вся вина была попросту спихнута на представителя питомника Дофбали Малеардо, проиезжавшего осматривать помет и, якобы, не обнаружившего недостатков..
В последующем нашем разговоре выяснилось, что для суки это была первая вязка, о чем почему-то умолчали. Вопрос не принципиальный, речь о подводных камнях. Потом выяснилось, что Людмила Борисовна уже не представляет питомник Дофбали Малеардо, а сука была взята у питомника в аренду! И на все свои замечания я получаю ответ: "А Вы не спрашивали!". Хороший, опытный заводчик сам все расскажет и поможет если не делом, то хотя бы словом, подсказкой как поступить дальше.
Вообще, все это напоминает мне ситуацию с застигнутым на месте преступления человеком, который, несмотря на очевидную вину, всеми силами пытается уйти от ответственности: питомник Людмила Борисовна уже не представляет, сука ей не принадлежит, разведение щенков для нее не бизнес (или бизнес учитывая стоимость 40 000 + 10 000 за передержку), щенок был без брака и вообще "Вы не спрашивали!".
Хочу всех предупредить - будьте внимательны и перепроверьте всё лишний раз, вторую половину денег отдавайте только когда опустятся яики и Вы будете уверены, что Вам не придется искать хирурга и ложиться с малышом на операцию. А лучше обратитесь к другому заводчику!

Ее сайт http://www.french-bulldogi.com
Телефоны: 8(926)818-36-17 и 8(495)557-05-86
Почта: 89268183617@mail.ru и apokalipsiskill@mail.ru

С уважением, Иван.

 Отправлено: 16.10.14 20:22. Заголовок: fr-bul пишет: Сразу..

fr-bul пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, что я покупал прежде всего племенного щенка, заниматься вязками и выставками дальше или нет - целиком мое дело, однако щенок должен был быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям РКФ.

А что вы сделали чтоб правильно купить щенка? Вы изучали темы, питомники, ходили по выставкам, общались с разными заводчиками, смотрели на типаж понравившихся вам собак? Вы заключили договор в котором прописаны риски? Что написано в вашей щенячке? Если кобель крипторх, то его клуб оставляет на пересмотр и делает об этом пометку. Если такой пометки нет, вопросы к тому кто актировал щенков.
fr-bul пишет:

цитата:

В разговоре с Людмилой Борисовной выяснилось, что данная проблема наблюдалась и у отца щенка,

Это либо есть, либо нет, если есть, то собака не получит племенную оценку, а значит не сможет иметь официальное потомство.
fr-bul пишет:

цитата:

В последующем нашем разговоре выяснилось, что для суки это была первая вязка, о чем почему-то умолчали.

А какая разница? Первый раз или третий?
fr-bul пишет:

цитата:

то Вам не придется искать хирурга и ложиться с малышом на операцию

Не обязательно "ложиться с малышом". Процесс кастрации довольно быстрый и его можно сделать и в год.

 Отправлено: 16.10.14 20:29. Заголовок: fr-bul пишет: Вообщ..

fr-bul пишет:

цитата:

Вообще, все это напоминает мне ситуацию с застигнутым на месте преступления человеком, который, несмотря на очевидную вину, всеми силами пытается уйти от ответственности

В чем именно ее вина очевидна из вашего поста лично мне не понятно, уж простите. А вот ситуация, когда человек делает САМ выбор, а потом ищет виноватых везде, только не в зеркале, говорит о незрелости.

 Отправлено: 16.10.14 20:40. Заголовок: я вижу только одну о..

я вижу только одну ошибку у Ивана.. он купил собаку, как думал для выставок и разведения без договора... это его самая большая ошибка..
а по поводу яичек.. на момент актировки они могли и быть.. по крайней мере прощупывались.. а в период роста канатики остались короткими и яички ушли в проходы... порядочный заводчик по любому должен был вернуть пол стоимости или хотя бы 30 % стоимости покупателю и на родословной щенка поставить штамп "не для разведения"

 Отправлено: 16.10.14 20:42. Заголовок: Sesch вы считаете ч..

Sesch
вы считаете что если у щенка вашего разведения в 3-4 месяца уйдет яичко или оба, вы будете не при чем? и так же пошлете покупателя, говоря что он сам виноват?

 Отправлено: 16.10.14 21:01. Заголовок: fr-bul, интересно, ч..

fr-bul, интересно, чего Вы ждете, раскидав свои сообщения в интернете?
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=47265

 Отправлено: 16.10.14 21:06. Заголовок: Sesch пишет: Процес..

Sesch пишет:

цитата:

Процесс кастрации довольно быстрый и его можно сделать и в год.

Это когда просто удаление семенников, а если не опустившееся яичко находится в брюшной полости - то это уже полостная операция.

 Отправлено: 16.10.14 21:09. Заголовок: tara-бон пишет: а в..

tara-бон пишет:

цитата:

а в период роста канатики остались короткими

Я вам наверно открою Америку, но если канатик короткий, то он длинным не станет.
tara-бон пишет:

цитата:

вы считаете что если у щенка вашего разведения в 3-4 месяца уйдет яичко или оба, вы будете не при чем?

А в чем будет по вашему моя вина?

 Отправлено: 16.10.14 21:19. Заголовок: вот именно если кана..

вот именно если канатик короткий то в 1,5 месяца у щенка яички прощупываются.. а когда начинается быстрый рост щенка канатик не растет и яички в 3-4 месяца уходят в полость.. это проверено.. сама покупала такую собаку немца друзьям.. лично прощупывала оба яйца в 2 месяца.. а когда приехала к ним в 4 их не было (((( заводчик вот так же оборвал все контакты, сказал сами виноваты - надо было массировать )))

а вина заводчика, который продает щенка без договора, но с обещанием шоу потенциала, именно в том что ее щенок не соответствует обещаному...

 Отправлено: 16.10.14 21:29. Заголовок: могу добавить.. у ме..

могу добавить.. у меня нет возможности держать щенков до полной смены зубов, выхода яиц и так далее, тоесть по хорошему до минимум 4-5 месяцев.. последних своих детей я продала по 20-25 тысяч это средняя цена любимца.. одного из трех щенков покупали для выставок и хотели гарантий ))) я сказала что продаю щенка с актом передачи где указано, что щенок продается как домашний любимец..хотите берите хотите нет... если вы хотите гарантий и договор - то цена щенка 40 тысяч. и возврат по договору 50 % при каких то ньюансах типо этого...
люди согласились на мои условия, сейчас щенок уже пару раз выиграл породу и даже группу. правда на не крупных выставках, но все же... при передаче всех своих щенков я показываю и наличие яичек и прикус.. кстати обычно покупатели находятся в какой то эфории и сами обо всем забывают ))

 Отправлено: 16.10.14 21:33. Заголовок: tara-бон пишет: вот..

tara-бон пишет:

цитата:

вот именно если канатик короткий то в 1,5 месяца у щенка яички прощупываются

Конечно прощупываются, куда ж они денутся Но не опустятся
tara-бон пишет:

цитата:

а вина заводчика, который продает щенка без договора, но с обещанием шоу потенциала, именно в том что ее щенок не соответствует обещаному...

Продавать без договора, это не преступление. Обещания шоу-потенциала, это отдельная тема сто раз проговоренная. Здесь, как и в большинстве случаев полностью вина покупателя, тот кто понял мою мысль, тот понял, кто нет и не поймет, а писать длинные опусы желания нет. Вина клуба вероятно имеет место быть, если нет отметки в щенячке о пересмотре.

 Отправлено: 16.10.14 21:38. Заголовок: возможно у нас с вам..

возможно у нас с вами разное понятие о прощупывается и опустится )))
когда во всем помете у кобелей яички одинаково прощупываются и не уходят в полость в 1,5 месяца на актировке, то какая может быть пометка в щенячке не пойму? очень редко чтобы в 1,5 месяца в мошенке бывают полностью опущенные яички..

 Отправлено: 16.10.14 21:40. Заголовок: Sesch пишет: Конечн..

Sesch пишет:

цитата:

Конечно прощупываются, куда ж они денутся

кстати бывает очень часто что и не прощупываются.. вот таких детей и оставляют на переосмотр..

 Отправлено: 16.10.14 21:43. Заголовок: tara-бон пишет: ког..

tara-бон пишет:

цитата:

когда во всем помете у кобелей яички одинаково прощупываются и не уходят в полость в 1,5 месяца на актировке, то какая может быть пометка в щенячке не пойму?

Плохо, что не поймете, а она должна быть.

 Отправлено: 16.10.14 21:48. Заголовок: возможно ))) я очень..

возможно ))) я очень рада что у вас так...

мне по хорошему жалко Ивана..хотя постя свои посты по всем форумам он добивается только антипатии людей.. смысла в этом нет.. надо учиться на своих ошибках и все..

 Отправлено: 16.10.14 23:58. Заголовок: простите меня за то ..

простите меня за то что встреваю в ваш разговор ! Мне кажется , что покупая щенка за 50 и ты новичок в этом деле , то нужно не то что бы изучить все подводные камни , но и иметь мнение хотябы 1-2 спецов в данной породе ! Я любитель породы и не могу оценивать щенков , но если ты хочешь щена шоу класса ,ты перероешь все питомники ,выставки ,выберишь лучшую пару, встанешь в очередь и будешь ждать дите ! Слушать сказки " заводчиков" которых ты в первые видишь по меньшей мере глупо ! И кричать на всех ресурсах что ты туп , обвиняя в этом продавца! Мне кажется , что нынче люди пароварку за 3000 т покупают и то больше отзывов о технике и продавце изучают ! Хорошо , бульдог не с хвостом ! Сегодня на авито продовали с длинннным таким хвостиком !!!!!!!!!!!!!!!! :

 Отправлено: 17.10.14 07:01. Заголовок: тосси Все верно. :s..

тосси
Все верно.
тосси пишет:

цитата:

Хорошо , бульдог не с хвостом ! Сегодня на авито продовали с длинннным таким хвостиком !

Смотря насколько длинный, хвост допускается по стандарту длинным, а вот его отсутствие или слишком короткий это как раз недостаток. Я люблю длинные хвосты