Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой (и прочий разноцветный) "француз" (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!


Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00006158-000-0-0-1465074454

 Отправлено: 07.06.16 10:33. Заголовок: Рысь Вот начало те..

Рысь

Вот начало темы, там большая полемика о голубых и не только окрасах.

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00006158-000-240-0

Очень интересно увидеть взрослого (а может быть, даже пожилого), похожего на типичного представителя породы, голубого француза. Хотя бы, лет 6-ти от роду.

 Отправлено: 07.06.16 12:26. Заголовок: Рысь пишет: а Вы с..

Рысь пишет:

цитата:

а Вы сами с чем это связываете?

А меня нет ответа, только вопросы.
Учитывая тот факт, что французов цветных окрасов с подставными родословными и родословными организаций, альтернативных FCI, на самом деле, разводят давно и в промышленных масштабах, удивительно, что их не видно (аналогично ситуации с когда-то редким рыжим окрасом).

Предложение огромное не только в Венгрии, этих щенков в продаже всюду много.
Кстати, в ветклиниках (по моим опросам нескольких ветеринаров) они тоже не появляются.
Фантомы какие-то!

 Отправлено: 16.10.16 22:10. Заголовок: а у нас Бенька тоже ..

а у нас Бенька тоже вроде голубой, правда светлые полосочки есть на спинке и бочках, их на солнце только видно, я даже и не знала, что такая полемика существует по поводу окраса, Бенька был один у мамки и она тоже такого цвета. Мы взяли его у не профессиональных заводчиков, про документы и речи не было, да нам и не нужно было, но я знаю, что в Германии есть заводчики, которые только этот цвет в трёх вариантах выводят и продают в тридорога.

 Отправлено: 04.12.16 19:20. Заголовок: Так обратите внимание на то какие страны там присутствуют в родословной!!!

Рысь пишет:

цитата:

Под впечатлением от прочитанного стала изучать нашу родословную и теперь вообще ничего не понимаю. У нас в прадедушках значится вот этот кобель http://ingrus.net/frbull/details.php?id=46526 , у меня в документах цвет на него написан brindle, на фото же он явно голубой и в описании там написано blue. Я чего-то не правильно понимаю? Потомства от этого кобеля много и голубые там тоже (судя по фото) имеются. И как вообще тогда наша вязка могла быть плановой, если у нас такой прадедушка и по логике все должно было на нем и остановиться. На родословной стоит значок FCI и MEOE, ну и соответственно печати MEOE и HTME (breeding organisation)

 Отправлено: 26.01.17 16:00. Заголовок: Я бы сказала, что кт..

Я бы сказала, что кто-то поучаствовал. Зато у девочки не будет проблем с дыханием. Неплохая компенсация за чужую кровь.

 Отправлено: 26.01.17 16:42. Заголовок: "От питомника..

"От питомника" это не гарантия качества, питомники по своему подходу к разведению сильно разняться, от по хорошему "профи", до "размножения без учета происхождения и фенотипа. И "бешенные деньги" тоже понятие очень растяжимое, для кого-то 40.000 р.уже бешенные, а у кого-то это определение начинается от 2-3 тысяч евро и выше. Обычный френч полученный скорее всего от непродуманных вязок, без учета фенотипа родителей (но даже вполне приличные производители иногда "мусорят" и даже топ-питомник не застрахован от "чудиков"). Но судя по подписи "девочка" никакого профессионализма в питомнике пока не присутствует. Даже не имея большого кинологического ума, многие заводчики знают, что у собак "девочка" называется "сука". Если продают "девочку", то и качество соответствует "простенько и не дорого". Никаких бонусов по здоровью не будет, их нет даже там, где производители тестируются, слишком сложная порода для гарантий по здоровью. Единственное, на что можно получить гарантию в таком возрасте, это на то, что на момент продажи щенок здоров.

 Отправлено: 26.01.17 19:28. Заголовок: elenk@ , а в чем там..

elenk@ , а в чем там брак Вы разглядели? Вот как раз-то не профессионалу там ничего не видно, раз даже нет понимания это френч или помесь. И почему этому щенку нельзя дать документы? Вы сильно путаетесь в понятиях, "документ" (щенячка, родословная) это НЕ гарантия качества собаки, а просто обычная систематезированная информация о происхождении - и все!!! Я в своем питомнике выдаю документы даже на брак, человек имеет право знать предков своей собаки, идет и, если ему надо, выкупает родословную с пометкой "не для племенного использования". Конечно такие щенки продаются значительно дешевле, но все имеют "документы", т.к. они все рождены от конкретных производителей которые у меня и заявлены в щ/карточке каждого щенка. И открою еще один маленький секретик - документы (щенячьи карточки) выдаются самим владельцем питомника, он же сам и актирует щенков, т.к. имеет на это право по ПП РКФ. Владелец питомника полностью несет ответственность за то, что он производит у себя в питомнике. Есть не питомники, а зарегистрированные в РКФ приставки (но многие путают это с питомником), тогда владелец приставки актирует щенков через клуб, приглашая кинолога, который имеет право на актировку. Вот такая вот петрушка.
Это посредственный по экстерьеру щенок и только, но если у него нет перекоса челюсти, разного цвета глаз, нет прибылых пальцев и прочих прелестей называемых пороками, то он актируется на общих основаниях. Щенок может быть скроен из одних недостатков, но это не отбирает у него права иметь родословную, поэтому он видимо и продается "с документами". "От питомника с полным пакетом документов" как Вы пишете, может продаваться любой "плохонький заморыш", а вот рассказать о его реальном качестве конечно владелец питомника ( с точки зрения этики) обязан. Но ПП РКФ этого не предусматривает. Поэтому имеем, что имеем -щенки везде разного качества и без элементарных знаний, покупатель конечно сильно рискует купить не собаку свой мечты, а "нечто" местами похожее на заявленную породу. Так что питомник питомнику рознь. Все зависит не от названия, а грамотности и порядочности человека, которрый называется заводчиком или владельцем питомника.

 Отправлено: 26.01.17 20:58. Заголовок: elenk@ пишет: Я вот..

elenk@ пишет:

цитата:

Я вот тоже подумала,что это метис,но ведь продается она от питомника за бешенные деньги!Странно как-то!Кругом один обман,так что даже питомники и документы,не гарантия чистокровности!

Питомник СКОР, с чего взяли, что метисы? Цена под стать щенкам, ни разу не завышена.

 Отправлено: 26.01.17 22:19. Заголовок: Все оказалось совсем..

Все оказалось совсем не так, как виделось не специалисту. Френчи как френчи, обычные щенки. Первый щенок, о ком вопрос, проще голова, только и всего. Все имеют право на "пакет документов", тем более в СКОРе. А цена определяется заводчиком, не знаю что там с ценами, но не устраивает, право покупателя искать в другом месте. Рынок предлагает на любой карман и вкус.

 Отправлено: 26.01.17 23:30. Заголовок: elenk@ пишет: от пи..

elenk@ пишет:

цитата:

от питомника за бешенные деньги

15 тысяч это бешеные деньги?
Если подороже смотреть будете, то нормальные щенки начнут попадаться

 Отправлено: 27.01.17 01:15. Заголовок: Что-то я сомневаюсь,..

Что-то я сомневаюсь, что за 15 тысяч вообще родословную есть смысл смотреть... Я не вижу, где народ черпает эту информацию, смотрю только фото. Но не могу даже предсставить, что щенок с не липовой родословной может стоить столько. Но в любом случае это не помеси, а вот соответствует ли родословная действительности большой вопрос.

 Отправлено: 27.01.17 10:30. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь, что за 15 тысяч вообще родословную есть смысл смотреть..

А зачем ее смотреть если ничего в ней не понимаешь? Родословную смотрят только заводчики и это нормально, я когда первую собаку покупала тоже мягко говоря мало что понимала в родословной.

 Отправлено: 27.01.17 11:37. Заголовок: Ох,тут не угадаешь....

Ох,тут не угадаешь...иногда из гадкого утёнка вырастает лебедь,а бывает из лебедёнка вырастает....(
Правда редко).

 Отправлено: 27.01.17 17:11. Заголовок: Уж пожалела, что вле..

Уж пожалела, что влезла в эту тему((((
elenk@
25 тысяч это не баснословная цена, что 15, что 25 это все собаки одного порядка "просто собачка породы французский бульдог" (если не брать в расчет какие-то совершенно индивидуальные случаи). На фото которое Вы показывали не явный метис, а невысокого качества француз. Все что Вы написали дальше просто нет желания комментировать, т.к. Вы пишете ерунду о вопросе в котором не понимаете даже совсем отдаленно. Покупатель вправе делать выбор покупать или нет то, что ему предлагают. Есть сомнения, не хватает знаний, идите мимо. Понятия не имею какие правила организации питомника в СКОРе, но в РКФ питомник может зарегистрировать только человек имеющий кинологическое образование, которое поддтверждается документами. Если я, владелица питомника, имею вполне себе серьезное кинологческое образование и мой возраст как эксперта по породе французский бульдог 18 лет, то простите, какого специалиста я должна к себе приглашать проверять моих щенков??? Получение в питомнике метисов и выдача им родословных вообще оставляю без комментариев((( Несправедливо называть метисами щенков бездоказательно (если метисов с френчем и в глаза то не видали), несправедливо называть щенка с Авито без документов породой, даже если оно таковым кажется (т.к порода это доказанное документом происхождение, а не картинка с дешового интернет-рессурса). Плохонький френч с настоящей родословной больше френч, чем "симпатичная картинка" без подтвержденного происхождения. Путем правильного подбора кровей от плохонького френча с достоверным происхождением через пару поколений можно получить вполне неплохих собак, а от "симпатичной картинки без документов" можно получить "всякий мусор" и инвалидов уже в первом поколении и слить все это добро в унитаз. Вот и вся разница.

 Отправлено: 27.01.17 17:16. Заголовок: Sesch пишет: А заче..

Sesch пишет:

цитата:

А зачем ее смотреть если ничего в ней не понимаешь? Родословную смотрят только заводчики и это нормально, я когда первую собаку покупала тоже мягко говоря мало что понимала в родословной.

Вот наверное Вы тут правы. В данном случае не до родословной, рано в такие сложные бумаги заглядывать, тут человеку надо определится с элементарным понятием что такое порода.

 Отправлено: 27.01.17 20:00. Заголовок: elenk@ пишет: она ..

elenk@ пишет:

цитата:

она по идее может записать в отцы одного из своих лучших кобелей,а после рождения щенков выписать им документы и вуаля "чистокровные" французы,стоящие дороже чем щенки без документов!

Все может быть.
elenk@ пишет:

цитата:

Мне кажется стоило бы специалистам проверять каждого щенка в питомниках!

Да, можно написать в племенную комиссию РКФ, если есть сомнения.
elenk@ пишет:

цитата:

Этого щенка продают вовсе не за 15 тысяч,а за 25 тысяч

Вы меня простите но 15 и 25 не велика разница, если щенки в нормальных питомниках стоит вообще других денег Я тут не так давно в теме считала самую низкую себестоимость щенка, вышло 45. Это Себестоимость и она может быть и выше, в зависимости от некоторых показателей.

 Отправлено: 29.01.17 08:19. Заголовок: Доброй ночи Дамы и Г..

Доброй ночи Дамы и Господа. довольно громко брошено Вами обвинение в обмане. Для начала : эти детки мои, все щенки представленные тут на фото находятся сейчас на авито в продаже. и обитают у меня дома.Очень любопытно по какому праву кто- то выставляет одного из них как своего питомца, еще и якобы метиса.Так же интересует по каким признакам глядя на фото родилось подозрение на нечистопородность??? Что касается документации- детки из данной фотоподборки не являются родственниками, в частности парень с первой фото обладатель документации РКФ. остальные детки принадлежат федерации СКОР тк их общий отец бело-голубого окраса,и это единственная федерация признавшая эту масть.

 Отправлено: 29.01.17 10:48. Заголовок: kammeya Ну теперь по..

Ну теперь понятно почему СКОР(((( Время идет, а методы работы не меняются...

 Отправлено: 29.01.17 20:23. Заголовок: kammeya - как щенок ..

kammeya - как щенок от бело-голубого кобеля обзавелся метрикой РКФ?

 Отправлено: 29.01.17 20:50. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

а методы работы не меняются.

Работы? Скорее, методы развода, и они неискоренимы пока есть спрос на собачек "хочу быть бульдогом" за "баснословные" деньги.