Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]


И снова требуется материальная помощь! Фонд помощи французским бульдогам иссяк. Наши маленькие друзья ждут нашего участия. Вся информация в разделе СОС...

АвторСообщение





Пост N: 405
Откуда: подольск моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)


Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!


Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00006158-000-0-0-1465074454


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 2992
Откуда: Россия , Москва( Строгино)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.15 14:57. Заголовок: Марианна пишет : К ч..


Марианна пишет :

 цитата:
К чему гадать?
Нужно быть уверенными в происхождении собственных собак или, при отсутствии уверенности, сделать анализ на носительство гена определенного анализа.
Зная генотипы родителей, заводчик определяет вероятность получения щенков определенного окраса в конкретной вязке.


однозначно нужно быть уверенными ,но именно этот кобель дает голубых щенков и об этом все знают, тут и не надо тест делать
Марианна пишет :

 цитата:
И еще, для серьезного заводчика - это большая головная боль - как найти ему хозяев, которые не станут его размножать или, выждав определенное время, пристраивать щенка после кастрации.


так я думала,что если для серьезного заводчика это головная боль, то зная подчеркиваю зная,Скрытый текст
,зачем ему заводчику думать, будет у него это самая головная боль или нет ?
что будет дальше с этим щенком ? как будет его здоровье ,что будут думать люди купившие этого щенка если у него будут серьезные проблемы по здоровью ? мне просто интересно? что люди продумывают вязки и то не все гладко в породе ,а тут вообще палка о двух концах, то есть с совестью все хорошо и нервы отличные ....
Марианна пишет :
 цитата:
Самое главное и уже хорошо понятное - голубой щенок - это бизнес.


вот это самое обидное
по этому мне дико ,лично мне конечно, что вместо того что бы тот кобель сидел на подушке ,он вяжется ,дает голубых щенков и дальше вяжется




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 18806
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.15 15:08. Заголовок: Лелик пишет: но име..


Лелик пишет:

 цитата:
но именно этот кобель дает голубых щенков и об этом все знают, тут и не надо тест делать


Лелик пишет:

 цитата:
то есть с совестью все хорошо и нервы отличные ....


Лелик пишет:

 цитата:
вместо того что бы тот кобель сидел на подушке ,он вяжется ,дает голубых щенков и дальше вяжется


Еще раз, последний.
Нет ни в одной кинологической организации во всем мире запрета вязок производителей, несущих гены нежелательных окрасов.
Это - раз.
Рождение щенка нестандартного окраса не является нарушением племенных правил.
Это - два.
Определение судьбы щенка, не соответствующего требованиям стандарта - и не только в части окраса, таких несоответствующих огромное количество - личная проблема заводчика, а не посторонних людей, которые, не разбираясь в теме, требуют все запретить.
Это - три.
Кто, кого и где должен держать, чтобы не портить породу, учитывая общее и среднее качество поголовья, в том числе и собак, принадлежащих форумчанам - решать точно не владельцам домашних любимцев.
Уж простите.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2993
Откуда: Россия , Москва( Строгино)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.15 15:28. Заголовок: Марианна пишет: Уж ..


Марианна пишет:

 цитата:
Уж простите.


да ничего ....
всякое бывает, бывает даже так что некоторые любители начинают знать больше некоторых заводчиков ...
ну нет запретов ,так нет ,конечно пусть вяжут что хотят хоть серо-буро-малинавых, раз это не прописано нигде ...
ну как то все стало боле менее ясно ...для меня ...Марианна пишет:

 цитата:
требуют все запретить.


нигде не требовала, интересовалась , но если нельзя, то не буду ....
не знала ,что владельцам домашних любимцев нельзя иметь своих мнений

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 18807
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.15 15:51. Заголовок: Лелик пишет: бывае..


Лелик пишет:

 цитата:
бывает даже так что некоторые любители начинают знать больше некоторых заводчиков ...


Нет, не похоже, что знают больше, иначе это разговор не пошел бы по двадцатому кругу.

Сейчас Вы продолжили ранее начатый разговор в теме, которой 5!! лет.
А до нее были другие.
И ничего не меняется.
Очередной изобретатель лисапета, не изучив предмет разговора, не потрудившись прочесть уже имеющееся обсуждение, смело дает оценки, советы и рекомендации по широкому кругу вопросов разведения собак.
А ведь есть не только форумы, есть книги по разведению животных, есть, в конце концов, школьные учебники, которые было бы очень полезно почитать, начиная серьезные разговоры.

Лелик пишет:

 цитата:
не знала ,что владельцам домашних любимцев нельзя иметь своих мнений


Мнения можно иметь всем и по любому поводу, но лучше не спешите их озвучивать.
Тем более, что таких мнений в этой теме бесконечно много.
Но никто из эмоциональных писателей, отметившихся в ней, так и не сделал попытку разобраться в сути проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 19111
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.15 17:14. Заголовок: Еще из коллекции ..


Еще из коллекции "экзотические окрасы".

Руки пообрывать бы тому, кто этим занимается.
Это - не окрас, это краска.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Откуда: Москва-Будапешт
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 20:41. Заголовок: Француз голубого окраса


Влюбились в нашего бульку Мотю, чернявенького...11 июня приедет померашка тоже щенок. Но все уже хотят второго француза, причем на сей раз голубого, выбор именно голубых у нас большой, но знаю, что МКФ не признает этот окрас. Есть ли владельцы голубых щенков и правда ли, что как правило приходится сталкиваться с проблемами со здоровьем у голубых щенков, в том числе аллергией?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Откуда: Москва-Будапешт
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 09:32. Заголовок: Спасибо, убедительно..


Спасибо, убедительно. Не хочу вливаться в ряды тех, кто поддерживает порчу породы и намеренно разводит голубых щенков (мама там голубая). И кроме того не готова принять факт о расставании с собакой в два раза меньший срок, страдать от которого буду не только я и моя человеческая семья, но и тот же черняшка Мотя, не говоря ж о страданиях самого голубенького, наблюдать за которыми придется нам всем. Посмотрим лучше еще одного чернявенького "поросенка".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Откуда: Москва-Будапешт
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 16:18. Заголовок: Под впечатлением от ..


Под впечатлением от прочитанного стала изучать нашу родословную и теперь вообще ничего не понимаю. У нас в прадедушках значится вот этот кобель http://ingrus.net/frbull/details.php?id=46526 , у меня в документах цвет на него написан brindle, на фото же он явно голубой и в описании там написано blue. Я чего-то не правильно понимаю? Потомства от этого кобеля много и голубые там тоже (судя по фото) имеются. И как вообще тогда наша вязка могла быть плановой, если у нас такой прадедушка и по логике все должно было на нем и остановиться. На родословной стоит значок FCI и MEOE, ну и соответственно печати MEOE и HTME (breeding organisation)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1934
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 16:48. Заголовок: Так Вы видимо не обр..


Так Вы видимо не обратили внимания на один из последних постов Марианны
Марианна пишет:

 цитата:
Нет ни в одной кинологической организации во всем мире запрета вязок производителей, несущих гены нежелательных окрасов.
Это - раз.
Рождение щенка нестандартного окраса не является нарушением племенных правил.
Это - два.
Определение судьбы щенка, не соответствующего требованиям стандарта - и не только в части окраса, таких несоответствующих огромное количество - личная проблема заводчика, а не посторонних людей, которые, не разбираясь в теме, требуют все запретить.
Это - три.
Кто, кого и где должен держать, чтобы не портить породу, учитывая общее и среднее качество поголовья, в том числе и собак, принадлежащих форумчанам - решать точно не владельцам домашних любимцев.
Уж простите.


Всё ясно и понятно, подобные вязки в пределах нормы. Вяжите кому что нравится, а кому не нравится не поучайте, а сами поступайте по уму (ну или по совести, наверное так точнее)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Откуда: Москва-Будапешт
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 17:08. Заголовок: Нутик&Буба пишет..


Нутик&Буба пишет:

 цитата:
Всё ясно и понятно, подобные вязки в пределах нормы.



Поправьте меня, если я Вас неправильно поняла. Вязка голубого кобеля может быть плановой, разрешена FCI и его щенки получают родословную FCI?

Да и главное, почему в документах указан цвет Brindle? Его вписывают всем нестандартам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 17:23. Заголовок: Например, в США, воо..


Например, в США, вообще нет актировок пометов. Вяжут кто кого хочет, родословная ACK. Американ Кеннел Клаб. И все щенки нестардартных окрасов получают родословные, в которых указан стандартный окрас, по заявлению заводчика. Бриндл, фаун, какой угодно. На выставки эти собаки конечно же не идут. Покупатели это понимают. Поэтому ценятся щенки именно от выставочных собак. Остальных как правило берут как петов - домашних любимцев - и кастрируют. Ну или вяжут, никто не запретит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1936
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 17:29. Заголовок: Рысь пишет: Вязка г..


Рысь пишет:

 цитата:
Вязка голубого кобеля может быть плановой, разрешена FCI и его щенки получают родословную FCI?


Может быть плановой, более того, некоторые особо "радеющие за породу " (а так же за свой кошелёк) целенаправленно ищут кобеля несущего экзотические гены, так как цена на подобный эксклюзив им более по нраву. Но при этом в родословной немного прикрыв глаза пишут окрас ТИГРОВЫЙ. Так как голубой окрас у нас в стране не принят и французик с таким окрасом документы получит с соответствующей отметкой (это если по закону). Вот и приходится изощряться и лукавить с окрасом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Откуда: Москва-Будапешт
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 17:49. Заголовок: nekotorii пишет: Вя..


nekotorii пишет:

 цитата:
Вяжут кто кого хочет, родословная ACK. Американ Кеннел Клаб



Как все запущено-то. А это только окрасов касается или вообще всех недостатков, дефектов и пороков?

nekotorii пишет:

 цитата:
На выставки эти собаки конечно же не идут. Покупатели это понимают.



А из какого документа покупатель это должен/может понять? Я вот вообще уже перестала понимать, что за документ-родословная у меня на руках, ну помимо прививочной книжки.

И вопрос не по теме: в ветеринарной клинике в Будапеште мне предложили оформить загран паспорт на собаку, я впервые об этом слышу и для вывоза в Европу из России никаких загран паспортов не оформляют. Или это для того, чтобы ездить по Европе с собакой на машине...как-то совершенно непонятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 19578
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 22:53. Заголовок: Рысь пишет: И как в..


Рысь пишет:

 цитата:
И как вообще тогда наша вязка могла быть плановой, если у нас такой прадедушка и по логике все должно было на нем и остановиться.


Это все потому, что в родословной у него указан окрас brindle, что формально позволяет ему участвовать в разведении в системе FCI.
Все остальное - на совести заводчика, который использовал его в разведении.
Так бывает.
К сожалению.
О последствиях такого разведения в Великобритании написано тут:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000560-000-60-0-1461531284



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1087
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 11:44. Заголовок: Марианна пишет: Еще..


Марианна пишет:

 цитата:
Еще из коллекции "экзотические окрасы".



Фотошоп!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Откуда: Москва-Будапешт
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 13:28. Заголовок: Марианна пишет: Сре..


Марианна пишет:

 цитата:
Среди пометов, в которых были рождены щенки нестандартных окрасов, почти половина (47 %) была получена от импортированных отцов, преимущественно родившихся в Венгрии и, неожиданно, в США. Аналогично, 20 % матерей щенков нестандартных окрасов были импортированы, снова, в основном, из Венгрии.



Вот это только подтвердило мои подозрения. Вспомнилась фраза заводчицы "если будете вязать, мы подберем Вам суку, чтобы получились шоколадные щенки, у него есть гены" я тогда не обратила на нее внимания, потому что хотела черного щенка и меня скорее смущало, что на солнце он выглядит коричневатым, а не черным, а после того как отмылись, обнаружились несколько полосок, ну к этому времени я уже узнала, что черных-то не бывает и это меня успокоило. А я то дурочка удивлялась, как же нам родословную дали FCI, если нижних молочных клыков нету. А в целом не удивлена, что Венгрия плодит нестандарт, любители работать в "черную" не могли упустить такую возможность заработать. Все венгерские сайты завалены предложениями голубых щенков и расходятся они влет, правда вот на улице голубых французов ни разу не видела. А Мотю нашего будем кастрировать, решение я уже приняла, осталось только сделать это наименее для нашего малыша травматично. Ну и брать венгерских щенков я зареклась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 19581
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 17:44. Заголовок: Рысь пишет: правда ..


Рысь пишет:

 цитата:
правда вот на улице голубых французов ни разу не видела.


При том, что их, по идее, должно быть уже очень много, нет их на улицах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Откуда: Москва-Будапешт
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 23:48. Заголовок: Марианна пишет: При..


Марианна пишет:

 цитата:
При том, что их, по идее, должно быть уже очень много, нет их на улицах



Ну...учитывая местный колорит это не очень удивительно. Если их и не продают в соседние страны, то вероятно держат для размножения в таких же жутких сараях - уличных вольерах из которого я забирала Мотю или просто, учитывая, что пол города у нас живет в частных домах или малоквартирных домах с приусадебным участком, что очень развращает конечно в плане прогулок с собакой - элементарно не удосуживаются выйти с собакой "на люди", тупо выпуская ее в сад. Это собственно объясняет такое огромное количество асоциальных животных у нас. Это еще слава богу, что последние несколько лет не наблюдается на улице свора условно домашних собак, которых хозяева перед уходом на работу выпускают на вольные хлеба за ворота дома, а среди них попадались ого-го какие огромные, жуткого вида и непонятного происхождения особи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 19584
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 06:54. Заголовок: Рысь пишет: Ну...уч..


Рысь пишет:

 цитата:
Ну...учитывая местный колорит это не очень удивительно.


Мода на французов нестандартных окрасов началась лет 15 назад, и Венгрия стала лишь одним из мест интенсивного разведения.
Тем не менее - не видно "цветников" на улицах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Откуда: Москва-Будапешт
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 09:48. Заголовок: Марианна пишет: Тем..


Марианна пишет:

 цитата:
Тем не менее - не видно "цветников" на улицах.



Прошу прощения, Марианна, а Вы сами с чем это связываете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 655
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика