Отправлено: 08.12.10 13:49. Заголовок: Внимание!!!! Бормотова С.И. (продолжение)

Добрый день всем!
Этот пост призван защитить таких, неопытных в вопросах приобретения любимца, как я и уберечь их от нечистоплотных продавцов и перекупщиков.Сразу оговорюсь, что в свете произошедших событий не обозлилась и не считаю всех вокруг хапугами. Тут речь пойдет только об истории, произошедшей со мной.
Итак, в начале августа сего года я решила (после долгого перерыва) завести френчика. Позвонив по паре объявлений в интернете, почитав в форумах, я (посыпаю голову пеплом!!) остановилась на клубе «Кинология» во главе с «Заводчицей» Бормотовой С.И.
В этот же день, предварительно созвонившись, мы с братом поехали смотреть щена. Фунтик нам понравился с первого взгляда – толстенький, ухоженный, игривый. Единственное, что вызвало небольшое сомнение – пятнышко (проплешинка величиной с головку булавки) на голове. На наш вопрос, нам было сказано, что собак много и в процессе игры кто-то поддел его зубиком. Ветпаспорта у щена не было, но прививка была сделана (по словам С.И.) Договорились, что всю сумму оплатим сразу и заберем его домой. Заплатили 23000 руб., забрали копию щенячки и поехали домой.
Как все помнят, в августе стояла безумная жара и мы, я и С.И., сообща договорились о том, что привику делать пока не стоит. Фунт сидел дома, гулять не ходил, делал свои делишки на балконе и пеленках. Прекрасно ел, пил и спал. В конце августа пятнышко на голове стало увеличиваться в размерах и нам было сказано чтоб не волновались, а лучше следили за питанием, т.к. у него аллергия. Также была совершенно неясна ситуация с оригиналом щенячки, родословной и клейма. Родословная никак не приходила из Минска, клейматор болела постоянно.
В начале сентября я не выдержала и выбрав один из прохладных дней все-таки сделала прививку на свой страх и риск. 12 сентября мы даже поучаствовали в выставке. А пятно все разрасталось… Испугавшись поехали в клинику, где соскоб показал, что у нас демодекоз. Позвонив С.И. я услышала, что мы «сами заразили бедного малыша демодекозом у себя дома и что она тут вообще ни при чем». Проговорив полчаса и положив трубку, я поняла, что не услышала ни одного дельного слова, сплошная вода.
На мои вопросы по поводу щенячки, родословной, клейма я каждый день слышала всякую пургу, из которой никак не могла уловить сути. И тогда я полезла в интернет. Так я нашла этот форум и нарисовалась вот какая картина:
Г-жа Бормотова купила 2-х щенков у белорусского клуба за смешные деньги и потом продала их мне и Светлане (у неё Пенелопа), не сделав клейма и с щеняками, в которых не было ни контактов ни номеров этих клейм. При возникновении проблем, а они были у обоих щенов, нас проникновенным голосом отправляли то к Елене, то к Юлии (заводчики). На мой вопрос, зачем мне разбираться с ними, ведь деньги я платили не им, мне было сказано, что она вообще тут ни при делах.
Найдя в инете Елену и Юлию, я узнала, что щенки и правда их.
Спасибо Елене огромное, за щенячку, присланную прямо на домашний адрес, за рекомендации, за справки о том, что её собаки не больны демодекозом. За то, что она заплатила свои деньги за оформление родословной, которую мы, наконец, получим в ближайшее время, потому как до неё наши деньги не дошли.
Бормотова С.И. сначала обещала нам вернуть деньги за лечение в размере 8000 рублей (на которые есть все чеки), потом сказала, что вернет только 4000 (которые пыталась «снять» с заводчиков), затем обещалась заклеймить щенка (что входит в стоимость). На данный момент, нам было сказано «денег не дам, вы сами отказались(!!!), а родословная будет не раньше чем через 2 месяца. И вообще я тут ни при чем». А Фунтику через 10 дней будет 7 месяцев

Я уже не хочу никаких денег, я даже смотреть в сторону Бормотовой С.И. не хочу. Все наши проблемы и мытарства на её совести. Просто хочу предостеречь неопытных, не сведущих, что это не тот человек, который поможет вам в трудную минуту и, у которого, стоило бы подбирать себе питомца.
От её рук пострадало немало хороших, любящих булек людей. О самих бульках даже говорить страшно. Надеюсь, что они отпишутся, чтобы картина была полнее.

 Отправлено: 15.12.10 13:57. Заголовок: @len@SK Лично мне м..

@len@SK
Лично мне мальчик на фотографии очень и очень понравился. Может, я чего не понимаю, конечно.
А сердечный приступ... Это может, увы, случиться с любой собакой, не только с укороченной. И пример тому - минувшее лето. Конечно, были экстремальные условия. Но ведь жара и задымление могут иметь последствия, и никто не знает - какие.....

 Отправлено: 15.12.10 14:06. Заголовок: Урфин джюс пишет: ..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Порядочный продавец, продает ЗДОРОВУЮ собаку или предупреждает об особенностях и болезнях, даже тех, которые могут возникнуть. Порядочные продавцы никогда не продадут собаку в таком виде, в котором получили Вы

В нашей стране слово "порядочность" давно уже утратило свой первоначальный смысл и претерпело такие изменения, что жутко делается.
И, кстати говоря пальма первенства в утрате порядочности далеко не у заводчиков. Среди них-то, как раз, гораздо больше ответственных и именно порядочных людей, чем в других областях.

 Отправлено: 15.12.10 14:14. Заголовок: Заюшка пишет: По-мо..

Заюшка пишет:

цитата:

По-моему, собака у меня замечательная. Породная. С отличной родословной.

Вот и сказочке конец
А кто слушал - молодец!

 Отправлено: 15.12.10 15:05. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..

Ольга (Зон Мирэкл)


Наконец-то хоть кто-то расставил все точки и внятно, а самое главное абсолютно правильно изложил суть.

 Отправлено: 15.12.10 15:12. Заголовок: кукабусик пишет: А ..

кукабусик пишет:

цитата:

А мне жаль. Потому что такую практику можно перенести и на машины и на квартиры и на что угодно. ВанХельсинг уже писала, что покупатель не должен быть экспертом во всех вопросах, откуда ему знать, когда и какие выдают документы на щенков,

Ерунда, откуда мы все знаем, что с телевизором должны дать гарантийный талон, а к машине еще и сервисную книжку прилагают? Я собаку первый раз покупала, но почему то озаботилась вопросом сопроводительных документов, миллионы дурацких вопрос задавала, прежде чем совершить покупку. Почему приобретая себе живое существо, а не телевизор (сломался, да и хрен бы с ним) нельзя подумать головой и не выяснить какие документы должен предоставить продавец (заводчик, перекупщик без разницы).

 Отправлено: 15.12.10 15:17. Заголовок: reddy Дело в том, ч..

reddy
Дело в том, что я ответственности с себя, лично, не снимаю и признаю, что вела себя не самым лучшим образом, совершенно не вникнув в суть вопроса. Конечно, если бы я почитала об этом заранее, то так глупо не вляпалась бы.
Но разве моя глупость снимает ответственность со всех остальных участников этой истории?

 Отправлено: 15.12.10 15:23. Заголовок: Minira пишет: Но ра..

Minira пишет:

цитата:

Но разве моя глупость снимает ответственность со всех остальных участников этой истории?

Ни в коем случае, по этому я поддержала пост Ольга (Зон Мирэкл)

Я ответила вот на это
кукабусик пишет:

цитата:

покупатель не должен быть экспертом во всех вопросах

 Отправлено: 15.12.10 15:24. Заголовок: кукабусик пишет: А ..

кукабусик пишет:

цитата:

А мне жаль ...... покупатель не должен быть экспертом во всех вопросах, откуда ему знать, когда и какие выдают документы на щенков, каком клубе и в какие сроки, какое клеймо и документы подлинные, а какие нет.

Абсолютно согласна. Покупателя легко обвинить - по принципу "Бачили очи..."....
Но если ты не знаешь, КУДА смотреть, и как увиденное оценить, если ты просто не знаешь, чего именно ты не знаешь... И то, что просят "чёрненькую с белой грудкой" - это что, преступление? А вот продать "чёрненькую с белой грудкой "и с кучей скрытых пороков по цене супер-качественного щенка - вот это уже сооовсем другое дело!!
И потом... хочется поинтересоваться - а сами многоуважаемые профессионалы начинали ли не с просьбы продать им "с чёрненькой грудкой"?? Ну да, давно было, мы уже выросли, как профи, и о таких глупостях не помним...

 Отправлено: 15.12.10 15:28. Заголовок: reddy пишет: Я соба..

reddy пишет:

цитата:

Я собаку первый раз покупала, но почему то озаботилась вопросом сопроводительных документов, миллионы дурацких вопрос задавала, прежде чем совершить покупку.

Все люди разные... Но НЕ озаботиться этим вопросом так, как Вы в первый раз, это нормально - потому что большинство именно НЕ заботятся по разным причинам, за которые огульно обвинять людей - глупо по меньшей мере... И преступлением такой подход (повторюсь) не является.. Не надо ставить на одну полку невежество и заведомую ложь!

 Отправлено: 15.12.10 15:42. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

огульно обвинять людей - глупо по меньшей мере

Лично я не обвиняла, мне просто не жалко, когда не думают головой.

Под нижепроцитированным подпишусь под каждым словом.

цитата:

Неужели непонятно, что заваливание всех возможных досок объявлений и постоянное их обновление направлено только на продажу, и совершенно не говорит о качестве «товара»?

цитата:

Об этом же говорят некоторые адреса сайтов – суперфренчбульдог, френчфою и т.п. Сами названия показывают цель создания этих сайтов. Ну это же САМОреклама! Неужели покупателю это не понятно?

Вот это сильно спорно [img src=/gif/smk/sm12.gif] Чтож "Спортмастеру" свой сайт назавать tutanchomon.ru ?

цитата:

Почему же покупатель совсем не хочет думать? Наткнувшись на 125 объявлений с одним и тем же телефоном, он думает, что именно тут профессионал? Не озадачившись поискать информацию о подателе оного? О деятельности этого конкретного продавца масса информации в интернете. Покупатель не знает, какие документы должны прикладываться к щенку? Надо узнавать до покупки. (Кстати, надо быть справедливым, изготовление родословных иногда занимает довольно долгое время. И, если они сданы не на срочное изготовление, то повлиять на сроки невозможно. Не думаю, что правила в БКО кардинально отличаются от правил в РКФ.) Необходим ветпаспорт или прививки (шашечки или ехать)? Странное требование спустя полгода этого паспорта вполне выполнимо («нарисовать» можно всё), но это не говорит о прививках, скорее, наоборот. Не возникло вопроса, почему белорусские щенки продаются в Москве человеком, не имеющим к ним отношения? И это не остановило? Мне совершенно не жаль такого не думающего покупателя. Перекупщик. Пока будут покупать, будет продавать всё новых и новых щенков. Пока будут поставщики опта у него всегда будет кусок хлеба. Цель совершенно ясна – материальная выгода. Заводчик. Можно ли назвать заводчиком человека, который избавляется от щенков в месячном возрасте? Можно ли назвать заводчиком человека, который продает щенков оптом? Какова цель разведения у такого «заводчика»? Ответ очевиден – материальная выгода. Я, как заводчик, не могу назвать коллегой такого заводчика. Я согласна с фанта, с Пушкин, что в этой ситуации самое неприятное впечатления от деятельности так называемых заводчиков. И мне непонятно отсутствие реакции заводчиков-форумчан на такие факты. Это может говорить о том, что подобная практика среди «заводчиков» не единична. Осознавать это горько. Не можешь продать – не вяжи. Нет времени на выращивание – не вяжи. Беременность помеха – не вяжи. Нет условий для выращивания – не вяжи И т.д Именно результатом деятельности таких заводчиков подпитывается деятельность таких бормотовых.

 Отправлено: 15.12.10 15:55. Заголовок: reddy пишет: мне пр..

reddy пишет:

цитата:

мне просто не жалко, когда не думают головой

Поверьте, мне тоже жалко.. Но это я могу сказать сейчас. А когда-то давно... я покупала свою первую собаку с родословной... И отлично помню, как потерялась, увидев стаю великолепных щенков, где там было разглядеть, кто из них на диван, а кто - на шоу.. Где там было не забыть, о чём именно нужно было спрашивать заводчицу... И какое там - внимательно отнестись к документам... В результате я купила лучшего в помёте щенка (заводчица подсказала!), потребовавшего тут же незамедлительного лечения (а вот тут заводчица промолчала.)
Вина была моя - я не думала головой, и поделом мне???

И снова повторюсь - не нужно ставить на один уровень ложь и незнание.. !! Рассуждения о вине покупателя очень похожи на желание заводчика (продавца) умыть лапки, типа - а вы сами не знаете, что вам нужно! Так вот задача продающего пояснить, что же именно МНЕ нужно...

 Отправлено: 15.12.10 16:02. Заголовок: И кстати, имея не пе..

И кстати, имея не первый год собак от хороших родителей, вообще не подумала бы обратить внимание на названия сайтов "Супер-пупер френч фо ю.. ", как на ориентированные только на наживу.. Ну назвали так - ну нравится автору такое название.. Какого фига я буду под свою гребёнку всех чесать, если мне это кажется каким-то эдаким...

 Отправлено: 15.12.10 17:25. Заголовок: reddy , речь даже не..

reddy , речь даже не идет о тех документах, которые должны быть переданы. Все, наверное, знают, что щенячка должна быть. Но вот, как выглядит эта щенячка, покупатель знать не обязан. И тем более в дальнейшем определить на глаз подлинность родословной, почти нереально для несведующего человека! Продавец давал обещания и дал документы, только то, что это НЕНОРМАЛЬНЫЕ документы, знал только продавец, а покупателю об этом не сказал. Меня именно это возмущает. Скрыть и не сказать и лишь бы продать. Вы про телевизор пишете. Но вряд ли Вы будете проверять подлинность печати на гарантийном талоне. И, кстати, в автосалонах попадаются машины с перебитыми номерами или номер не соответствует документу. Вы с лупой номер VIN проверяете? И Эксперта вызываете, чтобы проверить не перебивали ли цифры? Так вот и наши покупатели получили документы и гарантии, и их продавец заверил, что все нормально. А оказалось, что документы сомнительные, а многие и в родословных сомневаются. А если даже в каких-то случаях покупатель был не слишком осмотрительным, то понять это можно: ведь такая реклама в интеренете и клуб старейший и телефоны все даны и фотки красивые. Ну все, чтобы не усомниться ни в чем при покупке!!!!!

 Отправлено: 15.12.10 17:40. Заголовок: Знала что пожалею :s..

Знала что пожалею

Ок, один пользователь высказался, я во многом с этим постом согласна, о чем и написала. Спорить о чем либо больше смысла не вижу, переливание из пустого в порожнее.

Удачи всем потерпевшим, а также счастья и здоровья вашим булечкам!

 Отправлено: 15.12.10 18:47. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

В нашей стране слово "порядочность" давно уже утратило свой первоначальный смысл и претерпело такие изменения, что жутко делается.

Ко всей стране, то-есть народу, это не относится. Непорядочные люди были всегда и сейчас их не больше, чем чем когда-либо. Другое дело, когда непорядочность становится нормой жизни и культивируется, так у нас было в 90х, но ведь не все на это купились, а только те, кто и так был непорядочен. Всегда важен мотив поступка, а в отношении мадам Бормотовой, это только нажива и плевать она хотела на чью-то боль и эмоции.
reddy пишет:

цитата:

мне просто не жалко, когда не думают головой.

О чем Вы? Невозможно знать все, да и не нужно. Какие Вы документы не изучали бы, если Вас хотят обмануть, то это сделают и узнаете Вы об этом постфактум. Покупая члена семьи и в момент первого знакомства, у большинства вообще голова отключается и работают только эмоции, а это благодатная почва для любого вида аферистов и мошенников.

 Отправлено: 15.12.10 19:31. Заголовок: Урфин джюс , вот и я..

Урфин джюс , вот и я об этом!!!!! Нельзя извлекать выгоду на доверии людей, нельзя пользоваться незнанием другого, нельзя из покупателей делать лоха ради собственной наживы, тем более покупателя не телевизора, а члена семьи, щенка и нельзя, глядя в счастливые глаза будущего владельца щенка врать, торжествуя в душе:"попался, милок!". Никогда нельзя оскорблять чувства владельцев собак. Нельзя хамить, нельзя ставить себя выше других. О чем сейчас полемика? Мы вычисляем процент вины покупателя???????? 0% однозначно!

 Отправлено: 15.12.10 19:53. Заголовок: ой, божечки..раз обр..

ой, божечки..раз обращаются ко мне...

Урфин джюс пишет:

цитата:

reddy пишет: цитата: мне просто не жалко, когда не думают головой. О чем Вы? Невозможно знать все, да и не нужно.

Я имела ввиду, только ту ситуацию, когда люди документы сразу не взяли. И все.
И чтоб без разночтений: я очень против мошенничеств вообще и с собаками в частности. И мне жутко бесит, когда люди говорят, одно, на форумах пишут другое, а делают и вовсе третье.

 Отправлено: 15.12.10 20:10. Заголовок: Кстати, обещала боль..

Кстати, обещала больше не реагировать на посты "Кинологии", но не могу. Люди читают, должна пояснить.
У меня такое впечатление, что у С.Б. плохо с ориентировкой во времени и пространстве.
Сначала она написала, что до нашего визита, Жим жил у нее 2 месяца и она его приводила "в кондицию". Очень странная инфо, я даже писать не стала по этому поводу. Жима мы купили ровно в два с половиной месяца! Т.е. "сидеть" у Бормотовой с 15 дневного возраста он никак не мог! Все фотки в моей теме, где Жим маленький карапуз, сделаны в доме заводчицы. А по фоткам хорошо видно, что щенок был более, чем упитан и прекрасно выглядел. Теперь Бормотова пишет, что она месяц держала Жима на передержке у себя, пока я отдыхала. Да, мечтаю я о таком отдыхе на месяц, да вот невозможно это!
Дубль два. Мы приехали смотреть щенков и кобелей-производителей, действительно за сутки до отъезда из Москвы на отдых. Кобелей смотрели на предмет здоровья, я хотела посмотреть на взрослых песов, чтобы сделать выводы о том, каков, возможно, будет щенок. Среди малышни отметили Жима и очень понравился его отец (он жил у С.Б.). Но нам сказали все то же: супер-пупер, очередь в двери ломится, не возьмете сейчас - продам другим. Мы оставили аванс в размере 50% от стоимости щенка и уехали на 9 дней. За время нашего отсутствия по нашей просьбе, сын несколько раз звонил С.Б. и просил от нашего имени щенка не продавать никому (Вы не представляете, как мы волновались после ее слов о продаже жругим этого щенка). Сын работал с утра до вечера, поэтому забирать малыша было невозможно. Вернувшись через 9 дней (самолет был ночной), мы уже утром "рванули" к С.Б. с доплатой и подарками с отдыха. Да, Жимчик выглядел хорошо, только вот С.Б. забыла, как на следующий день к вечеру, Жиму стало плохо и я ей звонила, вся в панике. Он не ел, его тошнило и был слабый. С.Б. предположила, что он на улице (а мы вывели на 10 минут) подхватил гадость и надо ему влить вазелиновое масло. Масло влили, ему еще хуже стало, понос к тому же прибавился. Вызвали вета, она его уколола и на следующий день приезжала, колола. Через три дня все наладилось. Вот такая история. Я помню все, как будто это было вчера. И месяц у С.Б. щенок не сидел, это бред какой то! 11 дней прошло с момента первого визита к С.Б. и до приезда Жима домой. А все эти истории, что два месяца Жим жил у нее до нашего визита и еще месяц пока мы отдыхали. И сколько же ему должно было быть, когда мы его купили? Да, и с математикой не лады у героя этой темы!!!!!!!

 Отправлено: 15.12.10 20:23. Заголовок: VanXelsing А разве ..

VanXelsing
А разве это еще как-то комментировать надо? Да у нас у всех вместе взятых не хватит ни времени, ни воображения, чтобы расхлебать и расставить по полочка все, что С.Б. говорит. Вы плохая потому, что не восхищаетесь ею, как породником, девочки из Беларуси плохие потому, что не отдают ей наши родословные, Светлана с Пенелопой враг № 1 - попыталась спорить, я, сволочь, мешаю своим постом "делом заниматься". И писать они будут всякую дрянь и про Вас и про песика, и начхать что куплен у неё же.
Вспомнилось....на выставку С.Б. пригласила парня с кремовым бульдогом и когда его дисквалифицировали, долго возмущалась некомпетентностью судьи. Так во всем. Все дураки, не слушайте их, слушайте меня, я 20 лет в породе!!

З.Ы. У песика Вашего реально мудрые человеческие глаза. Потрясающе!

 Отправлено: 15.12.10 20:36. Заголовок: Minira , меня аж зат..

Minira , меня аж затрясло в очередной раз, когда я эту ложь прочитала на "Кинологии". И еще забыла сказать, что Жим простужен был, наша вет. так сказала. А я дура благородная, решила, ну мало ли, всякое бывает и не стала тогда разбираться, а напротив, хорошо с человеком общалась и за родословной с коробкой конфет поехала. А тут мне фигню какую-то пишут и называют обиженной из-за отсутствия невест от С.Б. Театр абсурда! Я сама С.Б. сказала, что никогда более не повяжу своего пса под ее "чутким" руководством как руководителя секции в клубе! Я когда прочитала Ваш пост про недавний разговор с С.Б. по телефону, Вы не представляете, как я Вас поняла!!!!!! Когда Вы поговорили, трубки повесили, а потом она написала, о чем был разговор. Вы читаете и от недоумения глаза на лоб вылезают!
На "Кинологии" пишут, что нам делать нечего, типа семьями идите займитесь. Бессовестно все это! Да нескольких дней не хватит все безобразия перечислить! И семьи (за которые так С.Б. переживает) поддерживают наше желание разобраться!!!!!!