Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение)

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000143-000-0-0-1387395466

 Отправлено: 09.02.16 01:49. Заголовок: Irisha1105 пишет: П..

Irisha1105 пишет:

цитата:

По каким критериям вы это определяете ?

В процессе общения)))

Irisha1105 пишет:

цитата:

А, извините, кто ?

Извиняю. Инопланетяне....

 Отправлено: 09.02.16 10:19. Заголовок: кора пишет: Да, в э..

кора пишет:

цитата:

Да, в этом Вы совершенно правы. Но, к сожалению, или к счастью, френчей до сей поры не обследовали и не относили к группам риска по большей части генетически наследуемых заболеваний. Смотрела на сайтах многих лабораторий перечень диагностируемых наследственных заболеваний именно у французских бульдогов, их практически нет в группах риска, за очень небольшим исключением. В отличии от изрядного колличества таких заболеваний в других породах.

Есть несколько типов заводчиков. Первые ведут свою деятельность по принципу «а вы докажите, что это наследуемое заболевание, а ещё лучше обяжите меня делать тесты (только тесты! какие-то там исследования со статистикой не подойдут)». Вторые делают что-то, чтобы объявление о продаже выглядело красиво (вроде как печемся о здоровье производителей), но на самом деле вяжут и не очень здоровых, если есть шанс получить, например, интересный окрас или экстерьер.
Третьи делают все возможные тесты по собственной инициативе, обследуют сердце, глаза, скелет и суставы и вообще обследуют всеми доступными средствами (а ещё делают тесты на устойчивость психики, занимаются ОКД и прочими интересными вещами)))) и ни за что не будут вязать собаку, которая периодически падает в обморок по неизвестной причине (ну или не может есть ничего, кроме сухого корма определенной марки).
Мне больше нравятся последние))))
И ещё по поводу тестов и исследований – это все стоит денег. Спонсируют такие мероприятия, как правило, клубы, организации, сообщества, ассоциации и т.п. заинтересованные люди. Заинтересованные в чем?! Вот это главный вопрос ;-)
Несколько лет назад энтузиасты малораспространенной породы американский бульдог пытались собрать деньги на разработку теста по определению генетического наследования дисплазии в породе. Не собрали. Почему то мало оказалось желающих определять . Порода на тот момент не была малораспространенной – на одной только моей улице жило семь амбулей (кстати, очень многие из тогдашних заводчиков амбулей, теперь разводят французских бульдогов, чихов, йорков шпицев и прочих популярных, маленьких друзей человека))))

 Отправлено: 09.02.16 13:11. Заголовок: Snap Не вводите люд..

Snap
Не вводите людей в заблуждение.
Обследуют своих собак многие заводчики, и подбирают вязки не пальцем в небо. Вы не сплетни собирайте, а читайте исследования не только наши, но и заграничных коллег.
Snap пишет:

цитата:

И ещё по поводу тестов и исследований – это все стоит денег. Спонсируют такие мероприятия, как правило, клубы, организации, сообщества, ассоциации и т.п. заинтересованные люди

Никто ничего не спонсирует, за все мы платим из своего кошелька.
И если бы вы опять же были в теме, то знали, что данные тесты не всегда правдивы, лаборатории так же ошибаются. Мне приходилось каждую собаку обследовать минимум у троих специалистов, чтоб самой в итоге понимать что к чему.
Snap пишет:

цитата:

Несколько лет назад энтузиасты малораспространенной породы американский бульдог пытались собрать деньги на разработку теста по определению генетического наследования дисплазии в породе.

И опять не правда. Много копий сломано по теме наследования дисплазии, и исследования ведутся и статьи новые пишутся, ну удосужтесь почитать, а не писать с потолка, как Маня с Валей хотели мир изменить.

 Отправлено: 09.02.16 15:18. Заголовок: благодарю всех за по..

благодарю всех за подсказки. думаю, что мне действительно нужно врем, чтоб разобраться в породе.

 Отправлено: 09.02.16 15:39. Заголовок: Sesch Вы сами людей..

Sesch
Вы сами людей в заблуждение не вводите и сплетни не собирайте. Читаю я достаточно и уже давно - ещё с тех пор, как "добросовестнейший" заводчик продал мне смертельно больную собаку (если вы забыли, то идите и почитайте тему про стеноз - там и наши и не наши исследования и ещё много чего ).
Подобная манера вас "добросовестных" крикунов от разведения затыкать рот всем, кто видит картину в российском разведении иначе, чем Вы (т.е. считает, что не совсем на все воля Божья, а многое ещё и от заводчика зависит) не новость. Так что я с вами дискутировать не собираюсь.
А добросовестные заводчики есть и они делают все, что я описала. Если Вы не из них, то это не значит, что их нет.
(Про исследования поясняю: заказ на проведение исследований по породе, а не Вашей конкретной собаки, делается, как правило кинологическими или ветеринарными сообществами - десятку энтузиастов такое мероприятие не потянуть. ИБО ЭТО НАУЧНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ С НЕИЗВЕСТНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ! Т.ч. сами почитайте побольше, прежде чем гневные посты писать).

 Отправлено: 09.02.16 16:01. Заголовок: Ещё для всех, кто не..

Ещё для всех, кто не понимает: прежде чем появится методика тестирования (ну чтобы каждый мог привести собаку в лабораторию, сдать биомат. и потом получить бумагу с печатью и результатами) методику нужно РАЗРАБОТАТЬ! Т.е. провести кучу исследований, установить в каком направлении двигаться в разработке и т.д. и т.п. Вот эта сложная работа стоит не мало денег, времени и не всегда результат однозначный. (Надеюсь, понятно.)

 Отправлено: 11.02.16 21:28. Заголовок: Snap пишет: А добро..

Snap пишет:

цитата:

А добросовестные заводчики есть и они делают все, что я описала. Если Вы не из них, то это не значит, что их нет.

Вы только по этим вами описанным действиям определяете добросовестность заводчика? Честно говоря, это больше собирательный образ из вашей мечты типа: "разрешите представиться- Доктор биологических наук, профессор математики Чингачгук Арон Моисеевич полковник ВДВ заслуженный мастер спорта по лёгкой атлетике". Не надо так лепить всё в кучу.

Snap пишет:

цитата:

методику нужно РАЗРАБОТАТЬ! Т.е. провести кучу исследований, установить в каком направлении двигаться в разработке и т.д. и т.п. Вот эта сложная работа стоит не мало денег, времени и не всегда результат однозначный. (Надеюсь, понятно.)

А что ж тут не понятного? Только какое это отношение имеет к заводчику и к определению его добросовестности?

Заводчик именно пользуется в своей деятельности и руководствуется УЖЕ наработанными материалами, изучает их, применяет на практике, планирует в соответствии с ними (с готовыми материалами) племенную деятельность в своём питомнике, ведёт свою статистику и учёт, для того что бы можно было прогнозировать желаемый результат конкретно в своём питомнике. Любая деятельность подразумевает удачи, шаги вперёд и конечно же неудачи...без этого ни куда.

Добропорядочность заводчика это вышеописанная деятельность и готовность к диалогу и сотрудничеству с будущим покупателем его питомцев.

Так и в покупке и выборе щенка новичку всего четыре пункта в помощь:
1. НЕ СПЕШИТЬ, даже если горит так, что дым из ушей))))))))))
2. Изучить стандарт породы, её особенности и все возможные материалы по породе.
3. За ранее выбрать заводчика и установить с ним контакт .
4. Личная готовность к восприятию чужого опыта, диалогу и сотрудничеству.

От себя добавлю, что действительно порядочный заводчик- это человек не совсем нормальный по отношению к своим питомцам, щенки-его дети. Тут можно смеяться, критиковать, возмущаться: " как это вы собак сравниваете с детьми? " Но так оно есть и по-другому не скажешь. Не понравится мне покупатель- не получит он моего ребёнка ни за какие сокровища мира.

 Отправлено: 12.02.16 17:22. Заголовок: Юля(balulis) Не уд..

Юля(balulis)

Неудачный троллинг

 Отправлено: 12.02.16 19:09. Заголовок: Я тут подумала - мож..

Я тут подумала - может действительно не понятно написала. Ладно, попробую ещё раз объяснить.
Snap пишет:

цитата:

И ещё по поводу тестов и исследований – это все стоит денег. Спонсируют такие мероприятия, как правило, клубы, организации, сообщества, ассоциации и т.п. заинтересованные люди. Заинтересованные в чем?! Вот это главный вопрос ;-)

Snap пишет:

цитата:

Про исследования поясняю: заказ на проведение исследований по породе, а не Вашей конкретной собаки, делается, как правило кинологическими или ветеринарными сообществами - десятку энтузиастов такое мероприятие не потянуть. ИБО ЭТО НАУЧНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ С НЕИЗВЕСТНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ!

Snap пишет:

цитата:

Ещё для всех, кто не понимает: прежде чем появится методика тестирования (ну чтобы каждый мог привести собаку в лабораторию, сдать биомат. и потом получить бумагу с печатью и результатами) методику нужно РАЗРАБОТАТЬ! Т.е. провести кучу исследований, установить в каком направлении двигаться в разработке и т.д. и т.п. Вот эта сложная работа стоит не мало денег, времени и не всегда результат однозначный.

Это все о том, что тестов на предрасположенность к заболеваниям с доказанным наследованием у породы ровно столько, сколько было реализовано заказов на исследования и разработки в этой области. Заказ стоит дорого (по-этому заказ размещают как правило организации, способные оплатить эту работу), времени уходит на программу много, результат не всегда однозначный, методику тестирования по этому разработать бывает удается не сразу. Вот по-этой причине исследований много, перечень болезней, которые с высокой вероятностью наследуются, большой, а тестов по каждой породе 3-4 в основном.
(Эта ситуация не имеет отношения ни к заводчику ни к добросовестности, но имеет отношение к клубам)

 Отправлено: 12.02.16 19:16. Заголовок: И ещё раз по поводу ..

И ещё раз по поводу "детей" (не могу удержаться ):
пусть сейчас каждый, кто читает, попробует ответить себе на вопрос - как бы Вы отнеслись к соседке, которая ПРОДАЛА по объявлению малознакомым людям своего человеческого ребенка, ну или чужого? (Я вот не то что своего - я никакого ребенка продать не смогла бы, даже в большой богатый дом - максимум отдать на попечение с моими постоянными навязчивыми визитами )

 Отправлено: 12.02.16 21:02. Заголовок: Snap - как то вы все..

Snap - как то вы все-таки утрируете проблему, то что случилось с вашим щенком - единичный случай, у французов есть намного более актуальные проблемы... Жаль что вы с заводчиком сразу не решили финансовые вопросы, я бы сразу щенка забрала и деньги вам вернула.

 Отправлено: 12.02.16 21:22. Заголовок: Irinra пишет: Snap ..

Irinra пишет:

цитата:

Snap - как то вы все-таки утрируете проблему, то что случилось с вашим щенком - единичный случай, у французов есть намного более актуальные проблемы...

Какую проблему я утрирую и причем здесь моя давно умершая собака?
Проблем у французских бульдогов, даже лучше сказать вообще у породистых животных в России, действительно много и о них надо говорить (мне думается, что это полезно). Ещё больше проблем с содержанием животных вообще и об этом говорится совсем мало.
Irinra пишет:

цитата:

Жаль что вы с заводчиком сразу не решили финансовые вопросы, я бы сразу щенка забрала и деньги вам вернула.

Не в финансовых вопросах дело - дело в принципе. Я бы, естественно, не вернула собаку заводчику ни в обмен на деньги, ни без них (зачем она ему смертельно больная?).

 Отправлено: 12.02.16 21:36. Заголовок: Snap - чего вы тогда..

Snap - чего вы тогда хотите? Вы купили щенка, у него оказалось тяжелое заболевание- стеноз легочной артерии,с заводчиком не договорились, и что дальше?

 Отправлено: 12.02.16 21:36. Заголовок: И самое главное - мо..

И самое главное - может это кому-то покажется странным, но прежде всего я не вернула бы свою больную собаку потому, что любила её и вся моя семья её любила (не как ребёнка, но как близкое сердцу живое существо).

 Отправлено: 12.02.16 21:40. Заголовок: Snap - теперь что - ..

Snap - теперь что - всем перестать разводить французов, или англичан, или американцев? Кого еще?

 Отправлено: 12.02.16 21:41. Заголовок: Irinra я вас не пон..

Irinra я вас не понимаю. Я прихожу сюда пообщаться (как все, кто здесь пишет). Зачем ещё могут существовать форумы?

 Отправлено: 12.02.16 21:43. Заголовок: Snap - вы любили, ле..

Snap - вы любили, лечили, возвращать не хотели и полоскали заводчика и выискивали однопометников с проблемами....

 Отправлено: 12.02.16 21:45. Заголовок: Irinra почему перес..

Irinra почему перестать разводить французов, англичан или американцев или ещё кого-то? Разве это следует из моих постов?

 Отправлено: 12.02.16 21:45. Заголовок: Snap а я вас не пони..

Snap а я вас не понимаю, вы много французов знаете со стенозом легочной артерии? С ваших слов этом прям массовое заболевание....

 Отправлено: 12.02.16 21:48. Заголовок: Irinra где я писала,..

Irinra где я писала, что стеноз кла массовое заболевание у французов?