Отправлено: 17.12.12 15:45. Заголовок: Характеристики хорошего владельца
Посмотрела в поиске - вроде нет похожей темы. Предлагаю подискутировать о хороших владельцах, т.к. если с хорошими заводчиками (с плохими тем более) всё понятно и обсуждалось миллион раз, то вот образ хорошего владельца у меня в свете последних событий несколько расплылся. Кто как видит хорошего владельца?
Отправлено: 17.12.12 16:00. Заголовок: Snap Ну Вы спросили)..
Snap Ну Вы спросили))) Хороший заводчик, как и хороший владелец понятие растяжимое И не всегда заводчик, которого все хвалят именно Вам покажется хорошим. У каждого свое видение. Так же и хозяин. Кто-то будет в восторге от хозяина собаки, а другой скажет, что ни в жизнь не продаст ему щенка ну за какие деньги.
Отправлено: 17.12.12 16:06. Заголовок: Ну, всё же, среди мн..
Ну, всё же, среди множества мнений выделяются некоторые характеристики, признанные всеми, как положительные )))))) Ну или хотя бы ввиду массовости обсуждений можно составить какое то общее мнение (своё))). Просто эта тема как то не очень живо обсуждаемая, а ведь она не менее важная, чем тема плохих/хороших заводчиков.
Отправлено: 17.12.12 16:40. Заголовок: Snap пишет: Кто как..
Snap пишет:
цитата:
Кто как видит хорошего владельца
хороший владелец подходит к приобретению собаки обдуманно, а не впечатлившись милой мордашкой, понимает сам и объясняет заводчику, зачем ему нужна собака (будет ли она домашним любимцем, продолжателем породной династии, шоу-звездой или участницей спортивных соревнований), осознает, какие моральные, временные и финансовые затраты от него потребуются. готовится к появлению щенка в доме не по вконтактам и фейсбукам, а изучая достоверную и проверяемую информацию, контактирует с заводчиком в случаях затруднений, а не с соседями по выгулу. который осознает, что этот щеночек вырастет, проживет жизнь, как бы она ни сложилась, в его доме и семье, состарится и умрет (скорее всего не слишком эстетно, а то и после долгой и мучительной борьбы с болезнью), причем весь этот период собака будет кормлена, выгуляна, досмотрена и обучена в достаточной для ее комфортной и безопасной жизни степени. в том числе и в том случае, если у собаки возникнут прблемы с поведением, хронические заболевания, она будет травмирована, у владельцев несколько изменятся жизненные обстоятельства или приоритеты. если же обстоятельства сложатся так, что владелец больше не сможет содержать собаку, он устроит ее в подходящие руки и обязательно сообщит заводчику о своем намерении для совместных усилий по поиску новых владельцев. это будет вполне хороший владелец, хотя может и не идеальный.
Вот это и есть один из самых сложных вопросов. Кто то видит любовь к животным (к собаке) в допуске её на диван, а кто то считает проявлением любви к собаке её максимальную занятость (на площадках, соревнованиях, выставках и т.п.). И очень трудно сказать, кто здесь более прав и где золотая середина в таких проявлениях любви.
Отправлено: 17.12.12 22:31. Заголовок: Snap пишет: А идеал..
Snap пишет:
цитата:
А идеальный тогда какой
предела совершенству нет, в том числе и в этом вопросе. для заводчика, как известно, лучший владелец тот, кто содержит собаку не только для себя, но и для породы. а это довольно сложно для среднестатистического хорошего владельца, который то ленится, боится или не может правильно повязать перспективную производительницу, вырастить и правильно пристроить щенков от нее, то ищет пару для своего пэтса, которого вязать вовсе не стоит, идеально выращивает щенков и передает их в любящие, но такие же бестолковые руки, которые дальше тиражируют посредственность. при этом для конкретной собаки такие владельцы все равно вполне хороши, если все остальное делают правильно. Snap пишет:
цитата:
а что если Вы не выбирали заводчика, а собаку Вам подарили
для меня это один из самых неудачных вариантов, в том числе и для собаки. я, например, не отдаю своих щенков одним людям для того, чтобы они дарили их кому то неизвестному. ведь в этом случае нет ни малейшего представления о том, нужен ли одариваемому такой подарок и как он хотя бы приблизительно выглядит в роли будущего владельца моего щенка. ну и осчастливленный живым подарком владелец совершенно не предстаывляет себе, как ему с моей точки зрения хорошо бы выращивать собаку, как избегать ошибок и опасностей, к каким ветеринарам и дрессировщикам водить, а каких обходить стороной, как и чем кормить и т.д и т.п. из-за этого и собаке плохо - она переживает стресс и теряет здоровье от резкой смены условий жизни, и владельцу - он не знает "истории вопроса" и совершает множество нелепых ошибок. ну и мне нехорошо - я вроде как и отвечаю за конечный результат, но никак не могу влиять на его достижение. так что ответственный владелец выбирает сам, а не получает в подарок, что бог послал - причем независимо от того, взял ли он подобрашку с помойки, отказника из раздела "сос" или прынца из топ-питомника. так для всех лучше.
так что ответственный владелец выбирает сам, а не получает в подарок, что бог послал
Но если это (дарение или находка) уже случилось, разве нельзя стать хорошим и ответственным владельцем собаки? Хотелось бы поговорить о владельцах без привязки к заводчику. Найти хорошего заводчика (своего хорошего - т.к. каждый также вкладывает свой смысл в данное понятие) очень не просто, иногда на это требуются даже не месяца, а годы. Да и найдя его (думая, что нашел), не всегда оказываешься прав. По моему мнению, прежде чем взять в дом собаку надо ответить себе на главный вопрос - "зачем мне собака?". Как только ответ на данный вопрос найден, можно задавать следующий - "какая для этого лучше всего подойдёт порода и важна ли породность вообще?". Это когда есть возможность думать и выбирать. В случае с дарением и находкой первый вопрос также обязателен, второй, наверно, уже выглядит несколько иначе.
Отправлено: 18.12.12 10:43. Заголовок: Появление собаки в д..
Появление собаки в доме автоматически влечет за собой изменение образа жизни владельца. Поэтому первое, о чем должен задуматься будущий владелец - готов ли он к такому изменению. Затем должен последовать сбор максимально возможной информации. И затем принятие решения ВСЕЙ семьей.
Случай дарения... Не думаю, что друзья могут просто притащить собаку, не разведав предварительно отношение к этому будущего владельца. Если человек категорически не готов к такому подарку, то не следует его и принимать. Если принял, то уже ничего не остается, как собирать информацию и воплощать её в жизнь...
Поэтому первое, о чем должен задуматься будущий владелец - готов ли он к такому изменению.
Так я и говорю: Snap пишет:
цитата:
надо ответить себе на главный вопрос - "зачем мне собака?"
Зачем она мне?, смогу ли?, хочу ли? и т.д. fanat пишет:
цитата:
Не думаю, что друзья могут просто притащить собаку, не разведав предварительно отношение к этому будущего владельца.
Раньше я тоже так думала))))) Потом, когда стали общаться с собачниками района, выяснилось, что подобные случаи совсем не редкость))) А ещё чаще быват, что знакомые узнав, что есть желание приобрести собаку, дарят всё равно какую породу. Так один наш знакомец по выгулу хотел пита, а друг ему притащил англичанина. Правда тот его сразу очень полюбил и оставил, заботится о нем очень хорошо.
Отправлено: 18.12.12 14:01. Заголовок: Snap пишет: если эт..
Snap пишет:
цитата:
если это (дарение или находка) уже случилось, разве нельзя стать хорошим и ответственным владельцем собак
можно стать, а можно и не стать - это дело случая. но об ответственном владельце тут уже речь не идет ни в коем случае. это русская рулетка, а не ответственность. ответственный человек в таком вопросе на случай полагаться не будет. просто потому, что у него может элементарно не оказаться такой возможности - он берет в дар маленького щеночка, но вместе с ним и полную ответственность за его дальнейшую жизнь. маленькие детки - маленькие бедки, а потом происходит взросление собаки, и из нее неожиданно вырастает нечто совершенно не похожее на то, чего ожидал человек, принявший в дар щеночка с человеческим лицом и телом мягкой игрушки. и это нечто никак не вписывается в стиль жизни и планы на будущее неосмотрительно принявшего живой подарок. это ведь не крепостное право - а ведь получается, что отдать то, чего изначально не собирался брать и что осложняет и затрудняет жизнь, как то уже и нехорошо с моральной точки зрения. ну и приобретение знаний с умениями происходит в случае дарения задним числом, как правило, что не полезно и малоэффективно. Snap пишет:
цитата:
Хотелось бы поговорить о владельцах без привязки к заводчик
знаю я многих таких не привязанных владельцев. то ли купили собаку у перекупщиков, то ли считают, что знают и умеют значительно больше, чем заводчик, то ли получили собаку в подарок. во время выгула у них происходят бесконечные консультации и конференции по поводу лучших способов воспитания и содержания собак. косультируются они, как нетрудно догадаться, друг с другом. и , как нетрудно догадаться - с неизменным успехом в виде недовольных прохожих и соседей, которые - вот уроды - не желают понимать, что собаки и собачники значительно равнее перед законом и моралью, чем неособаченное население, которое в массе своей собак и собачников почему то недолюбливает. у таких владельцев, как правило, отсутствует понимание необходимости вести себя с собакой и несобачниками адекватно, а объяснить и показать, как это можно и нужно делать, без заводчика некому. причем я не говорю о тех, кто впервые взял собаку. я говорю о людях, которым в принципе не хочется контактировать с заводчиком - это их к слишком многому обязывает, а они не готовы. их собаки - далеко не образец благополучия, хотя и любят своих хозяев, как и всякие собаки. они - объект тестирования всяческих новых и передовых методик кормления и воспитания, именно большинство их владельцев пишет в темах о ветклиниках и проблемах с воспитанием, полагаясь почему то на мнение случайных и далеко не всегда компетентных людей, которые при всем желании помочь совершенно не знают ни индивидуальных, ни линейных особенностей обсуждаемой собаки, причем никак не могут проконтролировать правильное выполнение своих рекомендаций. так что без заводчика владелец обречен изобретать велосипед. причем зачастую это кривой и косой велосипед, который не способен выполнять свое предназначение в качестве средства передвижения. конечно изобретательство дает изобретателю бесценный жизненный опыт и массу острых ощущений, но вот собака в качестве объекта экспериментов - хорошо ли это?Snap пишет:
цитата:
выяснилось, что подобные случаи совсем не редкость))) А ещё чаще быват, что знакомые узнав, что есть желание приобрести собаку, дарят всё равно какую породу
именно. стерпится-слюбится. это очень ответственно со стороны как дарящего, так и принимающего дар и очень полезно для собаки.
Отправлено: 18.12.12 14:30. Заголовок: анимамеа ну Вы как в..
анимамеа ну Вы как всегда - "не в бровь, а в глаз" . Полно таких "не привязанных владельцев", это правда. Частично и я к ним отношусь Но ведь бывают очень очень разные ситуации - первую собаку амбуля (в моей жизни не первую) взяли под давлением семейного совета (бес попутал ). Взяли у моего старого друга (он же заводчик, отдал одного из лучших щенков). Заводчик он молодой не опытный, т.ч. пришлось нам изобретать велосипед. Не знаю уж на сколько корявый он у нас получился, но с очень многими проблемами мы справились именно сами. Амбуль у нас с оч. красивым экстерьером (и по мнению экспертов без особых недостатков), и это не только заслуга её предков, нахлебались мы в своё время и с кожными бяками и со сниженным иммунитетом и т.д. Про френча сказать ничего в своё оправдание не могу - поддались эмоциям (хотя уже вроде нашли щенка в известном питомнике с относительно хорошей репутацией, а потом вот этого купили, сомнительного) . Оказался плембраком..... А всё равно, когда смотрю на него, на больного, то думаю - как мы могли взять другую собаку? Не могли
Отправлено: 18.12.12 14:32. Заголовок: Да ну и с амбулем я ..
Да ну и с амбулем я много занималась и занимаюсь спортом. Муж ходил с ней на ОКД и ЗКС. Планируем съездить в охот. хозяйство. Т.ч. вроде и функциональность поддерживать получается.
Отправлено: 18.12.12 17:37. Заголовок: fanat пишет: О бе..
fanat пишет:
цитата:
Беззащитного кабана в загоне будете травить?..
О беззащитных кабанах дискутировать не буду - притравка собак на зверя практикуется у различных пород столетиями, при этом все участники беззащитные (иначе как сохранить рабочее разведение ).
Отправлено: 18.12.12 17:41. Заголовок: Кстати, а что это мы..
Кстати, а что это мы зациклились на владельцах породистых собак? Есть ещё целая армия владельцев беспородных дворян. У них то при всём желании заводчик не может быть наставником......
притравка собак на зверя практикуется у различных пород столетиями
Собачьи бои тоже... Будем сохранять? Оправдывая жестокость давними традициями... Или может поищем для спортивной собаки другой способ выплеснуть её энергию?
Вы мясо кушаете? А туфельки/сапожки у Вас из чего? Фармапрепараты, косметику пользуете? Или это всё не жестокое обращение с животными ( тогда стоит посмотреть хоть раз в глаза живности, которую ведут на убой). Ещё раз - бесполезные споры о гуманном обращении с животными вести не буду.
Отправлено: 18.12.12 20:59. Заголовок: А разве ам. буль охо..
А разве ам. буль охотничья собака? Насколько я понимаю, задача ам. бульдога- охрана хозяина, его семьи и имущества. Я понимаю, что в годы , когда переселенцы осваивали Америку, то охранять приходилось и от диких зверей. Но сейчас у нас вроде бы медведи и кабаны по городам не бегают и охранять от них хозяев смысла нет. Тогда в чем смысл притравки?
Извините, но тема не об этом. Очень не хочется дискутировать о пользе и вреде притравок для амбулей, как и о назначении амбулей на форуме, где подавляющее большинство эту породу знают по фото или видели проходящей по близости. Словом, давайте не будем об этом
Кстати, а что это мы зациклились на владельцах породистых собак
у нас форум владельцев таких собак, поэтому логичнее было бы обсуждать именно их. но мы не зациклились. мы пока обсуждаем, как неудобно владельцу собаки и самой собаке без ответственного и заинтересованного в результате куратора. а что касается владельцев дворняг, особенно взятых в городскую квартиру с улицы, трудности настолько велики, что дворняги меняют хозяев по несколько раз, и не всегда избегают усыпления, а то и гибели от бытовых причин или на дорогах - притом характе у них довольно милый и психика вполне уравновешенная. это тоже от того, что люди поддаются эмоциональным порывам и, переоценив свои возможности берут в дом дикое животное. и им тоже не к кому обратиться за действенной помощью - диких зверей умеют сделать домашними единицы, а представление о том, что дворняжки умнее и здоровее породистых - эпический миф. Snap пишет:
цитата:
Но ведь бывают очень очень разные ситуации
бывают, но мы же вроде не о ситуациях, а о хороших и ответственых владельцах. они отличаются от остальных тем, что умеют избегать "разных" ситуаций и планировать события, а не плыть по течению, в авральном порядке устраняя последствия "разных ситуаций". Snap пишет:
цитата:
взяли под давлением
все же собаку не стоит брать в дом под давлением - членов ли семьи, общественного мнения, сильных эмоций или впечатлений от кино, выставок и т.п. - вы же и сами это понимаете. потом все может сложиться и хорошо, но ведь может и складывается и не так хорошо, как хотелось бы. и всю жизнь отрабатывать моральный долг перед собакой тяжело.
цитата:
Оказался плембраком.....
плембрак для собаки-пэтса не помеха. он помеха только для разведения.Snap пишет:
цитата:
Или это всё не жестокое обращение с животными
нет, не жестокое. забой с/х животных, предназначенных именно для удовлетворения человеческих потребностей в еде и одежде строго регламетирован для непричинения излишних страданий - в отличие от преследования и убийства диких животных, где травля и собственно убийство причиняют зверю совершенно не оправданные результатом страдания. дело явно не мое, но охотиться человеку пристало исключительно для дела, а не для спортивного результата или потому, что его собаке скучно на диване. вы же не сапоги будете тачать из шкуры убитых животных, не шапки-шубы шить, не кремы-маски из жира и прочей требухи изготовите, да и без куска мяса ваши домашние скорее всего не сидят, так что сравнение некорректное. Snap пишет:
цитата:
притравка собак на зверя практикуется у различных пород столетиями
да, у совершенно определенных пород на совершенно определенного зверя, а не собаки любой породы на любого зверя. и современной собаке имеет смысл охотиться исключительно по ее строгой специализации. амбули - они не по кабанам приспособлены, как вы сами наверняка знаете. а на то, по чему приспособлены, им у нас охотиться категорически нельзя. поэтому нервный срыв вполне может иметь место в процессе притравки, как и развитие неконтролируемой агрессии, которой славятся худшие представители этой породы. растравить молосса легко, а контролировать потом весьма проблематично. растравленная собака такого веса, интеллекта и характера довольно опасна для окружающих, в первую очередь для членов семьи владельца. оно вам надо? мой свекр был опытным и увлеченным охотником, охотился строго по правилам и использовал специальных охотничьих собак. его знаменитую лайку я не застала, а вот его дипломированные охотничьи фоксы совсем не выглядели членами семьи, да и не были ими. это были профи, живущие только охотой. все остальное, в том числе и люди, живущие с ними рядом, их интересовало очень мало, а водить их по городским улицам можно было только на коротком поводке и в наморднике. для больших собак, которым скучно на диване, есть, например, вейтпулинг - и собака при деле, и агрессия не поощряется, и спортивный интерес удовлетворен. впрочем, вы вполне взрослый самостоятельный человек и вполне в состоянии прогнозировать последствия и свои действия в случае чего. так что это общее рассуждениео том, чем стоит занимать городскую собаку, а не адресное обращение.
задача ам. бульдога- охрана хозяина, его семьи и имущества. Я понимаю, что в годы , когда переселенцы осваивали Америку, то охранять приходилось и от диких зверей.
в основном ферму и имущество - от стай бродячих собак и таких же людей. так что эти таланты в городских условиях малоприменимы и более того, их применение может быть связано с нарушением закона. а для негородских условий в средней полосе эти красивые и сильные собаки не приспособлены. на своей исторической родине амбули-охранники не жили в доме с семьей владельца, что очень уменьшало бытовой травматизм. теперь у нас все иначе.
Отправлено: 18.12.12 22:02. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..
анимамеа пишет:
цитата:
вы же не сапоги будете тачать из шкуры убитых животных, не шапки-шубы шить, не кремы-маски из жира и прочей требухи изготовите, да и без куска мяса ваши домашние скорее всего не сидят
Откуда Вы знаете? Может и буду шить сапоги и шапки))) Да и не страдают кабаны на притравке (егерь не даст попортить хрюшку)))), т.ч. ещё раз предлагаю это не обсуждать. анимамеа пишет:
цитата:
они отличаются от остальных тем, что умеют избегать "разных"
Озадачили.... Каких "разных" ситуаций? Про притравку и назначение амбулей ещё раз предлагаю тему закрыть. Больше предлагать не буду - просто перестану отвечать.
Отправлено: 18.12.12 22:18. Заголовок: koldynya пишет: А р..
koldynya пишет:
цитата:
А разве ам. буль охотничья собака?
Ам. були прекрасные охотники по крупному зверю. Цитирую - "Если просмотреть базовую литературу про американского бульдога, то там видно, что все породные производители сдают зачёты по ОКД, ЗКС и другим курсам дрессировки, а также проходят полевые испытания по кабану, медведю, шакалу и барсуку.".
Косвенно и об этом. Потому что хороший владелец- это человек, который понимает для чего выводилась собака той породы, которая живет у него. И не будет делать из француза- охранника, а из черного терьера- диванную собачку. Не будет предъявлять к собаке требований, которые она не может выполнить без того, что бы не сорвать психику. А вообще я бы хотела видеть владельцам своего щенка просто разумного человека. Который умел бы не просто тупо следовать чьим-то советам, а умел их "фильтровать". И не стеснялся бы спрашивать и учиться тому, чего не знает. Учиться у тех, кто по роду своей деятельности может дать по интересующему его вопросу профессиональный ответ. Это не всегда может быть заводчик, потому что не всегда заводчик конкретной собаки доступен. Но это всегда должен быть профессионал, а не сосед, посмотревший какую-то передачу по телевизору.
Отправлено: 18.12.12 22:41. Заголовок: Irisha1105 А откуда ..
Irisha1105 А откуда эта цитата? Просто я когда-то интересовалась американцами, общалась и с владельцами питомников, и с дрессировщиками, но никто не говорил об охотничьих испытаниях американцев. Интересно.
Отправлено: 18.12.12 23:49. Заголовок: Snap - я очень хорош..
Snap - я очень хорошо общаюсь с владельцем питомника амбулей, и часто мы ездим с ними на выставки вместе, и что-то про притравку на зверя и вообще их использовании в охоте ни разу не слышала....
Отправлено: 19.12.12 08:28. Заголовок: koldynya пишет: А в..
koldynya пишет:
цитата:
А вообще я бы хотела видеть владельцам своего щенка просто разумного человека. Который умел бы не просто тупо следовать чьим-то советам, а умел их "фильтровать". И не стеснялся бы спрашивать и учиться тому, чего не знает. Учиться у тех, кто по роду своей деятельности может дать по интересующему его вопросу профессиональный ответ. Это не всегда может быть заводчик, потому что не всегда заводчик конкретной собаки доступен. Но это всегда должен быть профессионал, а не сосед, посмотревший какую-то передачу по телевизору.
Отправлено: 19.12.12 08:43. Заголовок: Кстати, а что на счё..
Кстати, а что на счёт сбора фекальев? Я раньше исправно ходила с пакетиком (теперь не всегда) и постоянно ловила на себе брезгливые взгляды других собаковладельцев. Ещё с пакетиком, как я ходит 3% по району (примерно, разумеется).
Отправлено: 19.12.12 11:20. Заголовок: Snap Интересно а куд..
Snap Интересно а куда Вы потом собранное выбрасываете, если прогулка только началась? Не ходить же с этим пакетиком всё время прогулки. Мы вот со своей стаей ( 4 собы) гуляем в парке, а там только небольшие урны из которых вороны всё вытаскивают. И вот потом такая картина: по дорожкам валяются растерзанные пакетики с какашками. У нас пока было тепло стояли большие контейнеры с крышками, я туда и выбрасывала, а сейас их нет, а домой нести далеко, да и руки заняты поводками. Что придумать пока незнаю.
Отправлено: 19.12.12 14:25. Заголовок: Snap пишет: Откуда ..
Snap пишет:
цитата:
Откуда Вы знаете? Может и буду шить сапоги и шапки)))
ну, тогда все в порядке - не знаю, как из кабанов сапоги, а щетинистой шапке многие обзавидуются Snap пишет:
цитата:
Да и не страдают кабаны на притравке
меня в данном случае не кабаньи страдания волнуют , а пооощрение агрессии к животным, которой у молоссов и так хватает. и что эта агрессия может стать неконтролируемой, а собака переключиться с роли домашнего любимца на роль охотника. т.е. у меня нет отвращения к процессу охоты для охотничьих собак, и или даже к тренировкам и испытаниям поисковых способностей неохотничьих собак (напр, кровяной след или поиск подранков дичи) - это развивает домашнего любимца и не вызывает у него излишнего озлобления. моих керри тоже водили на такие тренировки. было познавательно для меня и интересно для собак, хотя охотники, специально занимающиеся разведением именно рабочих охотничьих собак, исходили пеной, как из огнетушителя, комментируя эти жалкие попытки приобщить охотничью породу, которая сейчас в таком качестве не используется (пудель, керри и подобные), к сакральным знаниям в области цивилизованной охоты. и их можно понять - отбраковка по психике и рабочим качествам в этой сфере разведения колоссальная, несмотря на многие поколения рабочих предков. что уж говорить о собаках, изначально не предназначенных для охоты. некоторые из охотников, участвовавших в той дискуссии, даже раздружились по идейным соображениям с моим хендлером, которая водила на эти занятия (кровяной след) наших керри блю. подозреваю, что из-за того, что собаки имели наглость показать неплохие результаты на этих тренировках. и я их понимаю как разведенец. охотничий азарт - это последнее, что следует поощрять в разведении собак, предназначенных для жизни в городе. дедгейм у молоссов еще никто не отменил, мне кажется - оно лишнее для домашнего любимца, подсказывать им что то в этом направлении. Irisha1105 пишет:
цитата:
Ам. були прекрасные охотники по крупному зверю
не все, а те, которым разрешено охотиться и которые прошли соответствующие испытания. те же, кто не прошел - не прекрасные и не охотники. а разводят их во всем мире прекрасно и без всяких рабочих испытаний, по охотничьим качествам производителей не отбирают. следовательно за то, что станет с головушкой у растравленного на зверя амбуля , никто отвечать не может, кроме владельца, который решил, что справится с последствиями. у нас (украина) такая охота - вообще браконьерство. с нерабочими собаками от нерабочих производителей и без специального разрешения законопослушные граждане не охотятся. а разрешения на охоту с собакой не из списка тех, кому это разрешено, получить нельзя. даже на керри блю нельзя, бывшего охотника с обязательными рабочими испытаниями и официального терьера, не то, что на амбуля - непризнанную у нас породу, у которой нет ни официально предпочитаемого типа, ни стандарта, который описывает предназначение и ведущий психотип. я не говорю о том, что на тренировки ходить нельзя или там нехорошо. все можно, если владелец контролирует ситуацию и осознает последствия ошибки. но в реальности никто не может знать, имея перед собой только реакцию собаки на объект притравки, где можно продолжать, а где следует остановиться: нет рабочей линии со специализированным почерком охоты - не с чем сравнивать. т.е. не слишком ответственно со стороны владельца, как мне кажется, если вернуться к сабжу.
вот тех, о которых вы все время пишете, что они бывают разные. имея, как я поняла, в виду, что некие люди становятся собаковладельцами спонтанно или поневоле и набивают себе и своим любмицам шишки в ходе освоения всяких неочевидных на первый взгляд премудростей в сфере собаковладения. ответственные люди собак спонтанно или необдуманно не заводят, это ведь не дети, которые у некоторых заводятся, как глисты - просто от неуменя предохраняться. таким людям тоже приходится на ходу становиться хорошими родителями, что далеко не у всех получается с генетически близкими собственными детками. что уж говорить о представителях другого вида. с собаками все намного лучше, казалось бы - они не могут появиться в доме и семье в результате случайности. а вот поди ж ты - появляются. казалось бы, все знают, что это сложно, требует многих знаний и умений в разных областях, ответственно и затратно, что нужно думать, перебирать варианты, что лучше подождать, чем брать, что попало, словом - все все знают. с собаковладением, как с футболом или управлением государством - буквально все знают, как и что нужно для достижения оптимального результата. но вот почему то у многих, взявших на себя ответственность порулить судьбой одной-единственной домашней собаки, результат далеко не оптимальный. именно наличие "разных ситуаций" у одних собаковладельцев и отсутствие их у других (меньшинства) наглядно иллюстрирует, почему все же управлением государством, футболом или содержанием собак в качестве домашних любимцев успешно могут заниматься далеко не все.
ответственные люди собак спонтанно или необдуманно не заводят
В общем, да, но ответственных людей подавляющее меньшинство. Особенно, почему то страдают с владельцами стаффы и питы (в объявлениях о пристройстве их, как правило, больше всего). Породы сложные, говорится об этом много, но из года в год ситуация не меняется. Из собственных наблюдений в своём районе: самые дисциплинированные и ответственные - это владельцы ротвейлеров.
Отправлено: 19.12.12 18:04. Заголовок: Snap пишет: для все..
Snap пишет:
цитата:
для всех, кого так задела тема тестов амбулей.
Спасибо. Заинтересовало. И я вчера покопалась и нашла вот такую тему. http://ambulldog.info/showthread.php?t=5453 И поняла, почему заводчики не говорили мне о подобных тестированиях. Потому что , по-моему, только п-к Бульдров и относится к ним положительно. Большая же часть заводчиков американцев- отрицательно. И вполне аргументировано. Snap пишет:
цитата:
Да и не страдают кабаны на притравке (егерь не даст попортить хрюшку)))
А это Вы , мягко говоря, лукавите. Из двух приведенных выше тем это понятно. анимамеа пишет:
цитата:
у которой нет ни официально предпочитаемого типа, ни стандарта, который описывает предназначение и ведущий психотип.
Так же как и официально признаваемых тестов. Я изучала стандарт(ы) ам.буля и в нем не написано, что ам.буль должен на кого-то охотиться. Он прямо позиционирует его как собаку "для защиты семьи и имущества". Snap пишет:
цитата:
А самые не дисциплинированные и не очень ответственные на прогулках - это владельцы собак мелких пород
Да, это часто так. Люди часто считают, что если их собака не может нанести серьезный физический вред, то все остальное в расчет можно не принимать.
Отправлено: 19.12.12 19:26. Заголовок: На мой взгляд,хороши..
На мой взгляд,хороший владелец-этот тот,кто относится к собаке как к ребенку,не в плане сюсюканья,а в плане ответственности. Нормальным родителям не придет в голову усыплять или отдавать в приют ребенка,если он вдруг окажется болен или у него будут проблемы в поведении. Нормальные родители заботятся о будущем ребенка,учат его жить в этом мире,говорить,ходить,общаться,избегать или разрешать конфликты,пытаются найти сферу интересов ребенка,чтобы занять его и уберечь от плохого влияния. То же самое и с собакой,хороший владелец заботится о здоровье,организует правильное питание и достаточный выгул ,а также заботится о социализации собаки,адекватное отношение к чужим людям и собакам-залог безопасности самой собаки.Ну а спорт или охота-это как раз занятия,которые позволяют направить энергию в нужное русло,а заодно спасти мебель и вещи от погрызания.Кажется,не так уж много. Snap Очень жаль,что у Вашего малыша оказался столь тяжелый порок,но я рада,что Вы не опускаете руки и боретесь за него . Вы молодцы,очень хочется,чтобы все у Вас было хорошо. Когда у моей девочки начались проблемы со здоровьем,то мне давали два совета-отдай заводчице,пусть сама мучается или еще проще,усыпи и возьми себе другую,хотя советов я в общем-то и не спрашивала .Лично для меня неприемлем ни тот,ни другой вариант.А люди,которые мне такое советовали никогда не станут хорошими владельцами,для них собака-это игрушка,поломалась или попалась некачественная,ничего,эту выкинем,купим новую. Скрытый текст
Кстати,из охотничьих собак общалась только с лайками,я родилась и выросла в поселке,где охота-основной промысел .Там практически все собаки-охотники,поэтому на цепи собаки сидят оооочень редко,в основном постоянно в свободном полете.В нашей семье охотой никто никогда не занимался,а вот щенка взяли от рабочих родителей,вроде как для охраны.Сторож из него,скажем,оказался никакой,так погавкать,если кто зашел,и то без фанатизма.Зато в один прекрасный момент мы обнаружили на крыльце задушенную белку и гордого добытчика.Подобные подарки стали достаточно регулярными,как-то раз Атос принес достаточно крупного зайца,в другой раз ондатру.Это я к тому,что собака либо рабочая,либо нет.Если в будущем не планируется охотничья деятельность-какой смысл приобщать собаку к охоте?
Отправлено: 19.12.12 23:17. Заголовок: Snap пишет: но отве..
Snap пишет:
цитата:
но ответственных людей подавляющее меньшинство
тема вроде как о них, если я ничего не перепутала.Snap пишет:
цитата:
Особенно, почему то страдают с владельцами стаффы и питы (в объявлениях о пристройстве их, как правило, больше всего). Породы сложные, говорится об этом много, но из года в год ситуация не меняется
не сложнее других. просто мифы о ней очень не совпадают с реальными особенностями этих собак - тут любителям породы некого благодарить, кроме самих себя, они сами сделали этим собакам такую рекламу, от которой теперь приходится отмываться, причем без особого успеха. Snap пишет:
цитата:
Из собственных наблюдений в своём районе: самые дисциплинированные и ответственные - это владельцы ротвейлеров.
завидую. из моих наблюдений - одни из самых ярко выраженных пофигистов. не говорю уж о наморднике, который редко присутствует на собаке ( в области шеи, поверх срогача шипами наружу, понятное дело), дорогой кожаный поводок для уменьшения амортизации либо покражи девайса гордый ротвейлеровладелец носит исключительно в руках. из команд эти люди обычно знают "увасмальчикилидевочкакомнеясказалстоятьфу". очевидно эта команда - одобрение приставаний к прохожим и их собакам. во всяком случае ротвейлеры, которые ходят у нас по улицам, выполняют ее именно в таком стиле. Snap пишет:
цитата:
А самые не дисциплинированные и не очень ответственные на прогулках - это владельцы собак мелких пород
скорее самые беспечные. большого вреда престарелый плохо видящий и слышащий пекинес, гуляющий без поводка, никому не причинит даже если очень постарается, а вот попасть под машину или в пасть к тому же ротвейлеру - запросто. а потом будут вопли и визги о бессердечных водителях или страшных собаках-убийцах, хотя убийца тут владелец и больше никто.
Ну а спорт или охота-это как раз занятия,которые позволяют направить энергию в нужное русло,а заодно спасти мебель и вещи от погрызания
от погрызания вещей спорт с охотой не спасают. почему спорт и охота - нужное русло для неспортивных и неохотничьих пород - непонятно. и как существуют без направления энергии в охоту или спорт неспортивные породы, причем умудряясь не разрушать мебель и не грызть хозяйские вещи? неужели заводя домашнего любимца горожанину, занятому на работе и часто семейному, нужно в нагрузку к этому становиться спортсменом и охотником? может проще взять в городскую квартиру собаку такой породы, которой там будет комфортно и уютно с семьей, а не в лесах-полях-болотах с комарами, клещами и дикими зверями, на беговых дорожках с искусственным зайцем и т.п., если владельцу изначально нужна была домашняя собака, а не охота или спорт? а если изначально мечталось именно об охоте или спотрте, почему бы не завести специализированую породу, а не приспосабливать для этого неподходящую?
почему спорт и охота - нужное русло для неспортивных и неохотничьих пород - непонятно. и как существуют без направления энергии в охоту или спорт неспортивные породы, причем умудряясь не разрушать мебель и не грызть хозяйские вещи?
Мы ведь вроде рассуждали без привязки к породе?Далеко не все родители ведут своих детей на бокс или каратэ ,дети разные ,кому-то интереснее вышивать крестиком,кто-то предпочтет играть на скрипке или заняться живописью,верно?Умный хозяин найдет собаке занятие,исходя из особенностей ее породы и темперамента.Я со своими абсолютно ничем не занимаюсь,мы живем за городом,места у нас очень красивые и ,когда позволяет погода,мы много гуляем.Мебель цела,вещи тоже .Мне бы никогда и в голову не пришло тащить своих бегемотов в спорт,а тем более на охоту. Наш максимум активности-покатать большое золотое яйцо на пустыре,правда этим больше увлекается младший,старшие предпочитают неторопливые прогулки,я и не настаиваю. А по поводу спортивных или охотничьих пород,инстинкты возьмут свое,я написала наш пример приобретения охотника.Брали как сторожа,но наш "сторож" пропадал сутками в лесу,приносил добычу и был счастлив.Хотя никто ни разу не брал его на охоту,не притравливал его на зверя.У нас хватило ума не садить его на цепь и дать ему жить такой жизнью,Атос прожил у нас 14 лет и умер от старости.Но я повторюсь,я встречалась только с охотниками-лайками,они абсолютно не агрессивны по отношению к человеку и достаточно лояльны к сородичам. Держать охотничью или более того бойцовую собаку,на мой взгляд,огромная ответственность.Что если охотника малость перемкнет и он пойдет лопать мелких сородичей во дворе?Я уж не говорю о бойцовых,я всегда далеко стороной обхожу амстафов и ротвейлеров,даже если точно знаю,что хозяева вполне адекватные,береженого Бог бережет....
Да, всё так и их меньшинство (особенно ответственных до степени близкой к идеалу). А, кроме того, как я (и не только я) уже писала, каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Таких владельцев, каких описываете Вы точно мало)))
анимамеа пишет:
цитата:
не сложнее других.
Всё таки содержать лабрадора, думаю, проще. Питу надо уделять ну очень много времени на занятия, нагружать его, чтобы не дурел. Это собака совсем не для лентяев. Ну и характер у них породный очень не простой в связи с повышенной самодостаточностью (человек с характером кролика такую собаку не воспитает правильно - она просто не будет его уважать).
анимамеа пишет:
цитата:
не говорю уж о наморднике, который редко присутствует на собаке ( в области шеи, поверх срогача шипами наружу, понятное дело),
Наши в большинстве намордников тоже не носят (только буйные), но всегда на поводке у ноги хозяина или хозяйки, если это жилая зона. Владельцы ходят с собакой в основном, на одном месте не стоят. С поводка отпускают только далеко от домов, где хорошо просматривается территория и никого нет по близости. Владельцы всегда приветливы, собаки, когда останавливаешься поздороваться, ведут себя спокойно. Почти все (90%) с дипломами ОКД и ЗКС. Очень приятные соседи. Есть правда пара экземпляров буйных и по этой причине всегда в намордниках, но они гуляют совсем в одиночестве, очень поздно или очень рано, завидев прохожего, стараются уйти в другом направлении.
анимамеа пишет:
цитата:
скорее самые беспечные. большого вреда престарелый плохо видящий и слышащий пекинес, гуляющий без поводка
Да, беспечные (для меня это почти тоже, что и безответственные). Ведь собака без поводка может побежать, например, за другой собакой, которую увидела на другой стороне улицы и попасть под машину. Может съесть что-нибудь с земли, чего есть совсем не надо, а хозяин это может даже не заметить. Может стать жертвой стаи, которая случайно проходила мимо, или просто другой крупной собаки (хозяйской). Да много чего может случиться, чего потом не исправить уже. Кстати, есть малявки, которые не прочь повиснуть на брюках прохожего (у нас был такой во дворе, правда не долго, не знаю, что за порода. Искренне не понимаю таких людей....
Отправлено: 20.12.12 09:00. Заголовок: Elena_N пишет: На м..
Elena_N пишет:
цитата:
На мой взгляд,хороший владелец-этот тот,кто относится к собаке как к ребенку,не в плане сюсюканья,а в плане ответственности.
Да, тоже согласна. В общем то, и цикл выращивания похож)))) только в разы короче....
Elena_N пишет:
цитата:
Нормальным родителям не придет в голову усыплять или отдавать в приют ребенка,если он вдруг окажется болен или у него будут проблемы в поведении.
Вот тут не знаю..... В случае с собакой всё же несколько иначе ситуация. Я не поступлю так со своей собакой, но у меня есть средства её лечить и возможности её содержать (это сложнее, чем содержать здоровую собаку), а у кого то их (средств и возможностей) может и не быть..... Что делать тогда?
В остальном, тоже согласна.
Elena_N пишет:
цитата:
Очень жаль,что у Вашего малыша оказался столь тяжелый порок,но я рада,что Вы не опускаете руки и боретесь за него. Вы молодцы,очень хочется,чтобы все у Вас было хорошо.
Отправлено: 20.12.12 09:16. Заголовок: Elena_N пишет: Я уж..
Elena_N пишет:
цитата:
Я уж не говорю о бойцовых,я всегда далеко стороной обхожу амстафов и ротвейлеров,даже если точно знаю,что хозяева вполне адекватные,береженого Бог бережет....
Ротвейлеры не бойцовые, а служебные. По поводу нагрузок и погрызенной мебели - точно так. Мы нагружаем амбуля длительными пешими прогулками, бегом, тасканием колеса (зимой санки), грузы на спину и шею, прыжки через барьер (обязательно много каждый выгул), тарзанка. Если всего этого не делать, то собака скучает и от скуки начинает разносить дом (залезать везде, что то вытаскивать, грызть, рвать и т.д.), да и вообще становится очень возбудима. А так милая, спокойная. Правда для нас это в самый раз - её для этого и брали (для длительных пеших прогулок и занятий спортом). Хотя амбули такие не все, даже её однопомётники не все такие. Выбирали щенка максимально похожего поведением на мать.
Отправлено: 20.12.12 10:11. Заголовок: Snap пишет: В случа..
Snap пишет:
цитата:
В случае с собакой всё же несколько иначе ситуация. Я не поступлю так со своей собакой, но у меня есть средства её лечить и возможности её содержать (это сложнее, чем содержать здоровую собаку), а у кого то их (средств и возможностей) может и не быть..... Что делать тогда?
Я не говорю о тяжелых заболеваниях,бывают люди отказываются или усыпляют собаку потому что не могут(читай не хотят)справится с лишаем или грибами в ушах или еще чем-то,что требует всего лишь систематических обработок или систематического приема лекарств. Вам еще повезло,что рядом есть высококвалифицированные специалисты,в нашем регионе это сложнее. Зато моя принцесса уже была в детской стоматологической клинике и у человеческого офтальмолога ,дай Бог здоровья этим людям... Snap пишет:
цитата:
Ротвейлеры не бойцовые, а служебные.
Ну,в нашем случае просто крупные ,еще у нас недалеко живет кане-корсо,но в нашу сторону его гулять не водят,а вот стафф и два ротвейлера регулярно встречаются на прогулке,без намордников,но на поводках.
Вам еще повезло,что рядом есть высококвалифицированные специалисты
Вот это Вы зря У нас их надо оооочень тщательно искать среди огромного количества псевдоветеринаров . Расскажу историю, которая, возможно, не характеризует меня, как хорошего и ответственного владельца. Нашей амбульке было 5 месяцев, когда она впервые стала облезать (шишки, расчёсы и т.д.). Неделя монодиеты результатов не дала. Пошли к врачу, сдали анализы и........ диагноз - демодекоз. Я тогда не знала что это, так, читала что то, но из того что я читала, на демодекоз было не очень похоже. Прописали нам, как водится ивомек.... Я по натуре своей противной никому не доверяю сходу и всегда всё стараюсь перепроверить. Во всяком случае, инструкции к лекарствам читаю всегда, т.к. по моему мнению риск от приёма лекарств (побочных эффектов) должен быть соизмерим с тяжестью состояния. Ну и вот читаю я инструкцию, а там буквально следующее: ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
При повышенной индивидуальной чувствительности к ивермеку у некоторых животных наблюдается возбуждение, усиление саливации (у собак рвота), учащение дефекации и мочеиспускания, атаксия. Указанные симптомы проходят, как правило, самопроизвольно без применения терапевтических средств.
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
............... С осторожностью применяют собакам и кошкам (не более 2 раз с интервалом 10 – 14 дней, при этом следует тщательно соблюдать дозировку ивермека). Собаки породы колли и шелти особенно чувствительны к препарату, возможен летальный исход!
ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ
........ При работе с препаратом следует соблюдать правила личной гигиены и техники безопасности, предусмотренные при работе с ветеринарными препаратами. Пустые флаконы из-под препарата обезвреживают путем автоклавирования (0,8 АТМ — 40 минут) или кипячением в течение 1 часа. Загрязненные препаратом участки рабочих мест и транспорта нейтрализуют 5 % раствором гидроокиси натрия.
В общем, ребёнку понятно, что лекарство очень токсичное..... Звоню врачу, делюсь сомнениями и прошу прописать что-нибудь помягче. В ответ слышу - а я других способов лечения не знаю. Ок, думаю, пусть лучше моя псина облезет совсем - лысый амбуль это эксклюзив! Но я своей собаке это колоть не буду (тем более, что и по анализу крови и по характеру расчёсов на демодекоз не похоже). Перепроверить диагноз возможности не было - это был 2010г., я как раз только что отказалась без работы, у семьи кредит, ну и средств реально едва хватало на питание. В общем стала я сидеть в интернете читать, искать похожие случаи, долго сидела, в итоге нашла щадящую схему лечения (как я понимаю, этим организмам миллионы лет и подобные состояния и раньше как то лечили без ивомека и его аналогов). Не знаю, был ли у нас действительно демодекоз, скорее нет, чем да (да и пишут, что в результате некоторых исследований было выявлено, что клещи живут на коже у большого процента собак, не причиняя им никакого беспокойства, а облезают только собаки со сниженным иммунитетом, у которых организм не имеет защитной функции по отношению к данным видам клещей), только за пару месяцев удалось мне состояние собаки сначала стабилизировать, а потом и совсем вылечить её. Потом я узнала от других собачников, что данный диагноз в этой ветклинике ставили всем, кто обращался с кожными проблемами))))) Вот такие у нас спецы есть.....
Отправлено: 20.12.12 22:51. Заголовок: Elena_N пишет: Я со..
Elena_N пишет:
цитата:
Я со своими абсолютно ничем не занимаюсь,мы живем за городом,места у нас очень красивые и ,когда позволяет погода,мы много гуляем.Мебель цела,вещи тоже
не вижу связи между вашей целой мебелью и вашей же репликой, что она бывает цела, если собаки занимаются охотой или спортом. Elena_N пишет:
цитата:
Мы ведь вроде рассуждали без привязки к породе
мы рассуждаем о владельцах. если охотничья собака у охотника работает - это вроде не для того, чтобы она не разрушала дом и не грызла вещи. охота - ее породное предназначение.Elena_N пишет:
цитата:
Далеко не все родители ведут своих детей на бокс или каратэ
вы в который раз пытаетесь сравнить поведение родителей с поведением владельца собаки. это некорректное сравнение. в данном случае оно некорректно еще и потому, что люди не выводятся специально в виде балерин, каратистов или бегунов. а вот собаки выводятся как раз в виде домашних, охотничьих и прочих. из-за их специализации собакам разных пород хорошо в очень разных условиях. то, что для охотничьих - радость и цель существования, для других в лучшем случае - обязанность, далеко не всегда посильная для психики и тела. Elena_N пишет:
цитата:
А по поводу спортивных или охотничьих пород,инстинкты возьмут свое,я написала наш пример приобретения охотника.Брали как сторожа,
охотник не сторож, результат заранее предсказуем, что вы второй раз пытаетесь этим сказать - мне не понять. Elena_N пишет:
цитата:
Но я повторюсь,я встречалась только с охотниками-лайками,они абсолютно не агрессивны по отношению к человеку и достаточно лояльны к сородичам.
да. а те, кого пытаются приспособить к охоте без этих качеств, могут натворить беды в процессе охоты - у них могут оказаться совершенно иные пристрастия, им покажется интересней охотиться на человека или собаку. Elena_N пишет:
цитата:
Что если охотника малость перемкнет и он пойдет лопать мелких сородичей во дворе
их не перемыкает, в смысле рабочих охотников. сеттер, который делает в городском парке стойку на голубя - плембрак, для племработы не годен. Elena_N пишет:
цитата:
Я уж не говорю о бойцовых
у нас практически нет бойцовых собак на улицах - они слишком дорогие , чтобы ими рисковать. а вот драчливых невоспитанных стафопитов хоть отбавляй, да. тоже, в принципе, смертники - их никто долго терпеть не будет. у нас они оказались первыми жертвами отравителей - бегают без поводков, подбирают с земли, призывающих команд владельца не слышат - ну и вот. я еще , напрягшись, могу понять, зачем заводят и содержат собаку для боев. а вот зачем заводят заведомо драчливую собаку и не учат ее послушанию - ну никак до меня не доходит. денег за покусы чужих собак владельцам стафопиов не платят, агрессора в процессе отцепления от другой собаки могут сильно травмировать, а то и убить, дома такая собака мается от выгула до выгула в ожидании очередной драки. какое в этом удовольствие для владельца - мне не понять. справедливости ради скажу, что породный стаф - милое и общительное существо, безопасное для окружающих, как и любая воспитанная собака. на наших клубных выводках, которые проходят на опушке леса, стаффики мирно играют с собакми других пород. мои щенки-бульдоги неоднократно вытягивали у них их из пасти сосновые ветки и шишки, играли в догонялки. на выставках от них тоже нет никакого вреда. но это породные собаки с правильными владельцами. а то, что ходит по нашим улицам - это совсем другое. и владельцы стафопитов мичуринского разведения в этом виноваты не в последнюю очередь. во-первых, потому что взяли в дом такую собаку, во-вторых, потому что не пытаются минимизировать последствия этого поступка правильным воспитанием или хотя бы вождением на поводке.
Отправлено: 20.12.12 23:22. Заголовок: Snap пишет: Таких в..
Snap пишет:
цитата:
Таких владельцев, каких описываете Вы точно мало)))
не так мало, как кажется. но хотелось бы побольше. а то ведь у нас начинается настоящая гражданская война между собачниками и несобачниками, выведенными из себя безобразным поведением собак и равнодушием к этому их владельцев. а поскольку несобачников больше, то победитель в ней очевиден. Snap пишет:
цитата:
Всё таки содержать лабрадора, думаю, проще
напрасно вы так думаете. это ведь далеко не диванная собака, ему нужна адекватная физическая и умственная нагрузка. и охота для полного счастья. Snap пишет:
цитата:
Питу надо уделять ну очень много времени на занятия, нагружать его, чтобы не дурел.
любой собаке нужно нагружать прежде всего мозги. бессмысленные многочасовые шатания по улицам от дури не помогают. мозговая деятельность именно потому предпочтительней, что забирает больше всего сил (больше, чем физические нагрузки, как ни странно), плюс делает собаку умнее и улучшает взаимопонимание с человеком. и питы в этом ничем от других собак не отличаются. тут другое - брать породу, заточенную для драк с собаками, и называть породное поведение "дурением" - мягко говоря непоследовательно. если владелец не хочет, чтобы собака дралась с другими собаками, он не просто не должен заводить пита - это ведь так легко. а если хочет - пусть не появляется с ней там, где есть собаки. это труднее, но тоже ничего невыполнимого. Snap пишет:
цитата:
человек с характером кролика такую собаку не воспитает правильно - она просто не будет его уважать
дело не в характере, а в методике и последовательности. собака будет уважать владельца, если он ведет себя логично и последовательно, обеспечивает собаке понятную именно собаке защиту и руководство. а если этого нет, любая чихуа вытрет ноги о владельца и будет по-своему права. Snap пишет:
цитата:
Очень приятные соседи
у нас очень разные, некоторые совсем не изуродованные воспитанием, и собак соответственно не уродуют. их жизнь учит, иногда досмерти.
Отправлено: 26.12.12 12:27. Заголовок: анимамеа пишет: а т..
анимамеа пишет:
цитата:
а то ведь у нас начинается настоящая гражданская война между собачниками и несобачниками,
У нас и между собачниками и другими собачниками скоро это же начнётся. Мне, например, имея на содержании амбуля, очень многое приходится сносить в виде злобного бормотания в спину про собак убийц, а бывает и открытых провокаций "на побазарить". При том эти же люди в отличие от меня, не утруждают себя ни уборкой за своими собаками, ни вождением оных на поводке, а уж про воспитание последних даже и говорить не хочется. На мой взгляд, не нормальная ситуация, когда собака завидев другую собаку начинает истошно лаять, бегая вокруг, или рвётся с поводка. Хозяин при этом гордо проходит мимо и предпринимает какие-либо меры по усмирению своего пса только, когда мой амбуль показывает явные намеренья разобраться в ситуации. Очень в такие моменты хочется "не удержать поводок". Или, например, я не понимаю, зачем увидев, что вдалеке, где никого нет, человек занимается со своей собакой, спустив её с поводка (скажем, гоняет её через барьеры), идти туда и кричать "возьмите собаку на поводок, а то мы её боимся". Просто, чтобы прогуляться мимо, сделать кружок по пустырю и с победоносным видом уйти. Что называется "из вредности".
Отправлено: 26.12.12 14:34. Заголовок: Snap пишет: При том..
Snap пишет:
цитата:
При том эти же люди в отличие от меня, не утруждают себя ни уборкой за своими собаками, ни вождением оных на поводке, а уж про воспитание последних даже и говорить не хочется.
Бесят такие!!! Собаке редко удавалось привить человеку своё благоразумие; зато человеку распустить собаку ничего не стоит. (Дж. Тэрбер )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 730
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вот после прочтения этих тем у меня вопрос про качества владельцев и возник)))
Но ведь бывают очень очень разные ситуации - первую собаку амбуля (в моей жизни не первую) взяли под давлением семейного совета (бес попутал 
). Взяли у моего старого друга (он же заводчик, отдал одного из лучших щенков). Заводчик он молодой не опытный, т.ч. пришлось нам изобретать велосипед. Не знаю уж на сколько корявый он у нас получился, но с очень многими проблемами мы справились именно сами. Амбуль у нас с оч. красивым экстерьером (и по мнению экспертов без особых недостатков), и это не только заслуга её предков, нахлебались мы в своё время и с кожными бяками и со сниженным иммунитетом и т.д. Про френча сказать ничего в своё оправдание не могу - поддались эмоциям (хотя уже вроде нашли щенка в известном питомнике с относительно хорошей репутацией, а потом вот этого купили, сомнительного) . Оказался плембраком..... А всё равно, когда смотрю на него, на больного, то думаю - как мы могли взять другую собаку? Не могли 
, пока не попадётся что-нибудь из списка.
,а также заботится о социализации собаки,адекватное отношение к чужим людям и собакам-залог безопасности самой собаки.Ну а спорт или охота-это как раз занятия,которые позволяют направить энергию в нужное русло,а заодно спасти мебель и вещи от погрызания.Кажется,не так уж много. 
У нас их надо оооочень тщательно искать среди огромного количества псевдоветеринаров 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума