Отправлено: 08.12.10 13:49. Заголовок: Внимание!!!! Бормотова С.И. (продолжение)

Добрый день всем!
Этот пост призван защитить таких, неопытных в вопросах приобретения любимца, как я и уберечь их от нечистоплотных продавцов и перекупщиков.Сразу оговорюсь, что в свете произошедших событий не обозлилась и не считаю всех вокруг хапугами. Тут речь пойдет только об истории, произошедшей со мной.
Итак, в начале августа сего года я решила (после долгого перерыва) завести френчика. Позвонив по паре объявлений в интернете, почитав в форумах, я (посыпаю голову пеплом!!) остановилась на клубе «Кинология» во главе с «Заводчицей» Бормотовой С.И.
В этот же день, предварительно созвонившись, мы с братом поехали смотреть щена. Фунтик нам понравился с первого взгляда – толстенький, ухоженный, игривый. Единственное, что вызвало небольшое сомнение – пятнышко (проплешинка величиной с головку булавки) на голове. На наш вопрос, нам было сказано, что собак много и в процессе игры кто-то поддел его зубиком. Ветпаспорта у щена не было, но прививка была сделана (по словам С.И.) Договорились, что всю сумму оплатим сразу и заберем его домой. Заплатили 23000 руб., забрали копию щенячки и поехали домой.
Как все помнят, в августе стояла безумная жара и мы, я и С.И., сообща договорились о том, что привику делать пока не стоит. Фунт сидел дома, гулять не ходил, делал свои делишки на балконе и пеленках. Прекрасно ел, пил и спал. В конце августа пятнышко на голове стало увеличиваться в размерах и нам было сказано чтоб не волновались, а лучше следили за питанием, т.к. у него аллергия. Также была совершенно неясна ситуация с оригиналом щенячки, родословной и клейма. Родословная никак не приходила из Минска, клейматор болела постоянно.
В начале сентября я не выдержала и выбрав один из прохладных дней все-таки сделала прививку на свой страх и риск. 12 сентября мы даже поучаствовали в выставке. А пятно все разрасталось… Испугавшись поехали в клинику, где соскоб показал, что у нас демодекоз. Позвонив С.И. я услышала, что мы «сами заразили бедного малыша демодекозом у себя дома и что она тут вообще ни при чем». Проговорив полчаса и положив трубку, я поняла, что не услышала ни одного дельного слова, сплошная вода.
На мои вопросы по поводу щенячки, родословной, клейма я каждый день слышала всякую пургу, из которой никак не могла уловить сути. И тогда я полезла в интернет. Так я нашла этот форум и нарисовалась вот какая картина:
Г-жа Бормотова купила 2-х щенков у белорусского клуба за смешные деньги и потом продала их мне и Светлане (у неё Пенелопа), не сделав клейма и с щеняками, в которых не было ни контактов ни номеров этих клейм. При возникновении проблем, а они были у обоих щенов, нас проникновенным голосом отправляли то к Елене, то к Юлии (заводчики). На мой вопрос, зачем мне разбираться с ними, ведь деньги я платили не им, мне было сказано, что она вообще тут ни при делах.
Найдя в инете Елену и Юлию, я узнала, что щенки и правда их.
Спасибо Елене огромное, за щенячку, присланную прямо на домашний адрес, за рекомендации, за справки о том, что её собаки не больны демодекозом. За то, что она заплатила свои деньги за оформление родословной, которую мы, наконец, получим в ближайшее время, потому как до неё наши деньги не дошли.
Бормотова С.И. сначала обещала нам вернуть деньги за лечение в размере 8000 рублей (на которые есть все чеки), потом сказала, что вернет только 4000 (которые пыталась «снять» с заводчиков), затем обещалась заклеймить щенка (что входит в стоимость). На данный момент, нам было сказано «денег не дам, вы сами отказались(!!!), а родословная будет не раньше чем через 2 месяца. И вообще я тут ни при чем». А Фунтику через 10 дней будет 7 месяцев

Я уже не хочу никаких денег, я даже смотреть в сторону Бормотовой С.И. не хочу. Все наши проблемы и мытарства на её совести. Просто хочу предостеречь неопытных, не сведущих, что это не тот человек, который поможет вам в трудную минуту и, у которого, стоило бы подбирать себе питомца.
От её рук пострадало немало хороших, любящих булек людей. О самих бульках даже говорить страшно. Надеюсь, что они отпишутся, чтобы картина была полнее.

 Отправлено: 30.03.11 21:38. Заголовок: neitral пишет: Поро..

neitral пишет:

цитата:

Порода существует более ста лет и" чистота2 ее определяется естественным отбором

чистота породы- естественным отбором ?[взломанный сайт]<\/u><\/a>
искусственным![взломанный сайт]<\/u><\/a>
koldynya пишет:

цитата:

для того,что бы сохранились основные породообразующие признаки (тем более, у французского бульдога) и что бы у собак с этими признаками было нормальное здоровье необходимо разумное влияние человека.

[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.11 05:13. Заголовок: Пока у нас временно..

Пока у нас временное затишье, технический перерыв- готовятся новые заявления в ПК, хочу предложить аудитории поговорить о фиолетовом окрасе французов цитата из: [BR]http://www.nkp-frenchbuldog.ru/3-03-11-zasedanie-plemennoi-komissii-rkf.html<\/u><\/a>
"Информация о заседании Племенной комиссий РКФ от 2 марта 2011 по вопросу о Бормотовой С.И. =

5. Вызывает недоумение проведенное на сайте «Французские бульдоги Клуба Кинология» с полного одобрения и при непосредственном участии руководителя породы С.И. Бормотовой обсуждение созданной в клубе широкой «палитры» не предусмотренных стандартом породы окрасов французских бульдогов (голубого, бело-голубого, голубо-палевого, фиолетового). Рождение щенков перечисленных окрасов позиционировалось как положительное явление. Давались комментарии о выставочной карьере собак таких окрасов на рингах общества «СКОР». Вряд ли указанный факт положительно характеризует породника Бормотову. Объяснить создание такой темы на породном форуме ничем иным, кроме как привлечением потенциальных покупателей собак «экзотических» окрасов, невозможно."

Меня все волнует фиолетовый окрас, кто нибудь сталкивался? Я голубых видела, а фиолетовых - нет.

 Отправлено: 31.03.11 09:49. Заголовок: кукабусик пишет: Ме..

кукабусик пишет:

цитата:

Меня все волнует фиолетовый окрас, кто нибудь сталкивался? Я голубых видела, а фиолетовых - нет.

Мне кажется имеется ввиду лиловый, просто слово сочли неподходящим для официального документа

Скрытый текст

Вот про шарпеев что нашла:Лиловый Генотип: Ay - bb C - dd Em - K - или aw - bb C - dd Em - K - (либо то же самое, но вместо Em - присутствует E - ) Лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd . Каждая из пар "отвечает" за свой окрас. Первая – за шоколадный. Вторая – за голубой. Но когда эти пары оказываются вместе в одной хромосоме, возникает лиловый окрас. Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов.

 Отправлено: 31.03.11 10:17. Заголовок: Заюшка пишет: прост..

Заюшка пишет:

цитата:

просто слово сочли неподходящим для официального документа

А фиолетовый-ну оооочень подходящая характеристика.
В собачьей палитре цветов это называется изабелловым. Но если появление голубого окраса еще можно объяснить ослаблением черного цвета в окрасе француза,то откуда берется изабелловый вообще непонятно. Изабелловый-это ослабленный коричневый,которого у бульдога не должно быть вообще. Я,конечно,видела фотографии коричневых французов в интернете,но вот кто привнес этот окрас в породу покрыто завесой тайны. Ясно только,что это был не француз.

 Отправлено: 31.03.11 10:34. Заголовок: koldynya пишет: В с..

koldynya пишет:

цитата:

В собачьей палитре цветов это называется изабелловым.

У тех же шар-пеев разделяют изабелловый и лиловый. Если интересно, вот ссылка и отличие написаноhttp://sharpei-online.com/content/view/49/36/
koldynya пишет:

цитата:

Я,конечно,видела фотографии коричневых французов в интернете,но вот кто привнес этот окрас в породу покрыто завесой тайны.

Но как ни странно, при этом шоколадные бульдоги чаще всего более похожи на бульдогов,чем те же голубые

 Отправлено: 31.03.11 11:37. Заголовок: koldynya пишет: Я,к..

koldynya пишет:

цитата:

Я,конечно,видела фотографии коричневых французов в интернете,но вот кто привнес этот окрас в породу покрыто завесой тайны. Ясно только,что это был не француз.

Это распространенный окрас у молоссов, но не у всех в стандарте.

 Отправлено: 31.03.11 12:45. Заголовок: Заюшка Я не знаю,где..

Заюшка Я не знаю,где учил генетику окрасов автор этой статьи,но в голове у человека- каша. Нет в природе лилового пигмента. Есть два вида пигмента- эумеланин и феомеланин. Эумеланин ответственен за образование черного и коричневого окрасов,а феомеланин- за образование желтых,рыжих и красных окрасов. Все остальное-вариации.
Человек пишет: "Лиловый

Генотип: Ay - bb C - dd Em - K - или aw - bb C - dd Em - K - ", и дальше: "Изабелловый

Генотип:

Насыщенная ("красноватая") изабелла с серой маской: Ay - B - C - dd Em - kk . Но при таком генотипе получится голубой окрас,потому что при ослаблении черного ( ВВ) получается именно он. А вот при ослаблении коричневого (bb) получается изабелловый(это общепринятое название).
И избелловый,и лиловый (как его называют в этой статье) образованы одной комбинацией генов -bb dd.
Что бы разобраться в генетике окрасов почитайте литературу,написанную специалистами. Начните с Р. Робинсона,а затем почитайте новую книгу М. Сотской. Они дополняют друг друга.
Но это тема не для этой темы.

 Отправлено: 31.03.11 14:25. Заголовок: А картинки нет? лило..

А картинки нет? лилового! как это вообще выглядит.
прям как в мультике -

цитата:

А хотите, я его стукну? Он станет фиолетовый, в крапинку. А хотите, я его стукну? Он станет фиолетовый, в крапинку. ...

все равно кого лилового, просто ни как не могу понять, что за окрас, фантазии не хватает.

 Отправлено: 31.03.11 14:57. Заголовок: буба, все есть в тем..

буба, все есть в теме "Генетика окрасов", раздел Разведение.

 Отправлено: 31.03.11 16:17. Заголовок: koldynya Я читала, п..

koldynya Я читала, поэтому меня и удивила такая точка зрения. Особенно на породном форуме. То,что приведено в качестве примера изабеллового окраса у шар-пеев по той же ссылке - это наш палево-голубой. По-моему, у них вообще каша какая-то с окрасами там...

 Отправлено: 31.03.11 17:40. Заголовок: Странное отступление..

Странное отступление от темы. Есть же другие рубрики про окрасы, там это обсуждение будет более уместно, как мне кажется. А коли героиня темы Бормотова хотела получить фиолетовый и иные нестандартные окрасы, видимо лучше всего было спросить у нее, что ОНА имела в виду под фиолетовым и почему родившегося голубого щенка в питомнике у Гудковой, Бормотова восприняла с таким восторгом, а потом "переименовала" окрас щенка в лиловый. Вот у кого каша в голове, так у породника Бормотовой

 Отправлено: 02.04.11 05:45. Заголовок: Нет, эти отступле..

Нет, эти отступления по теме. Только фиолетовый окрас, как я поняла, Б. и компания еще не получили, это у них только в планах было.
А вот еще один вопрос профессионалам - может ли от двух кремовых родителей родиться тигровый щенок? даже, если предположить, что за мамой указаны в родословной не те собаки, от которых она могла сама родиться как крем.
Тут летали какие то мысли на слуху, что Гудкова Е.Г. в сговоре с Б. на случай, если крем запретят (что и произошло в 2010) заранее позаботилась, чтобы кремовый кобель мог вязаться с другими кремовыми суками, которых тоже можно при желании выдать за палевых, и получать кремовых щенков в обход Племенного положения. Поэтому я поехала вчера в клуб и подняла племенную документацию за 2009 г. и, действительно, у Жима был однопометник - тигровый кобель и много палевых сестер, одна из которых точно осталась у заводчицы. Вы спросите, чего я добиваюсь? Я думаю, что РКФ поторопилось с регистрацией питомника Гудковой Е., если она целенаправленно так оформляет свою документацию и подставляет не только себя, но и клубы. А Б. опять в стороне.

 Отправлено: 02.04.11 09:43. Заголовок: кукабусик , у Жима е..

кукабусик , у Жима есть тигровый брат? А он, действительно, есть или это фантом? Генетика рыдает. Тут уж не пол Москвы должно было приехать смотреть на такое чудо, а вообще все мировое собачье сообщество. В помете было три кремовых щенка (Жим и две суки). Никаких тиграшей и палевых не было. Мне Б. говорила о возможности вязки через дублеров, но я что-то не очень это поняла и вообще отказалась какие-либо странные варианты обсуждать. Что-то расстроили Вы меня совсем. Вообще муть мутная как с происхождением моей собаки, так и с рождением. Я вообще то всем этим людям доверяла: и Бормотовой в свое время и Гудковой. А они просто используют вслепую таких вот незнающих покупателей, как я? И просто делают свои дела, усмехаясь над нашим неведением? А Бормотова еще в начале разбирательств и далее звонила, кричала в трубку: "Не копай, забери заявления, пострадает твоя Катя Гудкова, там же Жимины сестра и мать!" Потом Бормотова сама грозилась написать какое то заявление на Катю Гудкову, если я не прекращу против нее разбирательств. А она знала, что я могу дрогнуть, поскольку мне жаль и сестру и мать Жима, да и Катя, как я думала, сама страдает от Бормотовой. А тут все так "слаженно и миленько", прям две подружки. Надули меня по полной и еще на жалость били. А чем дальше - тем больше мерзостей выясняется. ФУУУУУУУУ!

 Отправлено: 02.04.11 12:28. Заголовок: кукабусик Оля ты ген..

кукабусик Оля ты гений!

 Отправлено: 02.04.11 12:58. Заголовок: VanXelsing пишет: у..

VanXelsing пишет:

цитата:

у Жима есть тигровый брат? А он, действительно, есть или это фантом?

Откуда мне знать, он действительно есть или он фантом? И он тигровый или кремовый? И он брат или подкидыш?
Он есть по документам, сданным в клуб и РКФ. Может вы с Жимом на выставке общались со своим братом? И почему ты пишешь, что в помете был Жим и две суки крем? У нас по документам щенков больше, и кремики в меньшинстве палитры! Кремовых только 2 щенка - кобель (Жим) и сука, 1 коб. тигровый и остальные суки палевые, к тому две последние палевые суки дописаны от руки к напечатанным ранее (наверное, позже родились... -шутка). К сожалению, свет на данные обстоятельства могли бы пролить сами участники процесса актирования - гл. кинолог клуба Горохова Т.А. (документы подписаны и ею) и в то время рук. секции Гудкова ЕГ, она же и заводчик. Но не думаю, что они захотят с нами откровенничать на эту тему. Председатель клуба поставлен в известность.

 Отправлено: 02.04.11 14:04. Заголовок: Чем дольше читаю, те..

Чем дольше читаю, тем меньше понимаю, а сколько всего щенков записано?
А актировщики ( не знаю как правильно называются эти люди, те которые приезжают и активиурют щенков, они считали?)
мертвые души?!

 Отправлено: 02.04.11 16:22. Заголовок: кукабусик , Оля, кор..

кукабусик , Оля, короче мне известно точно, что родились четыре щенка (три девочки крем и один мальчик Жим). Одна девочка умерла. Далее мы даже выставлялись в Подольске "всей семьей" - две сестры кремики и Жим крем. Это подтверждает каталог (выставка РКФ, монопородка). Никогда мне ни Гудкова, ни Бормотова не говорили, что в помете был кто то еще, всегда звучало, что в помете три щенка (плюс одна сука погибшая). Да и потом: не может от двух кремовых родителей получиться тиграш, это нереально. Может, по ошибке кого приписали? И еще: ты пишешь, что только два крема: Жим и одна сестра. Но в Подольске по каталогу три крема!!!! (две суки-сестры и Жим).
Что это вообще такое? Я ничего не понимаю!

 Отправлено: 02.04.11 16:30. Заголовок: Я думаю, все объясня..

Я думаю, все объясняется просто. Гудкова воспользовалась доверием к ней руководства клуба (гл. кинолога и председателя), учитывая, что французы - не их порода, и тонкостей в окрасах при рождении и экспертизе, они не знают. Отсюда и "ляп" на выставке в мае 2010 г, когда крем отсудили в общем ринге. Она или подложила в помет кремов других щенков (наверное, они внеплановые были, иначе зачем их записывать под др. родителей?), чтобы и они получили документы, а гл. кинолог не поняла такой подставы и отъактировала всех, или поверила Гудковой на слово и не актировала никого, а только подписала документы. Короче, это наглядный пример, как не надо актировать щенков. Если ты не понимаешь ничего в этой породе, нужно приглашать специалиста из др. клуба (слава Богу, в Москве живем, не в глухой тайге), а самому хоть достоверно проверить количество щенков и их пол. И еще помнить, что все тайное когда то становится явным.
Нашему председателю такие "подарки" совершенно не в радость, он думает, как ему поступить. Но сначала ему надо поговорить с гл. кинологом, чтобы выяснить, как же на самом деле происходило актирование помета? Гудкова из клуба уже ушла, с нею можно поговорить только на ПК.

 Отправлено: 02.04.11 19:50. Заголовок: кукабусик , ох как в..

кукабусик , ох как все просто. И опять подставы.

 Отправлено: 02.04.11 22:10. Заголовок: кукабусик пишет: А ..

кукабусик пишет:

цитата:

А вот еще один вопрос профессионалам - может ли от двух кремовых родителей родиться тигровый щенок? даже, если предположить, что за мамой указаны в родословной не те собаки, от которых она могла сама родиться как крем.

От двух кремовых родятся только кремовые, т.к. кремовая собака по генотипу ее, рождение палевых и тигровых щенков невозможно от двух ее , либо суку повязал не один кобель, но РКФ мог пропустить такой помёт только если кто-то из родителей был записан палевым или тигровым, а так чистой воды подстава которую легко доказать.