Но, поверьте, эти шалости совсем не отпугнули нас от породы! Ну очень он любознательный и темпераментный и очень интересно наблюдать за его попытками очеловечиться!
Соглашусь и добавлю, что шалости не отпугнули и меня. Хотя их было предостаточно. Например-разметанные по всей квартире и зализанные 2кг сахара, разлитая банка краски, оторванные обои, заклеенный на скотч холодильник, обувь, порванные носки, колготки и.т.д. Просто, зная эти особенности своего песа и чтобы не трепать нервы себе и собаке стараюсь все убирать. Ну вот такой он. Любознательный? Очень. Любопытный? Да. Упрямый? Тоже присутствует. А еще я его называю "шнурок", потому что все что надо моей собаке - это быть рядом со мной всегда и везде. Очень тонко чуствует мое состояние и настроение. Абсолютно предан. Одним словом мое сокровище.
Отправлено: 07.12.10 07:16. Заголовок: Для достижения хорош..
цитата:
Для достижения хороших результатов, мотивацией для собаки ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ, СЛУЖЕБНИКА И НЕ СЛУЖЕБНИКА служит ИГРА И ЕДА. А как же тогда работать по спорту такими методами, по фристайлу, аджилити? Весьма устарелые и не продуктивные такие методы работы.
Хм, а как Вы предлагаете работать с НЕ пищевиком и НЕ апортировщиком? Ну вот не интересна собаке ни еда ни игрушка (правда мне все больше САО такие встречались в возрасте мес 8 - 11). Мотивация - ласка и одобрение хозяина. На начальных этапах, да, я же писала, лакомство и игра, но потом я их полностью убираю, оставляя только ласку и похвалу голосом. Я по спорту не работаю, мне надо, чтобы я могла спокойно в городе со своей собакой находиться, ходить везде, ездить на общественном транспорте, не испытывать от этого дискомфорта и быть уверенной, что в случае чего (карабин сломался, салют начался, бродячая стая прибежала и т. п.) моя собака всегда будет при мне, не потеряется, не подерется. Чтобы на природе я могла спокойно отпустить собаку беситься и купаться и быть уверенной, что даже отвлекись я, собака от меня никуда не денется, не убежит за белочкой, не пойдет мышковать, не будет выпрашивать шашлык вооооон у той компании и отбирать мячик воооон у тех детей, и чтобы никаких ""аааааа, лошаааадка/корооовка". То есть я хочу сказать, что мне нужно, чтобы не я гуляла с собакой, а она сопровождала меня в моих прогулках. Это не значит, что я с собакой не играю и не даю ей вкусняшки. Играю и даю на начальных этапах особенно, и всему остальному, всякому баловству учу и за кусок и за апорт, не убирая их полностью. Просто мои собаки четко знают когда кончается баловство и начинается "дело". Насчет устарелости могу с вами поспорить, посетите любую служебную площадку, где собак учат не для всяких "фокусов", а для дела. Насчет продуктивности тоже могу поспорить. Такой метод работает и весьма успешно не первый год, в т. ч. на моих френчах. У меня кстати и пример есть перед глазами, кобель-"механик" и сука-"вкусняшечница", так вот с первым - хоть в разведку, а вторая как только в городе оказывается все куда-то ломиться выпучив глаза, зато да, по снарядам бегает и "пляшет" - первому и не снилось. Тут уж кому что, зависит от цели хозяина.
цитата:
И НО и ротвейлер великолепно дрессируются на кликер, практически без механики, на игрушку и на лакомство.
Дрессируются-то они дрессируются, кто ж спорит. Только покажите мне как обученная без механики, только на лакомство и кликер, например, НО на выдержке сидит/лежит минут 10 хотя бы, падает по команде на полпути до нарушителя, ходит, например, по рынку "рядом" хотя бы минут 30 (хозяин при этом не обращает внимания на собаку), усаживается/укладывается в автобусе на указанное место и находиться там хотя бы час, нормально носит намордник неограниченное время и т.п. и я поверю Меня всегда учили - самым главным раздражителем для собаки должен быть хозяин, все остальное - вторично. Ни в "жисть" не поверю, что Вы вообще не заставляете собаку, никогда.
ЗЫ Модераторы, не ругайтесь, я больше не буду.
ЗЗЫ По теме. Я не считаю, что френч какая-то плюшевая ути-путечка, в первую очередь- это собака, к тому же хоть и маленький, но таки молосс, со всеми вытекающими. Однажды, один известный нашей области дресс. мне сказал "знала бы ты, как я рад, что французы такие маленькие размером, были бы они раза в 2-3 больше, проблемных и отказников бы заметно прибавилось".
Отправлено: 07.12.10 07:58. Заголовок: virago Я работала со..
virago Я работала со своей собакой и на механике (когда ещё не знала о кликере, сейчас механику не использую вообще) и на кликере. Механика подходит далеко не всем собакам, для моего вообще достаточно наехать словом, рывком его вообще можно зажать, мне это не надо, мне хочется чтобы собака радостно выполняла команды и получала от этого удовольствие. Да и мой француз не убегает, не тянет поводок, спокойно лежит в транспорте сколько нужно, и нормально контролируется, и будьте уверены я не поощряю его кликером и куском во всех общественных местах и т.д. Кстати когда навык отработан кликер уже не нужен, кликер нужен только для того чтобы объяснить собаке что ты от неё хочешь. И кстати на механике не сделаешь трюки, например ставить задние лапы на стену, вот как? Для меня это нереально)) да так чтобы собака думала сама и предлагала кучу вариантов, была суперски заинтересована в работе и в конце концов с помощью кликера на начальном этапе додумывалась до окончательного варианта (но вам наверное трюки не интересны, да? я зря, собаку развивает прекрасно и мозги и тело, а уж мотивация какая - приятно смотреть). С механикой такую мотивацию не сделаешь, да и собака не думает сама - зачем думать если за неё уже все продумали - дернули, поставили и т.д? Кстати хочу вам сказать, что многие у нас на площадке не используют с бордер колли (просто НО у нас нету вот и привожу такой пример) механику, хотя собаки достаточно жесткие, наезжают иногда - да, но работают в основном на кликере, и ничего собаки нормально управляются, и в жизни в том числе.
Отправлено: 07.12.10 08:21. Заголовок: jawz я не спорю, все..
jawz я не спорю, все индивидуально. Вам интересны трюки, мне - качествнное и красивое послушание, Вам проще ждать когда когда собака сама додумается, предложит варианты, мне - один раз показать чего я требую. Просто у меня послушка отдельно, развлекуха - отдельно, особых проблем с мотивацией не испытываю ни там, ни там.
цитата:
И кстати на механике не сделаешь трюки, например ставить задние лапы на стену, вот как?
Никогда об этом не думала. Мне даже в голову не приходило такому собаку учить. Ушла думать.
ЗЫ пришла подруга и сказала "ну кликердресировка я так понимаю в основном для тех, кого по-старинке не обучишь как то: дельфинов, кошек, детей, мужей"
ЗЗЫ А как без механики научить собаку, чтобы она чего-то НЕ делала?
ЗЗЗЫ Модератор, перенесите, пожалуйста, в воспитание. Мне правда интересно, может я действительно "тундра" [img src=/gif/smk/sm38.gif] ? Книжки читала, видео смотрела, с кликеристами общалась, на практике - все равно фигня выходит.
Отправлено: 07.12.10 11:01. Заголовок: virago трюки это для..
virago трюки это для развлечения и общего развития. Послушание у нас вполне нормальное, по крайней мере на окд-1 хватило)) правда окд я уже давно с ним не тренирую мне это не интересно, хотя он все помнит. В реальной жизни он вполне комфортная собака, в общ местах ведет себя нормально, слушается, поводок не тянет, не убегает, что ещё для жизни надо? К собакам не лезет, правда если они сами лезут он может напасть - но его агрессия контролируема.
Отправлено: 07.12.10 16:30. Заголовок: Rocsi пишет: для со..
Rocsi пишет:
цитата:
для собаки ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ, СЛУЖЕБНИКА И НЕ СЛУЖЕБНИКА служит ИГРА И ЕДА.
При хорошем контакте с хозяином это в ревую очередь его поощрение. И в любой традиционной дрессировке роль кликера выполняет команда "Хорошо".То же самое звуковое подкрепление правильного действия. virago пишет:
цитата:
Почему-то никому не приходит в голову учить послушанию, например, на тот же кликер или исключительно на лакомство, немца или рота
Мне приходило. На спор. Дрессировала черныша только на лакомство и поощрение,без механики. Причем лакомство использовала только в самом начале разучивания команды. Только для объяснения,чего же я от него хочу.Когда первоначальный навык был получен,дальнейшее закрепление происходило только на похвале.Сдали на первую степень. Чести ради надо сказать,что времени на это потребовалось несколько больше,чем при комбинированном способе. И честно говоря,на мой взгляд не суть важно,какая дрессировка будет:спортивная,цирковая или традиционная,на кликер,лакомство или механикой. Главное.что бы она была в собачьей жизни. Это делает ее более полной.
Отправлено: 07.12.10 17:47. Заголовок: Кто нибудь может под..
Кто нибудь может подсказать как правильно социализировать щенка 5 месяцев? Не хочется создавать новую тему, но вопрос для нас первоочередной. В настоящее время мы имеем очень ласковую и добрую девочку, НО только по отношению к людям! Собак ЛЮБЫХ боимся и облаиваем, подойти и обнухаться для нас вообще не реально. Виню себя, что слишком рано её забрали (в 1 месяц). Неужели уже ничего нельзя изменить?................
Отправлено: 08.12.10 00:53. Заголовок: virago пишет: НО н..
virago пишет:
цитата:
НО на выдержке сидит/лежит минут 10 хотя бы, падает по команде на полпути до нарушителя, ходит, например, по рынку "рядом" хотя бы минут 30 (хозяин при этом не обращает внимания на собаку), усаживается/укладывается в автобусе на указанное место и находиться там хотя бы час, нормально носит намордник неограниченное время и т.п. и я поверю
Все это прекрасно делается на позитивном подкреплении и на игре. Постепенно поощрение выдается за более сложную работу. Мои собаки, мои ученики и мои пансионники все это прекрасно делают.
А когда приходят владельцы со своими собаками на сдачу ОКД, то очень заметно кто и как работает из владельцев. Где собака веселая и работает с интересом, а где работает точно, но похмуро...... Моя старшая тоже как и служебники сдала ОКД и я и сейчас ей 6,5 лет поддерживаню и выдержку по 15-20 мин. если хорошая погода (и я могу ее уложить, чтобы работать с младшей) и работу на расстоянии 25 м по голосу и по жесту. С младшей тоже работаю по послушке, фристайлу, немного идет фризби, планируем аджилити, и очень уж, чтобы очень планируем поисково-спасательную работу. virago пишет:
цитата:
Вам интересны трюки, мне - качествнное и красивое послушание
Отправлено: 08.12.10 03:08. Заголовок: Rocsi пишет: А как ..
Rocsi пишет:
цитата:
А как достигается контакт с собакой, игрой и лакомством.
Конечно. Rocsi пишет:
цитата:
И конечно же похвала в виде слова Хорошо, это тот же самый кликер. Только оно гораздо длиннее произносится, чем звучит клик.
Можно использовать что-нибудь покороче. Например,"Yes". Я ничего не имею против кликера. Если когда-нибудь я не смогу без него что-то объяснить собаке,я обязательно им воспользуюсь. Не правильно отказываться от нужного инструмента. И если придумают еще что-нибудь интересненькое,то тоже постараюсь не пройти мимо. Просто ,по-моему,в дрессировке главное все-таки дрессировщик.Его желание,знания,настойчивость и изобретательность.
Отправлено: 08.12.10 08:11. Заголовок: не суть важно,какая ..
цитата:
не суть важно,какая дрессировка будет:спортивная,цирковая или традиционная,на кликер,лакомство или механикой. Главное.что бы она была в собачьей жизни. Это делает ее более полной.
Можно я Вас буду цитировать?
А вообще, я поняла, что мне (это лично мое внутренне ощущение) не нравиться, работают-то собачки отлично, но мне не очень приятно смотреть, что собака уставилась на руку хозяина, не смотрит куда идет, что ли...."вихляется" постоянно опять же... Ну это может уже мои личные комплексы
Отправлено: 20.12.10 14:22. Заголовок: Эльмира пишет: Кто ..
Эльмира пишет:
цитата:
Кто нибудь может подсказать как правильно социализировать щенка 5 месяцев? Не хочется создавать новую тему, но вопрос для нас первоочередной. В настоящее время мы имеем очень ласковую и добрую девочку, НО только по отношению к людям! Собак ЛЮБЫХ боимся и облаиваем, подойти и обнухаться для нас вообще не реально. Виню себя, что слишком рано её забрали (в 1 месяц). Неужели уже ничего нельзя изменить?................
После карантина вывожу щенков на улицу,ходим мимо дороги(одна девочка боялась шума машин),общаемся с собаками любого размера и породы,предварительно узнав у хозяев не агрессивна ли собака.Если щенок боится беру на руки,глажу собаку или предмет пугающий щенка и так постепенно никаких пугающих действий!Обычно любопытство побеждает!!
Кто может лизнуть, как французский бульдог? Кто может сопеть так и хрюкать? Кто может, как мячик, лететь со всех ног, Почти что, со скоростью звука? Кто может вкусняшку так скорбно просить? (Так лучший актер - не сумеет...) И кто, как француз, может заголосить, Хоть лаять, вообще, не умеет? Кто спит до упора в постели моей? Кто ходит за мной по квартире? Прохожих встречает, как лучших друзей, Со всеми собаками - в мире... Мой добрый ушастик, мой маленький гном, Открытый и чистый, как дети, Спасибо за то, что мы вместе живем На этой прекрасной планете!!!
korennova.nataly@mai о ну здорово, тогда огромный респект Светлане, я просто совершенно случайно наткнулась на сайте стихотворений посвященных разным животным, и мне прям так в душу запал этот стих, просто супер!!!
100%-ое попадание . У меня французик только или уже месяц, никак не перестаю удивляться и умиляться этой породе (хотч еще месяц назад даже не слышала о таких чудах)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 992
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и будьте уверены я не поощряю его кликером и куском во всех общественных местах и т.д. Кстати когда навык отработан кликер уже не нужен, кликер нужен только для того чтобы объяснить собаке что ты от неё хочешь. И кстати на механике не сделаешь трюки, например ставить задние лапы на стену, вот как? Для меня это нереально)) да так чтобы собака думала сама и предлагала кучу вариантов, была суперски заинтересована в работе и в конце концов с помощью кликера на начальном этапе додумывалась до окончательного варианта (но вам наверное трюки не интересны, да? я зря, собаку развивает прекрасно и мозги и тело, а уж мотивация какая - приятно смотреть). С механикой такую мотивацию не сделаешь, да и собака не думает сама - зачем думать если за неё уже все продумали - дернули, поставили и т.д? Кстати хочу вам сказать, что многие у нас на площадке не используют с бордер колли (просто НО у нас нету вот и привожу такой пример) механику, хотя собаки достаточно жесткие, наезжают иногда - да, но работают в основном на кликере, и ничего собаки нормально управляются, и в жизни в том числе.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума