Добрый день всем! Этот пост призван защитить таких, неопытных в вопросах приобретения любимца, как я и уберечь их от нечистоплотных продавцов и перекупщиков.Сразу оговорюсь, что в свете произошедших событий не обозлилась и не считаю всех вокруг хапугами. Тут речь пойдет только об истории, произошедшей со мной. Итак, в начале августа сего года я решила (после долгого перерыва) завести френчика. Позвонив по паре объявлений в интернете, почитав в форумах, я (посыпаю голову пеплом!!) остановилась на клубе «Кинология» во главе с «Заводчицей» Бормотовой С.И. В этот же день, предварительно созвонившись, мы с братом поехали смотреть щена. Фунтик нам понравился с первого взгляда – толстенький, ухоженный, игривый. Единственное, что вызвало небольшое сомнение – пятнышко (проплешинка величиной с головку булавки) на голове. На наш вопрос, нам было сказано, что собак много и в процессе игры кто-то поддел его зубиком. Ветпаспорта у щена не было, но прививка была сделана (по словам С.И.) Договорились, что всю сумму оплатим сразу и заберем его домой. Заплатили 23000 руб., забрали копию щенячки и поехали домой. Как все помнят, в августе стояла безумная жара и мы, я и С.И., сообща договорились о том, что привику делать пока не стоит. Фунт сидел дома, гулять не ходил, делал свои делишки на балконе и пеленках. Прекрасно ел, пил и спал. В конце августа пятнышко на голове стало увеличиваться в размерах и нам было сказано чтоб не волновались, а лучше следили за питанием, т.к. у него аллергия. Также была совершенно неясна ситуация с оригиналом щенячки, родословной и клейма. Родословная никак не приходила из Минска, клейматор болела постоянно. В начале сентября я не выдержала и выбрав один из прохладных дней все-таки сделала прививку на свой страх и риск. 12 сентября мы даже поучаствовали в выставке. А пятно все разрасталось… Испугавшись поехали в клинику, где соскоб показал, что у нас демодекоз. Позвонив С.И. я услышала, что мы «сами заразили бедного малыша демодекозом у себя дома и что она тут вообще ни при чем». Проговорив полчаса и положив трубку, я поняла, что не услышала ни одного дельного слова, сплошная вода. На мои вопросы по поводу щенячки, родословной, клейма я каждый день слышала всякую пургу, из которой никак не могла уловить сути. И тогда я полезла в интернет. Так я нашла этот форум и нарисовалась вот какая картина: Г-жа Бормотова купила 2-х щенков у белорусского клуба за смешные деньги и потом продала их мне и Светлане (у неё Пенелопа), не сделав клейма и с щеняками, в которых не было ни контактов ни номеров этих клейм. При возникновении проблем, а они были у обоих щенов, нас проникновенным голосом отправляли то к Елене, то к Юлии (заводчики). На мой вопрос, зачем мне разбираться с ними, ведь деньги я платили не им, мне было сказано, что она вообще тут ни при делах. Найдя в инете Елену и Юлию, я узнала, что щенки и правда их. Спасибо Елене огромное, за щенячку, присланную прямо на домашний адрес, за рекомендации, за справки о том, что её собаки не больны демодекозом. За то, что она заплатила свои деньги за оформление родословной, которую мы, наконец, получим в ближайшее время, потому как до неё наши деньги не дошли. Бормотова С.И. сначала обещала нам вернуть деньги за лечение в размере 8000 рублей (на которые есть все чеки), потом сказала, что вернет только 4000 (которые пыталась «снять» с заводчиков), затем обещалась заклеймить щенка (что входит в стоимость). На данный момент, нам было сказано «денег не дам, вы сами отказались(!!!), а родословная будет не раньше чем через 2 месяца. И вообще я тут ни при чем». А Фунтику через 10 дней будет 7 месяцев
Я уже не хочу никаких денег, я даже смотреть в сторону Бормотовой С.И. не хочу. Все наши проблемы и мытарства на её совести. Просто хочу предостеречь неопытных, не сведущих, что это не тот человек, который поможет вам в трудную минуту и, у которого, стоило бы подбирать себе питомца. От её рук пострадало немало хороших, любящих булек людей. О самих бульках даже говорить страшно. Надеюсь, что они отпишутся, чтобы картина была полнее.
Тем более, что концы любой родословной должны были уходить в один из старых клубов.
И в одних,достаточно известных всем старым разведенцам собак. В те времена вязалось не очень большое количество сук,а тем более кобелей. Были очень жесткие правила отбора собак в разведение. И не найти НИ ОДНОЙ знакомой клички в родословной старой московской собаки практически не реально. Пошла шерстить отчеты с выставок тех лет.
VanXelsing
Пост N: 781
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.03.11 23:46. Заголовок: Так какой же итог? К..
Так какой же итог? Как проверить? Или мадам Бормотова опять будет писать, что ее незаслуженно оговаривают пользуясь тем, что достоверно ничего нельзя узнать? Я вот "чайник" в разведении. Но никак не пойму. А зачем ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ? Что мало собак с нормальным происхождением, чтобы их вязать и получать честные документы? Это так трудно? Или сделать регистровую родословную собаке, у которой не совсем все ясно по предкам. Или по-честному не интересно? Зачем вязать одним, а писать другого в отцы, зачем в пометы "приписывать" щенков, ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ? А если в родильных домах так делать начнут? Менять детям бирки, перекладывать в другие кроватки с другим номером? Так прикольнее? А чей то у МарьВанны негритенок родился? О как интересно! У МарьВанны в пятнадцатом колене папуас на пальме сидел. Честно, я сейчас разозлилась. Я вот приползаю без ног из судов, еще и дома работы полно (звонки, почта), а тут - красота. Мало того, что муть какая то с документами пса, еще и mary_2008 "парирует", рассуждает про окрасы в пику всем. Остается одно: мы всегда подозревали в семье, что Жим от инопланетян, больно он не похож ни на кого и, ну просто...необыкновенный. Пусть так и будет! Мой пес самый любимый! А основной критерий Бормотовой и ее сторонников "А что Вы возмущаетесь, Вы недовольны собакой?" тут не пройдет. Я собаку люблю независимо от того, есть у него документы или нет и я им довольна. А вот махинации и запудривание мозгов с целью получить нас в качестве покупателей, подделывание документов, это совсем другое. Ну так рано или поздно это должно было произойти. Нельзя думать, что вранье будет незыблемо и никогда никто ничего не узнает. Видимо, переполнилась чаша и настало такое время - РАЗОБРАТЬСЯ во всем.
Урфин джюс
Пост N: 2515
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
Отправлено: 22.03.11 23:54. Заголовок: VanXelsing Я конечн..
VanXelsing Я конечно не профессионал, но заинтересованное лицо и любитель породы, за которую болею всей душой. Исходя из вычислений профессионалов я так поняла, что сука, записанная матерью Жима, не могла быть кремовой по тем родословным, которые идут за ней. То-есть, мама Жима, кремовая сука, на самом деле имеет других предков. Если я не права, то профессионалы поправят. VanXelsing пишет:
цитата:
А зачем ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ? Что мало собак с нормальным происхождением, чтобы их вязать и получать честные документы?
цитата: Вот нашла родословную с типо сестрой однопомётницей Бренды Марилини и тоже палевой, а предки за ней все тигровые, фига себе Бормотова там мутила, а заводчик Сазонова.
Я поражаюсь на Вас. Вы вообще не опираетесь ни на факты, ни на логику, ни на здравый смысл. берете любую родословную, любую собаку - и все вопросы по ней адресуете Бормотовой... ? я вижу - это Ваша позиция - лгать, лгать и лгать. А ЛЮДИ -ЧИТАЮТ!!!
Ложь - это ваш конёк, а люди пусть читают и делают выводы о вашем высоком разведении.
mary_2008 пишет:
цитата:
У Кампанеллы (вл. Сазонова) родился помет из восьми щенков, в том числе один палевый кобель от Аверьяна Золотого Медведя в 2001 году. полмосквы смотреть приезжало, не буду озвучивать фамилии. не всем нравится быть озвученным. так что в Кампанелле - присутствует палевый ген.
Может та собака про которою вы пишете и несла всевозможные гены, но только родословная не имеет к ней никакого отношения.
Добрый вечер всем участникам форума.Писать не хотел но раз вспомнили собаку Адам Рапа придется вступить в разговор.Этот кобель был привезен Кудиновами из Чехии и активно использовался с 1991-1995г.Происхождение Оскара верно вл.Царева.За все время что использовался Адам не было не то что палевых но и редко получали бело-тигровых собак,в связи с тем что собаки того времени не несли пятнистый ген.
Что касаемо суки Сазоновой,да Москва гудела были щенки палевого окраса и это на совести САЗОНОВОЙ
я вообще то никого не оболгала... и не пишу что вздумается, а аргументы привожу. не пишу предположений, которые могут кого-то опорочить и десять раз думаю, когда называю фамилию кого либо. ведите себя прилично. не нужно уподобляться хозяйке Урфина Джуса, которая вообще сама в себе - ничего не понимает, ничего видимо и не читает. просто пишет фамилию - и ушат грязи выливает.
а что касается Адама Рапа...тут на одну-две странички повыше было авторитетно сказано, что в России до 1996 года ВООБЩЕ НЕ БЫЛО палевого гена у собак.... соответственно 99,9% вероятности за все время использования этого кобеля с 1991 года по 1995г. он конечно же не повязал ни одной суки с палевым геном, вот и не было палевых щенков. а вот, если у него всё-таки был палевый ген, некоторым детям он его - естественно передавал. так что... ни о чем не говорит, что не было от него палевых щенков за этот период времени. ген он тем не менее мог нести. Он или другие предки(!) всё той же Кампанеллы. Это моё мнение и это было мнение тех профессионалов, которые сактировали тот помёт.. .
фанта
Пост N: 3464
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
Отправлено: 23.03.11 02:54. Заголовок: mary_2008 пишет: а ..
mary_2008 пишет:
цитата:
а что касается Адама Рапа...тут на одну-две странички повыше было авторитетно сказано, что в России до 1996 года ВООБЩЕ НЕ БЫЛО палевого гена у собак.... соответственно 99,9% вероятности за все время использования этого кобеля с 1991 года по 1995г. он конечно же не повязал ни одной суки с палевым геном, вот и не было палевых щенков. а вот, если у него всё-таки был палевый ген, некоторым детям он его - естественно передавал. так что... ни о чем не говорит, что не было от него палевых щенков за этот период времени. ген он тем не менее мог нести. Он или другие предки(!) всё той же Кампанеллы. Это моё мнение и это было мнение тех профессионалов, которые сактировали тот помёт.. .
Кобель вязался 6 лет и только этой дочери передал свой скрытый ген, не смешите. Когда привезли палевых производителей суки разных линий вязались, но у вас прям какой то исключительный случай, можно сказать уникальный. Ну а кремовый ген откуда взялся, тож оттуда ?
Кобель вязался 6 лет и только этой дочери передал свой скрытый ген, не смешите. Когда привезли палевых производителей суки разных линий вязались, но у вас прям какой то исключительный случай, можно сказать уникальный
почему только этой? наверняка ген был передан не только матери Кампанеллы... можно, если сильно интересно посмотреть. А я в Ингрусе посмотрела в длинном варианте родословную Адама Рапы - корни уходят в британских собак и итальянских (парур). и есть палевые среди предков и даже с фотографиями!!!. вот кто то вводил старых собак, это всегда очень ценно, когда вводят сведения со времен безинтернетных. конечно много собак с неуказанным окрасом, но есть и с указанным палевым. так что есть там палевый окрас. а то что в России Адам Рапа даже белый пятнистый окрас толком не дал - так наверное, опять же - с белым геном может с суками не повезло? у Адама Рапа, я посмотрела - очень много пятнистых собак близко в родословной, да и сам он пятнистый.
koldynya
Пост N: 10189
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 23.03.11 03:38. Заголовок: mary_2008 пишет: А ..
mary_2008 пишет:
цитата:
А я в Ингрусе посмотрела в длинном варианте родословную Адама Рапы - корни уходят в британских собак и итальянских (парур)
Извините,конечно,но может напишите,где Вы там паруровскую собаку нашли (даже не будем заострять внимание,что питомник "де ля Парур никакого отношения к Италии не имеет. Это знают все мало-мальски грамотные разведенцы.) ? А тем паче палевую? Да еще с фотографией? Да,там есть собаки англ.питомника Quatt и даже фотография одной из них( Quatt Tiger Tim) есть,1956 года рождения. Но эта собака тигровая. И вторая собака,фотография которой есть- Nadin von Ratibor und Corvey тоже тигровая. Все. Больше ни одной фотографии там нет. И НИ ОДНОГО упоминания о палевом окрасе в предках этого кобеля тоже. Это может проверить любой,кто хоть мало-мальски владеет компьютером. База Ингрус доступна для всех. mary_2008 пишет:
цитата:
а то что в России Адам Рапа даже белый пятнистый окрас толком не дал - так наверное, опять же - с белым геном может с суками не повезло?
А вот пятнистых собак он давал. И никто не говорил другого. Поленов сказал,что он давал его РЕДКО. Чувствуете разницу? Кстати потомков Адама-Рапа довольно много в Новосибирске. И там же очень активно использовался Кай. Но вот палевых собак там от этого сочетания почему- то не получилось. Если я не права,то пусть Наташа Суханова меня поправит. И у нас,в Ростове, тоже есть потомки Адама,но тоже от них палевых собак не получается. И почему бы это?
Отправлено: 23.03.11 06:23. Заголовок: mary_2008 пишет: я ..
mary_2008 пишет:
цитата:
я вообще то никого не оболгала...
О как! Могу напомнить, сколько раз Вы это сделали в отношении меня. Хотя бы случай со смещением Гудковой с должности руководителя секции клуба "Русь", в то время, как из клуба она ушла за много месяцев до произошедших событий. И так далее по всем пунктам, включая откровенное хамство в мой адрес. Вам вообще удобно не отвечать на вопросы, пространно рассуждать и всех называть лжецами и "по кругу" писать чушь про "честную и добрую" Бормотову. Да сколько же можно?
mary_2008 , Вы считаете, что родословная Жима по маме соответствует действительности?
koldynya пишет:
цитата:
Извините,конечно,но может напишите,где Вы там паруровскую собаку нашли (даже не будем заострять внимание,что питомник "де ля Парур никакого отношения к Италии не имеет. Это знают все мало-мальски грамотные разведенцы.) ? А тем паче палевую? Да еще с фотографией?
фанта пишет:
цитата:
Ну а кремовый ген откуда взялся, тож оттуда ?
Как и ожидалось так называемая mary_2008, не отвечая на неприятные вопросы, а прокричав все ЛОЖЬ, БЕСПРЕДЕЛ...., бодро удалилась сверкая пятками !!! Под этим ником пишут 2 человека - Бормотова и ее дочь Ольга - стиль письма у них отличается, но что-то есть неумолимо общее - это попытки перевернуть и интерпретировать по-своему факты, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ И УХОДИТЬ, КОГДА ЗАПАХЛО ЖАРЕНЫМ!
не нужно уподобляться хозяйке Урфина Джуса, которая вообще сама в себе - ничего не понимает, ничего видимо и не читает. просто пишет фамилию - и ушат грязи выливает.
О как Мадам, как профессионал в кинологии я себя никогда и не позиционировала, но вот с логикой у меня все в порядке, в отличии от вас. Каждый должен заниматься своим делом, к которому у него есть способности и таланты. У вас нет ни образования в кинологии, ни способностей, ни талантов. Вы пытаетесь крутится, как уж на сковороде, но даже это у вас плохо получается, так как для этого надо быть ужом. Вопрос, приведите пожалуйста пример, где я вас оболгала. Констатация факта, это совсем не ложь. Вы видно думали, что уж история 10ти летней давности не всплывет, что мол не станет человек признаваться, что на самом деле у него была дворняжка. Не судите, мадам, по себе.
Урфин джюс
Пост N: 2519
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
Отправлено: 23.03.11 08:57. Заголовок: rubins пишет: Под э..
rubins пишет:
цитата:
Под этим ником пишут 2 человека - Бормотова и ее дочь Ольга - стиль письма у них отличается,
Вот это точно. Причем второй человек очевидно получал хоть какое-то кинологическое образование, но со способностями у него плохо, и совсем плохо с логикой и анализом. 2, мадам.
Вот это точно. Причем второй человек очевидно получал хоть какое-то кинологическое образование, но со способностями у него плохо, и совсем плохо с логикой и анализом. 2, мадам.
Просто Ольга ориентирутся на информацию мамы, а та дает ей выборочные факты, как она их себе "понимает" ! Это ярко видно на примере: mary_2008 пишет
цитата:
а зачем Вам комиссия???? Вам же не нужны решения)) Вы, вне зависимости от решения ПК по первому вашему походу, где на заседании были отметены все ваши выпады, продолжаете клеветать, оскорблять и преследовать)) Зачем вам решения каких либо комиссий?
А потом вдруг: mary_2008 пишет
цитата:
rubins пишет: цитата: и еще предельно вежливый вопрос - когда будут внесены правки ПОЛНОСТЬЮ на сайте Бормотовой, на которые ее обязала НКП и руководство клуба "Кинология", в своих постановлениях? надеюсь эти вопросы тоже понятны?
сейчас, я документы найду, почитаю))) у меня с логикой порядок. кто кого и в чем обязал и как это было сделано - сейчас рассмотрю и сообщу свою точку зрения.
Ольга даже была не в курсе, что НКП и Кинология свои вердикты уже вынесли!!! А бросилась с пеной у рта отстаивать «справедливость» !!!
Господи....читать бред Б просто уже нет сил , особенно по окрасам! Не нёс Адам Рапа палевый ген!! Надо отметить , что у нас до сих пор и крема то нет. Всё очень просто! Б покупает собачку с документами и вот оно несчастье , щенок умирает ( сколько их легло одному богу известно) щенячка на руках.берём другого щенка ( только в голове мадам мозги по поводу окрасов не работают , а ТАК ХОЧЕТЬСЯ ПАЛЕВОГО!!!!!) и вот вам новая собачка с документами по которым не идёт палевый ген но щенки могут палевые родиться. В РКФ собак не смотрят и пожалуйста вам , более молодая собака вяжется по документам умершей более старшей собаки и всё! РОДОСЛОВНАЯ ПОДДЕЛЬНАЯ! И мадам это всё понимает!Только не понятно как же родился то этот палевый щеночек на которого прибегало пол Москвы посмотреть! Не должен родиться , но родился! Ура! Мадам ВЕЛИКИЙ РАЗМНОЖНЕЦ! Сейчас уже за подставу родословных она может ПОЖИЗЕННО лешиться права разведения , участия и т.д. У нас Юшкова уже была лишена на 3 года за подобные дела. А тут масштабы покрупнее будут. Эти копии с развернутыми родословными нужно при очередном заседании комиссии нести в РКФ. По хорошому надо исключать всех собак из разведения где идёт подлог. Это конечно ужасно , но в нашей породе сейчас вот уже 10 лет вяжутся собаки с не понятным происхождением. Хочу отметить , что первые палевые и бело-палевые щенки были рождены у меня в питомнике. От вязки дочери Кая с Гришей это было в марте 2000 года. Родилось 4 суки Аленький Цветочек , Авантюра , Августа Первая и Акварель. Два последние бело-палевые. Три из них жили в Москве , две последние сто раз продавались и судьба их не известна по щенкам.
ейчас уже за подставу родословных она может ПОЖИЗЕННО лешиться права разведения , участия и т.д. У нас Юшкова уже была лишена на 3 года за подобные дела. А тут масштабы покрупнее будут. Эти копии с развернутыми родословными нужно при очередном заседании комиссии нести в РКФ. По хорошому надо исключать всех собак из разведения где идёт подлог. Это конечно ужасно , но в нашей породе сейчас вот уже 10 лет вяжутся собаки с не понятным происхождением.
ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ!!! Бормотова НИКОГДА не остановиться САМА! Это очевидно по ее поведению, после первой Комиссии!!!
peti llevr
Пост N: 600
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.03.11 09:25. Заголовок: rubins пишет: ЭТО П..
rubins пишет:
цитата:
ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ!!! Бормотова НИКОГДА не остановиться САМА! Это очевидно по ее поведению, после первой Комиссии!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 259
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума