Отправлено: 04.04.06 14:03. Заголовок: Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?
Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.
Безусловно, и и мпортных и наших - всех кобелей претендующих на звание производителя. А кто хочет, пусть и сук тестируетМозаика конечно, восновном от кобелей рождается больше детишек и вклад кобеля в разведение, как правило, более ощутим чем вкад суки, может быть и с кобелей начать - главное НАЧАТЬ
Когда я немножко поерничала на эту тему об "их временных отпусках", на меня зашикали
Думаю, что ходить на форум как на работу никто никого не обязывает. У меня, конечно, тоже есть точка зрения на предложение Марины. Но у меня кроме этого есть еще и семья, она для меня имеет гораздо большее значение, чем присутствие на форуме. Думаю, что у других членов дискуссии, тоже есть веские причины для того, чтобы не реагировать на злобные выпады некоторых участников разговора. Ваше, Марина, предложение во многом совпадает с моими мыслями о том, что начинать надо с производителей. Если владельцы кобелей пойдут на такой шаг, как тестирование, то это будет очень хорошо и можно будет поднять вопрос о продолжении этого полезного мероприятия. Думаю и владельцы сук на это пойдут, во всяком случае те, которые имеют хорошее происхождение и владельцы которых заинтересованы в перспективных вязках. Согласна с Мозаикой, что "другим городам" придется трудно и они будут ущемлены в своем положении, хотя бы только потому, что если они будут такое тестирование проходить, то для них это более трудоемкая задача. Поэтому конечно надо пробовать такую практику на добровольных началах. Вопрос ветеринарного обслуживания самый каверзный, в данном случае. Допустим, мы добровольно примем решение тестировать. Но какова ответственность ветеринаров за правильно поставленный диагноз. Надо тестировать у "одного надежного" врача или кто как смог? Как Вы видите эту перспективу?
Знаете отследить вот собаке сделали снимок и донесли его на сертификационную комиссию ... такого не будет. Либо документы должны быть собраны и собака предстает перед комиссией , либо она всю комиссию проходит в клинике . Но там ведь нет специалиста по френчам... Поэтому сама " сертификация " превращается в два действия 1. Прохождение полного обследования у медиков 2. Заключение экспертов ( возможно для этого будут выделены определенные дни или где-то на выставке) Я подобное видела о лошадях в Германии Но это должен быть документ . За который отвечает НКП или РКФ . Вот только есть ли кому озвучить это на собрании ... Ведь у нас до сих пор сайт НКП находиться в ОЧЕНЬ плачевном состоянии - обидно. Вот если бы кто -то выступил на собрании .... Эх мечты. А дело нужное. Пусть начало будет добровольное.....
Мозаика Конечно, РКФ к вет. клиникам никакого отношения не имеет.
Если я правильно понимаю, то РКФ у нас главная собачья огранизация и такие серьезные решения, как появление "Отборного класса" будут (если будут) проходить на этом уровне. Эта программа может распространяться не только на французских бульдогов. И думаю, что в этом случае РКФ примет решение выдавать сертификаты вет клиникам на такого рода обследования. Крупные вет клиники от такой сертификации скорей всего не откажутся, даже будут платить какие-то деньги за сертификат, т.к. такое обследование вещь дорогая и, соответственно, выгодная.
Это вопрос не одного дня, и если это вдруг произойдет, меньше будет рождаться больных щенков.
Наташа (Туша) , я уже задавала этот вопрос, правда не Вам. Есть-ли статистика по "рождению больных щенков"? Это не праздный вопрос. Если бы такая статистика была, можно было бы точнее определить критерии , по которым собаки должны тестироваться. Лично я на сегодняшний день знаю только одну наследственную болезнь - спондилопатия позвоночника (дефекты развития позвоничника ), болезнь, которая не всегда диагностируется вовремя и однозначно передается генестически.
Мозаика Скорей всего такой официальной статистики в России нет.
Я в ветеринарии не сильна, читала, что дисплазия суставов - наследственное заболевание, а также аллергия, как следствие заболеваний печени. Дисплазия суставов не характерна для французов, а вот аллергия...
Можно попробовать собрать собственную мини-статистику, на форум заходят многие заводчики, которые не один год в разведении, например, в рамках анкетирования, которое обсуждается в соседней ветке, хотя что-то мне подсказывает, что заводчики не захотят поделиться с "общественностью" такой информацией.
Поэтому тот минимальный перечень, который праедставила выше Марина на примере Италии идеален - рентген позвоночника, рентген суставов, кардиограмма, от себя могу еще добавить УЗИ брюшной полости, биохимия крови. Но видимо кардиограмму и УЗИ с биохимией придется подтверждать ежегодно.
может быть попозже выскажутся владельцы питомников , у кого рождаются и выращиваются шоу-щенки высокого качества? Вот как-то, действительно, странно. Когда я искала себе щенка, все отвечали , что есть шоу, а сейчас , когда про гарантии, то все как-то молчат...
Мозаика , вам не кажется, что увлекшись такой интересной темой, как тестирование, мы немножко отвлеклись от гарантий? То, что щенок от родителей, прошедших тестирование, это косвенный признак и его здоровья. Но гарантии на него должны быть и в том, и в другом случае. Мне так кажется.
Антарес, я могу продолжить с Вами диалог, но только в том случае, если , скажем, мы представим себе нереальную ситуацию, в которой Вы покупаете щенка у меня. Вы просите конкретных гарантий на конкретного щенка (пол, возраст, уровень ). А я подумаю, и отвечу какие гарантии я Вам могу предоставить и как мне их обеспечить. Что воду в ступе толочь? А если Ваши требования не совпадут с моими возможностями, то Вы не покупаете у меня щенка. Вот и все. Это же так просто. Отвечать за всех владельцев питомников и требовать от них, чтобы на КАЖДОГО щенка, КАЖДЫЙ заводчик давал гарантию- это глупость и пустое словоблудие. Вы можете перечислить по каким пунктам Вы бы хотели получить эти гарантии. Не просто - здоровье и темперамент. А ЗДОРОВЬЕ- в развернутом виде. Чего у щенка не должно быть никогда. А что должно со щенком прилагаться ( снимки чего? анализы чего?)
Хочу рассказать, как мы покупали себе щенка. Наша первая француженка прожила с нами почти 12 лет. Без собаки было невмоготу и мы отправились на поиски. В первом помете, который мы посмотрели, были палевые щенки. Муж увидев их,сказал или палевый или вообще никакого. К сожалению мальчик был продан, а девочку мы больше не хотели.Другие окрасы больше не рассматривались. Наконец нам повезло и мы нашли еще одного палевого (дело было четыре года назад, тогда их не было так много). Приехав к заводчице и увидев этого малыша, муж не советуясь со мной, решил, что он будет наш. Заводчица пошла нам навстречу и обговорив определенные условия (посещение всех мыслимых выставок и первый щенок ее ) заплатив определенную сумму, мы стали счастливыми обладателями шоу-щенка. Начиная с 6-месяцев наш мылыш делал себе карьеру. 3-х ЛЩ, 3-ЛЮ, СС, ЛПП, КЧК, и все это под разными судьями. Проблем со здоровьем никаких, дачно-мясное выращивание. Даже делали ренген (на всякий случай) Психика - супер. Но маленькое "но" - мы бесплодны. И что же предъявлять претензии заводчику - глупо. Пес абсолютно здоров. Шоу- карьера состоялась. Благо наш заводчик переживал вместе с нами и предлагал нам взять другого щена, на что мы естественно не согласились. А вот первый ( у которого был уже продан щен задал мне вопрос : И что вы будете делать? усыплять или продавать? ) А вы говорите гарантии. Они же ЖИВЫЕ. И неужели, если Вы купите себе шоу-щена и он или она вдруг не оправдает Ваших надежд Вы отдадите его в "добрые руки?".
Ирина, Если вы заметили, то в этой теме в основном разговаривали «ПРОФИ». Для которых, жизнь их собак не самое главное. Главное СУПЕР собака, и чтобы на всех выставках быть ПЕРВОЙ. Так сказать потешить свое самолюбие. Возможно, эти люди в чем-то обделенные, и находят радость и поддержку на выставках. В кругу «нужных» людей. И гарантии про шоу-щенков тоже дают ПРОФИ, а все остальные так, пустое место. Конечно же, человек, который купил ПРОСТО щенка для семьи, но еще успешно выставляется (для разнообразия, а не самоцель), не будет отдавать щенка (или продавать, или усыплять), а будет его любить дальше, не меньше. А ПРОФИ (который купил неудачного щенка) обязательно из этой ситуации создаст скандал (чтобы больше народу об этом знали), и постарается избавиться от этой обузы. Это же не профессионально иметь в доме «лишнюю» собаку, которая занимает место в вольерах или клетки. Понаблюдайте, многие продают взрослых собак, когда они себя «отработали» в этом питомнике, или отдают в аренду (возможно это выход), короче избавляются.
Ирина, вы же не профи и вам не понять. Вы любите своего малыша, и это главное. А что заводчик с вас ничего не получил, то это не ваша вина (а скорее заводчика).
Мозаика в последнее время (читая другие форумы и посты) сделала вывод, что "профи" у нас в России 3 питомника, остальное "отстой". И это слово часто используется уже как ругательное. И многие открестились от этого слова "профи". Это большая ответсвенность перед народом. А вы себя считаете профи? Или начинающим?
Не было давно скандалов ?Я думаю скоро будет ,все идет к этому.Я лично покупала щенка для племенной и выстовочной карьеры,за приличные деньги-не торговалась ни на копейку,сколько сказали-сколько выслали,перевозка за мой счет .Приехал мальчик из приличного питомника-не знает что такое молоко,творог,мясо-только сухой корм,который хватило на дорогу-у нас в регионе нет такого корма,заказов не берут,могла бы выслать и побольше хотя б ы кг.на первое время-да и ел он в дороге без аппетита.ВОТ ПРИШЛОСЬ МНЕ ЗАНОВО приучать щенка к другой пище- теперь он ест все и это радует.И что мы имеем на сегодня малыш- сказка !А для племенной и выстовочной карьере он не годен ! Заводчица согласилась забрать его обратно,но нужно 2 недели карантина,на выявления инфекций,а у меня пробежала мысль А НЕ ХОТЯТ ЛИ МЕНЯ КИНУТЬ ? Продолжение следует...
aza Ну вот, опять все пишт про знаменитые питомники, но упоминать здесь нельзя. Но очень хочется знать героев в лицо. Хотя на форуме есть раздел "Чеоный список" может всех нечестных туда, и разбор по косточкам.
А вы гарантию подписывали? И что за карантин 2 недели? И как вы получите свои деньги назад, а как же ваше моральное состояние? Это никак не оплачивается.
aza А чем же он не годен для выставочной и племенной работы. Слово то какое, "племенная" работа. А как же вы решили, что этот щенок именно для этой работы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 632
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума