Отправлено: 04.04.06 14:03. Заголовок: Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?
Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.
Ну, не знаю я , поможет-ли поголовное заключение контрактов отечественному разведению. Вернее, знаю, что не поможет.
Точно не поможет. Все зависит от человека (продавца). На сколько он честен в своих мыслях и побуждениях. И также многое зависит от покупателя, ветеринаров и прочих. Возможно для этого и нужен договор, чтобы исключить неточности и забывчивость (как продавца, также и покупателя). Бумага все стерпит. Но если человек ХОЧЕТ обмануть, он обманет (и таких случаев куча), с договоров или без, не важно.
Я не против договора в целом, но надо четко понимать, что можно гарантировать, а что гарантировать невозможно.
Цели Антарес не совсем понятны. Хочет нас образумить (как покупателей, так и продавцов - разведенцев). В предыдущих темах уже выяснили, что разведенцев у нас единицы (2-3 питомника, остальное размноженцы, так как не имеют Паруру в своих питомниках). Покупателей много. Форумы читают и участвуют в них, люди которые уже купили щенка где-то (профи почти все отсутвуют, не хотят вести беседы). И не важно есть у них договор или нет его, они любят свого щенка. Что-то пытаться изменить? Надо, но не такими методами.
Хотите составить договор и учесть там смое важное и главное? Милости просим, давайте договор и всем миром составим САМЫЙ правильный договор во всей ВСЕЛЕННОЙ. И пускай его используют все желающие. А перетирать тему 8 страниц, и не иметь определенности?! Надо ли?
Я не заметила ничего обидного в сообщениях Антарес , то что кого-то раздражает желание Антарес донести до людей интересную информацию, так это проблемы конкретных товарищей. По- моему сообщения Антарес все по делу.
Роксана Полностью с Вами соглашусь. Я лично не знакома с Антарес и кто она я не знаю, но все темы, которые она поднимает, очень мне интересны.
но надо четко понимать, что можно гарантировать, а что гарантировать невозможно.
После 8 страниц общения похоже все согласны, что договор нужен, что он дисциплинирует и заводчика и покупателя. Так что может гарантировать заводчик своему покупателю? Щенок имеет родословную, щенок проглистогонен, привит, имеет вет. паспорт - это, похоже, могут гарантировать все заводчики.
Отсутствие проблем позвоночника - не может гарантировать никто. Или я не права?
А кто-нибудь сможет дать гарантии, что у щенка до возраста двух лет не проявится аллергия, эпилепсия, дисплазия, сердечные заболевания? Или такую гарантию тоже никто не даст?
И, например, кто-нибудь может гарантировать, что щенок, приобретенный как "шоу", посетив 10 выставок, станет чемпионом России?
Или прививка и отсутствие глистов - предел гарантий?
Уважаемые заводчики, ответьте пожалуйста, очень интересно.
Заранее извиняюсь, если мой вопрос покажется наивным, но мне не понятно почему помимо родословной заводчиками не ведется учет генетически передаваемых заболеваний и недостатков, которые несут собаки используемые в разведении? Ведь исходя из такой информации можно и до рождения щенков(при планировании вязки) предположить какие пороки или наоборот достоинства унаследуют щенки. Для этого ведь не обязательно иметь университетское образование, а достаточно освежить знания полученные на уроках биологии в школе. Может быть предсказать внешние признаки потомства и не удастся, но по-крайней мере в плане здоровья кое-что можно будет предвидеть и посоветовать будущим хозяевам щенков.
Наташа (Туша) Большинство общающихся на этом форуме заводчиков ушли в отпуск и уехали. У них сейчас нет компьютера под рукой, и они не читают нашу дискуссию. Когда она затихнет, они вернутся. Другие срочно перешли в разряд "любителей". А те, кто остались, грамотно объяснили уже вам и нам, что "А почему эту ответственность за «неоправданные надежды» приходит в голову «повесить» на заводчика? Даже если заводчик является наичестнейшим человеком, как он может дать гарантию здоровья, если у щенка есть не только мать (возможно проверенная по потомству не одной вязкой), но и отец. А отец в 99% случаев это импортированный из-за рубежа производитель или его сын. И кто может дать ответ, что он «за собой несет», какова была отбраковка в помете, где он родился? За каждой собакой, которую Вы видите, «стоит» целая родословная и у каждой собаки из этой родословной есть однопометники, которые возможно были уничтожены в младенчестве по причине наличия пороков несовместимых с жизнью и более «легких» проблем со здоровьем. И что, за все это должен отвечать заводчик??? " Или, как в Екатеринбурге, здоров на момент продажи. Не верите? У вас есть 5 (пять) дней проверить его у тех ветеринаров, которым вы доверяете. И все. Если вдруг что-то потом, на 6-ой день, то в РКФ. Там вам помогут, разъяснят, что к чему. А все ваши рассуждения про какие-то "аллергию, эпилепсию, дисплазию, сердечные заболевания", это не сюда. Это в Европу или Америку. Хотя кто-то знающий и побывавший в разных известных питомниках нам популярно объяснил, что тамошние порядочные заводчики тоже никаких гарантий вам не дадут. Так что... Остается одна надежда. На непорядочных и неграмотных. Или на себя. Разводите сами. И сами себе гарантируйте.
Мозаика Ну, с вашими гарантиями здоровья мы, похоже, разобрались. Если вернуться к вопросу качества покупаемого щенка, то в самом начале дискуссии я писала, что я бы выбрала 2-3 питомника, тип собак которых мне нравится, и которым я доверяю, и попросила их самих выбрать мне щенка из ближайших пометов. То есть, я бы доверилась их опыту и знаниям в выборе щенка. Вы тут упомянули "небезызвестного производителя по кличке Уральский Талисман Дон Жуан", которого вы записали в петы. Я поискала информацию о нем и о его, как вы говорите, лучшего качества однопометниках. О нем много, о тех, кого вы считали лучшими, ничего. Так что я б не доверила вам выбирать, кто есть пет, а кто шоу. Я б скорей попросила того (или тех), кто смог в щенячьем возрасте разглядеть в этом "списанном на диван" кобеле его действительное качество. И еще. Вы все здесь так любите своих собачек, они такие замечательные, ну, просто как дети вам. А про чужую собаку вы пишете: "свои 200 долларов он с лихвой отработал, повезло заводчикам." Если так подходить, то да, повезло. А вам не повезло. И не везет. Свою замечательную крошку уже четвертый раз вяжете, а она все пустует, и никак не хочет отрабатывать свои ... долларов. Да так за нее переживаете, что даже тему в форуме открыли: "Очень грустно...".
Антарес, вы как всегда Обобщили все и вся, и опять только вы правы.
Почему же вы не ответили на мое предложение по договору? Или вам то это уже не интересно и не нужно? Вы пописали здесь, опять пытаясь найти подвохи и перевирая смысл написанного. Ну что у вас за натура?!
Каждый должен сам для себя решить, нужен ему договор или нет (покупатель и продавец).
Давайте лучше про сам договор погорим.
Антарес пишет:
цитата:
Большинство общающихся на этом форуме заводчиков ушли в отпуск и уехали. У них сейчас нет компьютера под рукой, и они не читают нашу дискуссию. Когда она затихнет, они вернутся.
Как вы много знаете про наших заводдчиков, но они же все твердят, что она вас не знают, и очень хотят познакомится. А тут такие откровения.
Наташа (Туша) Все почти заводчики в Европе и Америки могут вам дать такую гарантию (со слов Антарес), и на дисплазию, и на дископатию, и на отсутствие сердечных проблем у щенка и много чего еще. Да, забыла наверное теперь и в Москве дают такую гарантию. И только в "избранных" питомниках. Но заметьте (выше написано), это словесная гарантия, она может быть не подкреплена ничем (никакими анализами и проверками). А если что вдруг случится, то в договор заглянете и поймете что вы выращивали щенка не правильно, или срок гарантии уже прошел. Вам могут предложить обмен щенка (если срок гарантии не вышел), если вы захотите обменять свое любимой чадо, на нового члена семьи (с той же гарантией).
Каждый должен сам для себя решить, нужен ему договор или нет (покупатель и продавец). И когда покупаете телевизор, стиральную машину, автомобиль, тоже каждый должен решить, нужна ему гарантия или нет. Не нужна? Не берите гарантийный талон. И не просите ставить в него печати и подписи. Интересно, многим ли не нужны такие гарантии на дорогостоящие товары?
Антарес Не надо сравнивать живой товар (в России) и технику (машины и прочее). Если вы захотите ремонт за счет гарантий, то окажитесь в очень интересном положении. На себе проверила, поэтому в гарантии не верю (имела общение с уважаемым производителем, мы же выбираем только самое лучше).
А щенка иногда нельзя отремонтировать на 100%. Могут остаться последствия той или иной болезни. И кто может компенсировать ту боль (за любимое ЖИВОЕ существо), те бессоные ночи, слезы? Это нельзя прописать в контракте. Это уже другие качества.
АНТАРЕС, если вы все же читаете весь пост, а не выборочно (некоторые строчки), то вы бы увидили. Что никто не против гарантий, но каких и на что?????
Изучив интернет я нашла много разных контрактов и договоров (российских и не только), но чтобы какой-то мне нравится из них (как покупателю), я не нашла. В каждый хочется что-то добавить или убрать.
Антарас ! Вы ничего не обсуждаете , а просто выплескиваете свою злость и обиду .То что Вы написали Мазаика - возмутительно ,с моей точки зрения ! И собака - не машина ( для большинства здесь ) . У Вас вместо сердца- мотор( с гарантией ).
То, что написала Мозаика, про собаку и людей, здесь не общающихся, за целые сутки никого не возмутило. А я ее же словами написала про ее собаку, так и часу не прошло, как возмущению нет предела. Удивительно! "Нам можно. О других. О нас не сметь! Загрызем!" Так, что ли?
АНТАРЕС, вы получаете последнее предупреждение. Любое новое сообщение, в котором вы попытаетесь выяснить отношения, изменить смысл чужого сообщения или просто "подлить масла в огонь", будет удалено, а вы отправитесь в бан-лист.
Уважаемые участники форума! Убедительная просьба не использовать форум для выяснения отношений. Прошу придерживаться темы обсуждения, в противном случае вы получите личное предупреждение.
А я ее же словами написала про ее собаку, так и часу не прошло, как возмущению нет предела. Удивительно! "Нам можно. О других. О нас не сметь! Загрызем!" Так, что ли?
Относите это по адресу!!! И вот вы опять злитесь. Не стоит.
Myfrench МОДЕРАТОР, закройте тему, пожалуйста! И перечитайте некоторые посты других участников. Может, и им стоит вынести предупреждение? Или хотя бы замечание?
Антарес , а что плохого я написала про Дон Жуана? Мы с его заводчицей Татьяной Сергеевной Беловой Очень рады, что его использовали , как племенного. Только немного были удивлены, что Катя Старостина из Кургана просила просто обыкновенного , недорогого щенка. Кто же мог знать, что он берется , как племенной? В тот момент в помете можно было ВЫБРАТЬ щенка лучше, чем он. Я не говорю , что он плохой, отличный оказался пес! Но брали его не как потенциального производителя изначально, я уже писала. Что Вы , что Вы, я ведь привела этот пример не с целью очернить собаку, а показать, что щенок , проданный практически без гарантий, оказался столь высокого класса, что использовался как племенной. И считаю, что такие питомники, как "Уральский Талисман" должны годиться своим разведением! Что касается моей собаки, не понимаю, что Вас так задело? Я ее покупала у Саши Щеглова в Омске потому, что меня привлекло ее происхождение и, уведев ее, она мне очень понравилась. Из всех моих собак я считаю ее лучшей по экстерьеру и происхожению. Почему бы мне ее не вязать? Но , к сожалению, пустует. Вас -то это как задевает? Пожаловалась я ДРУЗЬЯМ, а не Вам. И , кстати, получила несколько полезных советов по этому поводу. Если у Вас есть для меня совет, я тоже воспользуюсь им , или хотя бы выслушаю. Кстати, Таис я тоже покупала по цене пэт, по эктерьеру она мои ожидания превзошла, чему я очень рада, и поздравляю Сашу Щеглова с прекрасным результатом. Он может гордиться своим разведением. Тему закрывать не нужно. Мне непонятен выпад АНТАРЕС насчет моей собаки, как и многое, что она пишет ( непонятна цель), но меня нисколько это не обижает. АНТАРЕС, почему Вас возмущает, что я вяжу потенциально племенную суку и расстраиваюсь, что она пустует? А Вы бы радовались?
Вот, кстати, тоже проблема... Если щенок покупается изначально как племенной ( неважно, кобель это или сука), за стоимость , превышающую на данный момент стоимость просто щенка. Но оказывается бесплодным? Как это отразить в контракте? Продавец, как и покупатель не могут просчитать, будет-ли эта собака размножаться. Со стороны продавца , естественно , нет умысла обмануть покупателя, как определить меру ответственности? и какую можно предложить компенсацию? Понятно, что прошу не рассуждать применительно к моей собаке. К заводчику у меня нет претензий, я за нее не переплачивала , как за супер-племенную. К тому же выяснить причину , по которой собака бесплодна иногда бывает крайне сложно (кроме аспермии у кобелей).
Мозаика , а в чем вы углядели выпад против вашей собаки? Вы же сами привели пример, как кобелек "отработал свои 200 долларов с лихвой". Мол, кому-то везет. А я написала: "А кому-то не везет". Не получается вашей собаке отработать свои не знаю сколько затраченных на нее долларов. 200, 300 или 500. Меня это абсолютно не возмущает. И, заметьте, не радует тоже.
Антарес , вот и славненько! А то я видимо неправильно поняла Вас ! (не в первый раз) А Тосенька свои 4,5 т.рублей "отработала" на выставках теми положительными эмоциями, которые она мне доставила своими победами. К тому же , имея скромный опыт в собаководстве, я не рассчитываю на сверхприбыль со щенков. И щенки не являются для меня источником дохода. Я работаю, служу директором, если точнее. Но это к делу не относится. И , возможно, не все потеряно, так мой вет говорит. А еще он говорит, что грешно от такой красивой собаки помет не получить, тем более, что и я и она (вет) до сих пор считали , что занимаемся племенным разведением. С переменным успехом, правда... Да, ладно, не в ней дело. Так как насчет гарантий потенциально ПЛЕМЕННОГО щенка? Применительно к нашим условиям, естественно. Учитывая, что никто его держать до первой вязки дома не будет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 397
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума