Отправлено: 13.12.13 12:46. Заголовок: Решаемся завести бульдога франчезе. Нужны советы!

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Счастлива, что набрела на ваш форум, это просто кладезь информации! Перечитала почти все, в том числе тему "Почему не стоит заводить французского бульдога"

Пришла пора подумать о собаке, т.к. жизнь начинает налаживаться. 2,5 года назад мы семьей переехали в Италию, пока обживались - только мечтали о питомце, но следующим летом (ТТТ) переезжаем в большой дом с садом и наконец-то наша мечта может осуществиться.
Сынуля (сейчас 10-ти, а летом уже 11-ти лет) влюбился во французиков. Мне собственно без разницы, я любых собак люблю (другой вопрос, что исходя из опыта никогда не заведу что-то огромное и тем паче волосатое (даже маленькое)), дочь (14 лет) к животным достаточно индифферентна, в принципе может погулять в случае чего, любит их, но у нее возраст - уже другое на уме.

В общем я вполне отдаю себе отчет, что питомец будет на мне, но я-то тоже хочу собаку! Никогда правда французов не рассматривала, хотя они мне безусловно симпатичны.
Мой собаководческий опыт: 12 лет прожили две таксы (сначала до детей, потом вместе с ними) Это наша долгая семейная история, здесь можно целый роман написать, ну в общем опыт общения с "проблемными" собаками я имею. Это были два парня, совершенно разные по характеру, но оба рабочие, имели дипломы на охоте и выставках. К тому же я отдаю себе отчет, что есть короткошерстная собака и сколько от нее будет шерстючек.
Потом у нас год жила девушка померанского шпица (сын выпросил на ДР, дочь его поддержала, я конечно отказаться не смогла) Но вот на волосатый пух у нас началась аллергия (у папы она на кошек есть, на таксов не было, а на шпица появилась), девушку вернули заводчице.

Ну а потом были переезды-отъезды, было не до собаки. Периодически здесь беру к себе на постой девушку полу-йорка (опять-таки волосатые девушки не для меня)

Теперь вот вопрос встает остро:
1. Собака нужна мне - я их обожаю, мне нужны прогулки (когда были таксы я даже не болела, потому что и в дождь, и в зной...), наконец мне нужно о ком-то заботиться и чтобы этот кто-то тоже меня любил (дети растут, а муж - объелся груш)

2. Именно француза просит мой сын, я почитала про породу и не возражаю.

Самый главный вопрос к опытным людям: Подойдет ли нам эта порода?

Ну и несколько частных вопросов:
1. Дом будет с лестницей. У таксов это проблемы... Как у французиков?
2. Сад... если щенок будет постоянно (то есть двери не закрываются) в саду (летом), то приучится ли он потом (зимой) делать свои дела на улице?
3. Вообще по статистике французы "убегаемая" порода? (просто я замучалась с одним моим таксом, который вечно был в путешествиях...)

Ну и еще вопросов много, может потом всплывут...

Ряд вопросов по приобретению. Хотим мы парня, темно-палевого, желательно с маской, 2-3 месяца (всех своих собак я заводила именно в таком возрасте). По Италии ничего не знаю, смотрю тупо объявления в интеренете, но имея какой-никакой опыт таксоводства понимаю, что ничего не понимаю... Как отличить добросовестного заводчика от "не...", какова вообще специфика покупки собаки в Европе? Мои друзья купили того-самого йорка, а выросло... не пойми что на длинный ногах и без шерсти. Кроме того палевые встречаются редко, а уж красненьких вообще не видела. Посмотрела итальянские питомники на вашем сайте - не вдохновило.
Может кто подскажет, где можно приобрести хорошего палевого щеночка в Италии, или даже Германии, Швейцарии, Австрии, потому что мне туда даже ближе ехать, чем на юг Италии.

Рассматриваю также покупку в России (там как-то все ближе, можно отзывы почитать). Но я должна в этом случае забрать щенка в очень короткие сроки в Питере, при этом успеть оформить ему все документы, везти его на машине несколько дней (выдержит ли?) или договариваться о доставке. Здесь тоже вопрос не понятен пока для меня

В общем жду советов (критика тоже приветствуется!)

 Отправлено: 13.12.13 21:37. Заголовок: 2-3 месячного не пол..

2-3 месячного не получится. Т.к. прививка от бешенства плюс карантин могут быть только у 4-х месячного щенка.

 Отправлено: 14.12.13 00:50. Заголовок: Giulia De пишет: ..

Giulia De пишет:

цитата:

ну в общем опыт общения с "проблемными" собаками я имею

француз - не такса, их "проблемность" выражается иначе.

Giulia De пишет:

цитата:

Но вот на волосатый пух у нас началась аллергия (у папы она на кошек есть, на таксов не было, а на шпица появилась), девушку вернули заводчице.

если это действительно аллергия на собачью шерсть, то будет на любую, в том числе и короткую

Giulia De пишет:

цитата:

Именно француза просит мой сын, я почитала про породу и не возражаю

про нее разное пишут, иногда - явный бред.

Giulia De пишет:

цитата:

Самый главный вопрос к опытным людям: Подойдет ли нам эта порода?

как на это вопрос могут ответить люди, которые вас не знают?

Giulia De пишет:

цитата:

Дом будет с лестницей. У таксов это проблемы... Как у французиков?

у больных французов так же, как у больных такс. а вообще то френч - городская собака, в отличие от таксы. они по несколько раз в день имеют дело с лестницами.

Giulia De пишет:

цитата:

Сад... если щенок будет постоянно (то есть двери не закрываются) в саду (летом), то приучится ли он потом (зимой) делать свои дела на улице?

собаки ни к чему не приучаются, их приучают или не приучают владельцы.

Giulia De пишет:

цитата:

Вообще по статистике французы "убегаемая" порода? (просто я замучалась с одним моим таксом, который вечно был в путешествиях...)

таксы тоже не "убегаемая порода". тут не в статистике дело, а во владельце, который не контролирует собаку, а должен бы.


Giulia De пишет:

цитата:

Хотим мы парня, темно-палевого, желательно с маской, 2-3 месяца (всех своих собак я заводила именно в таком возрасте).

в италии много французов, палевые тоже имеются. свяжитесь с местным клубом, вам все расскажут.

Giulia De пишет:

цитата:

Как отличить добросовестного заводчика от "не...", какова вообще специфика покупки собаки в Европе?

никакой, все как везде.

единственое - в италии собаке не нужна оценка для того, чтобы вязаться. достаточно родословной. но и у нас такая оценка бывает формальной.

Giulia De пишет:

цитата:

Кроме того палевые встречаются редко, а уж красненьких вообще не видела.

вы не туда смотрели, скорей всего. их везде много. окрас популярный, поэтому и много. вы что, ищете щенка по газетным объявлениям или на досках по продажам в интернете?

Giulia De пишет:

цитата:

Рассматриваю также покупку в России (там как-то все ближе, можно отзывы почитать).

их везде можно почитать, интернет и свобода слова есть не только в россии.

Giulia De пишет:

цитата:

Но я должна в этом случае забрать щенка в очень короткие сроки в Питере, при этом успеть оформить ему все документы, везти его на машине несколько дней (выдержит ли?) или договариваться о доставке. Здесь тоже вопрос не понятен пока для меня

документы на вывоз оформляет продавец за отдельную плату, если не было оговорено иначе. и они оформляются быстро, если есть все прививки. дорогу щенки переносят нормально.

вы не в том направлении думаете. с породой знакомы по книгам, не написали, какая вам собака нужна, только об окрасе упомянули, да еще и "красном", которого в стандарте нет.

мотивы приобретения удивительные. собака не должна становиться заложницей вашего незнания, неумения или компесировать недостаток человечесого внимания. собаку есть смысл брать только тогода, когда она нужна вам именно в качестве собаки. и с открытыми глазами на все возможные сложности и проблемы.

собак вы выбирать не умеете, заводчиков не знаете. есть много шансов, что приобретете не совсем здоровую или совсем нездоровую собаку, что она вырастет непородной, что у вас, как сейчас у вашей дочки, сменятся жизненные приоритеты, а сын наиграется и увлечется другим.
а собака останется заложницей ваших иллюзий и порывов.

 Отправлено: 14.12.13 01:57. Заголовок: fanat Спасибо! Тольк..

fanat Спасибо! Только в ветке "Доставка щенка" кто-то писал, что теперь прививка от бешенства не нужна???? А также где-то читала, что щенка можно перевозить и без прививки от бешенства (если нужны цитаты - поищу)

 Отправлено: 14.12.13 02:44. Заголовок: анимамеа Вы действи..

анимамеа Вы действительно "злая" какая-то.... Пардоньте.... (по прочтению многого)

[quote]француз - не такса, их "проблемность" выражается иначе. /[quote]
Вот и пояснили бы в чем???? Я в своем посте имела в виду что умею воспитывать сложных собак. Дипломы по кабану и кровяному следу не дают без проверки на элементарное послушание. А уже проблем у нас было не мало, со всех сторон

[quote]если это действительно аллергия на собачью шерсть, то будет на любую, в том числе и короткую
/quote]

С таксами папа жил 12 лет, сына 5 лет. Аллергии не было. Пух - другое дело. Сейчас берем на постой часто полу-йорика - никаких проявлений

[quote]про нее разное пишут, иногда - явный бред. /quote]
Я потому здесь и спрашиваю... А слышу то , что Вы упомянули....

[quote]как на это вопрос могут ответить люди, которые вас не знают?/quote]
Я поэтому и постаралась как можно полнее описать нашу семью и наш опыт в собаковладении

[quote]таксы тоже не "убегаемая порода"/quote]
Вы держали такс??????

[quote]в италии много французов, палевые тоже имеются. свяжитесь с местным клубом, вам все расскажут. /quote]
Я не в той степени владею языком, чтобы мне ВСЕ рассказали


[quote]вы не туда смотрели, скорей всего. их везде много. окрас популярный, поэтому и много. вы что, ищете щенка по газетным объявлениям или на досках по продажам в интернете? /quote]
Потому и спросила, что не знаю ничегошеньки... В то же время знаю, что к выбору щена надо подходить ответственно. Те питомники, что я нашла в интернете - не имеют палевых собак и также палевых щенков
Вопрос тут же созрел: как наследуется окрас у франчезиков? (у таксов - я знаю

[quote]их везде можно почитать, интернет и свобода слова есть не только в россии. /quote]
Дело не в свободе слова , а во владении языком

[quote]вы не в том направлении думаете. с породой знакомы по книгам, не написали, какая вам собака нужна, только об окрасе упомянули, да еще и "красном", которого в стандарте нет. /quote]
Я написала, какая собака МНЕ нужна: не слишком большая, не волосатая, с которой можно совершать прогулки. А под это определение подходит француз, о котором мечтает мой сын. Что еще надо?

[quote]мотивы приобретения удивительные. собака не должна становиться заложницей вашего незнания, неумения или компесировать недостаток человечесого внимания. собаку есть смысл брать только тогода, когда она нужна вам именно в качестве собаки. и с открытыми глазами на все возможные сложности и проблемы.
/quote]
Это вообще бред! У меня есть и знания и умения (по моему я писала об этом), собака мне нужна как собака ( как в Электронике (если Вы знаете) и глаза у меня довольно открытые (как можно 12 лет держать двух проблемных ( в том числе и по здоровью) кобелей такс и не понимать о проблемах??????

[quote]обак вы выбирать не умеете, заводчиков не знаете./quote] Здорового щенка я выбрать сумею... Заводчиков французов - да, пока не знаю... Зачем меня в этом обвинять??? Наверное я не писала бы этот пост, если бы было [quote]много шансов, что приобретете не совсем здоровую или совсем нездоровую собаку, что она вырастет непородной, что у вас, как сейчас у вашей дочки, сменятся жизненные приоритеты, а сын наиграется и увлечется другим.
а собака останется заложницей ваших иллюзий и порывов./quote]

У меня нет иллюзий... Я по-моему это ясно дала понять. Я просто хочу собаку! Я люблю всех, НО отдаю себе отчет, что очень крупную, а также волосатую (читай длинношерстную) заводить не очень-то желаю (по личному опыту). Люблю всех охотничьих - НО отлично понимаю все их проблемы (где я здесь буду с ними на охоту ходить????) А ребенок желает француза. У меня возражений нет

 Отправлено: 14.12.13 07:47. Заголовок: Giulia De пишет: ан..

Giulia De пишет:

цитата:

анимамеа Вы действительно "злая" какая-то.... Пардоньте.... (по прочтению многого)

Вы же сами просили:
Giulia De пишет:

цитата:

В общем жду советов (критика тоже приветствуется!)

Я продолжу.

Giulia De пишет:

цитата:

А ребенок желает француза. У меня возражений нет

При перечисленных вводных француз вам категорически противопоказан.

Продолжаем.
Giulia De пишет:

цитата:

Мой собаководческий опыт: 12 лет прожили две таксы (сначала до детей, потом вместе с ними) Это наша долгая семейная история, здесь можно целый роман написать, ну в общем опыт общения с "проблемными" собаками я имею. Это были два парня, совершенно разные по характеру, но оба рабочие, имели дипломы на охоте и выставках. К тому же я отдаю себе отчет, что есть короткошерстная собака и сколько от нее будет шерстючек.

Французы и таксы - диаметрально, принципиально и тд вообще разные породы. Из общего - только тип шерсти (с гладкошерстными таксами).

Giulia De пишет:

цитата:

Собака нужна мне - я их обожаю, мне нужны прогулки (когда были таксы я даже не болела, потому что и в дождь, и в зной...), наконец мне нужно о ком-то заботиться и чтобы этот кто-то тоже меня любил

А этот кто-то обречен Вас любить по определению?

Giulia De пишет:

цитата:

1. Дом будет с лестницей. У таксов это проблемы... Как у французиков?

Подскользнется или скатится с лестницы, травмируется или убьется. Или Вы будете контролировать его перемещения по дому и помогать ему?
Giulia De пишет:

цитата:

2. Сад... если щенок будет постоянно (то есть двери не закрываются) в саду (летом), то приучится ли он потом (зимой) делать свои дела на улице?

Если Вы займетесь его обучением и доведете его до конца - приучится. Если пустите дело на самотек - не приучится.
Giulia De пишет:

цитата:

3. Вообще по статистике французы "убегаемая" порода? (просто я замучалась с одним моим таксом, который вечно был в путешествиях...)

Да, убегаемая. Если не научите слушать и слышать Вас - останетесь без француза.

Giulia De пишет:

цитата:

смотрю тупо объявления в интеренете, но имея какой-никакой опыт таксоводства понимаю, что ничего не понимаю...

И тут же -
Giulia De пишет:

цитата:

Кроме того палевые встречаются редко, а уж красненьких вообще не видела. Посмотрела итальянские питомники на вашем сайте - не вдохновило.

По поводу красненьких уже много написано, например, из свеженького:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000374-000-0-0-1383845651

 Отправлено: 14.12.13 09:06. Заголовок: Девочки,а чего так а..

Девочки,а чего так агрессивно к человеку-то?вроде не юнец какой-то вопросы задаёт и с адекватностью вполне...почему всегда ответы с подковырками?никогда не влажу в подобные разговоры,ну чес слово,жуть как неприятно читать...

 Отправлено: 14.12.13 09:36. Заголовок: Аналогично. Пришел а..

Аналогично. Пришел адекватный взрослый человек, задает нормальные вопросы. Тут же приходит Анимамея и все превращает в шоу "укажи новичку его место". Как-то достало это уже. Прямо секта посвященных какая-то, а не породный форум. Ну просто суперархисложная порода французы, только продвинутые, специально обученные люди могут их держать на абсолютно гладкой поверхности, без мебели и лестниц

Я год жила в трехэтажном доме с большим количеством лестниц, никто не убился и не покалечился, в том числе и беременная сука, а потом ее щенки.

Giulia De Не ответят вам здесь на ваши вопросы, здесь главное показать свой невероятно острый ум и умение постебаться над чайниками.

У меня ни один француз не "убегаемый", они скорее "неотлипаемые" от меня

 Отправлено: 14.12.13 09:36. Заголовок: Плюшка пишет: чего ..

Плюшка пишет:

цитата:

чего так агрессивно к человеку-то?

Нет агрессии.
Есть глубокое непонимание - человек написал, что все прочел - и все понял.
На деле оказывается, что не понял ничего.
Это - просто очередной модный каприз - "красненький французик" - без понимания сути.
У человека однозначно будут проблемы, много проблем.
Человек взрослый. Предупреждаем серьезно.

 Отправлено: 14.12.13 09:46. Заголовок: Марианна пишет: Это..

Марианна пишет:

цитата:

Это - просто очередной модный каприз - "красненький французик" - без понимания сути. У человека однозначно будут проблемы, много проблем.

Я думаю,Вы преждевременно сделали подобные выводы. При чём здесь каприз на модный окрас и адекватность восприятия информации?
Я понимаю,на волне всех отдавашек,потеряшек,выброшенцев и т.п.,начинаешь дуть на воду и подобно реагировать на такие вопросы,как у ТС...но всё же,я бы не стала всех под одну гребёнку...

 Отправлено: 14.12.13 09:53. Заголовок: Плюшка пишет: При ч..

Плюшка пишет:

цитата:

При чём здесь каприз на модный окрас и адекватность восприятия информации?

На мой взгляд - абсолютно связанные вещи.
Хочу - и все тут, остальное не замечаю или не хочу замечать.

Плюшка пишет:

цитата:

Я понимаю,на волне всех отдавашек,потеряшек,выброшенцев и т.п.,начинаешь дуть на воду и подобно реагировать на такие вопросы,как у ТС..

Вы не поверите - но текст - один в один .
Нужна собачка, чтобы меня любила, но была здоровой, беспроблемной и, желательно, палевой. Как только заходит речь о том, что оно с собственными потребностями, запросами и, возможно, закидонами, да еще и любовь нужно самим организовывать, многие тут же понимают, что этот комплекс будет напрягать и разговор заканчивается.

 Отправлено: 14.12.13 10:01. Заголовок: Плюшка Согласна на ..

Плюшка
Согласна на 100%.Когда читаю такие темы,всегда вспоминаю себя 5,5 лет назад,вот захотелось мне французика,обязательно мальчика и обязательно палевого.Ничего не читала,особо проблемной породу не считала ,опыт содержания был только дворняг,опыт общения с французом был мал,у друзей была девочка без доков,но вот как-то самоуверенно решила,что справлюсь и справляюсь уже давно с тремя французами,при чем девочка у меня с весьма проблемным здоровьем.
А сейчас читаю такие посты и французы мне видятся не крепкими здоровыми собаками,а хрустальными вазами,к хранению которых допускаются только избранные.Неправильно это.Надо писать о возможных проблемах,советовать как их предупредить,но гарантировать,что человек приобретет заведомо больную и проблемную собаку-это уже чересчур...ИМХО,конечно...

 Отправлено: 14.12.13 10:46. Заголовок: Марианна Не увидела ..

Марианна Не увидела в тексте ТС ничего подобного. Человек пишет, что понимает проблемы и ответственность и готов к ним.

И что странного в желании иметь здоровую, безпроблемную собаку ? И выбор окраса тоже не вызывает удивления, я например сейчас тоже хочу француза определенного окраса, категорически не палевого, по вашему я тоже капризничаю ?

 Отправлено: 14.12.13 11:34. Заголовок: Irisha1105 пишет: я..

Irisha1105 пишет:

цитата:

я например сейчас тоже хочу француза определенного окраса, категорически не палевого, по вашему я тоже капризничаю ?

Неа, Вы - опытный юзер, поэтому я, например, это требование вполне понимаю

К тому же, Вы не озвучивали такого рода вводные данные:
Giulia De пишет:

цитата:

Именно француза просит мой сын, я почитала про породу и не возражаю.

цитата:

Сынуля (сейчас 10-ти, а летом уже 11-ти лет) влюбился во французиков. Мне собственно без разницы...

цитата:

Собака нужна мне - я их обожаю, мне нужны прогулки (когда были таксы я даже не болела, потому что и в дождь, и в зной...), наконец мне нужно о ком-то заботиться и чтобы этот кто-то тоже меня любил (дети растут, а муж - объелся груш) дочь (14 лет) к животным достаточно индифферентна, в принципе может погулять в случае чего, любит их, но у нее возраст - уже другое на уме. В общем я вполне отдаю себе отчет, что питомец будет на мне, но я-то тоже хочу собаку! Никогда правда французов не рассматривала, хотя они мне безусловно симпатичны.

Нужна ли при таких вводных собака и, если да - француз ли это должен быть?

 Отправлено: 14.12.13 11:39. Заголовок: Марианна пишет: Нуж..

Марианна пишет:

цитата:

Нужна ли при таких вводных собака и, если да - француз ли это должен быть?

Марианна,а почему нет? я примерно так же выбирала себе вторую породу,именно в первую очередь,для сына.Потому что стаффа удержать на улице ему было не под силы,а компаньона дружбана очень хотелось.Так и появился француз..и слава богу,что тогда у меня не было компьютера,интернета и всей нынешней заморочности, иначе начитавшись подобного,я бы никогда не решилась на такую породу.И наверное,действительно меня Бог миловал,проносило мимо всех породных проблем нас...

 Отправлено: 14.12.13 12:17. Заголовок: Марианна Я думаю, чт..

«»Марианна Я думаю, что именно так и выбирают себе собаку большинство начинающих владельцев, если они не заводчики. И мне кажется, что у нашего автора еще даже очень разумный подход к выбору собаки, в сравнении с теми, кто например, хочет как у соседа или как в увиденном фильме. Когда я решила взять небольшую собаку (всю жизнь со служебниками) то никакого взвешенного подхода не было, увидела красивого француза где-то в сети и фсе, решение готово До этого я как то все больше видела французов "народного разведения" и за собак их вообще не считала Т.е. у меня было одно желание - хочу эту маленькую, крепенькую, черную собачку представляю, что бы мне написали на нашем форуме Ну, а результат вы знаете

На мой взгляд, у автора просто отличные условия для собаки. Свой дом, сад, взрослые дети, опыт владения далеко не самой простой породой, желание много гулять и заботиться, к тому же она уже взрослый, ответственный человек. Мне кажется, ее будущей собаке повезет.

 Отправлено: 14.12.13 12:47. Заголовок: Я вот не понимаю тол..

Я вот не понимаю только одно, ну почему все должно быть

цитата:

ути-пути и ми-ми-ми

,
Ничего "злого" в посте анимамеа не увидела, нормальные ответы взрослому человеку. Да, если бы спрашивал ребенок, ну можно было сделать скидку на возраст.
Лично меня вообще напрягает, когда что-то очень хочет маленький ребенок. Потому, что как правило, дети быстро остывают в своих желаниях.
Лично для меня, француз- не простая в содержании порода. Но даже теперь, когда я знаю очень много минусов в здоровье этой породы, я все равно буду держать французов, ну может еще кого-то заведу, побольше
P.S лестница в доме должна быть закрыта, особенно когда щенок маленький. У меня до сих пор закрыта. Собаки только на первом этаже и я спокойна, что не свалятся ниоткуда.

 Отправлено: 14.12.13 14:20. Заголовок: marsel пишет: P.S л..

marsel пишет:

цитата:

P.S лестница в доме должна быть закрыта, особенно когда щенок маленький. У меня до сих пор закрыта. Собаки только на первом этаже и я спокойна, что не свалятся ниоткуда.

Согласна с Ольгой. Я этим летом на даче со своими обреталась - спальни на втором этаже. Но пацанов туда не пускала - лестница крутая и травмы мне ни к чему, особенно в той изоляции. Если удалось им проскакивать, то вниз только на руках, особенно младшего.
На ночь сооружала баррикады - сначала из стульев, но после того, как младший умудрился(до сих пор не пойму как он смог при его-то габаритах ) проскочить между балясинами, то вообще стала щитами закрывать со всех сторон.

 Отправлено: 14.12.13 14:45. Заголовок: marsel А кто говори..

marsel А кто говорит про "ути пути " ?? Читайте внимательно, у автора нет маленьких детей и собаку хочет она сама. Что вас "напрягает" ?

 Отправлено: 14.12.13 16:41. Заголовок: "Отрезвляющие..

"Отрезвляющие" посты анимамеа и Марианны здесь уместны. Потому что в порыве "срочно хочу" можно наделать кучу глупостей...
Не надо, чтобы у новичка были иллюзии насчет нашей породы.
Лучше внимательнее пройтись по форуму и проштудировать темы "здоровье", "воспитание", "разведение"

 Отправлено: 14.12.13 16:49. Заголовок: Irisha1105 пишет: Н..

Irisha1105 пишет:

цитата:

На мой взгляд, у автора просто отличные условия для собаки. Свой дом, сад, взрослые дети, опыт владения далеко не самой простой породой, желание много гулять и заботиться, к тому же она уже взрослый, ответственный человек. Мне кажется, ее будущей собаке повезет.

И мне так кажется. Не вижу ничего криминального в посте ТС, вполне себе нормальные вопросы для человека впервые решающего завести француза. 25 лет назад я тоже хотела собаку именно для ребенка, т.к. наша немецкая овчарка была дочери не по силам. Точно так же выбрала породу и конкретный окрас - хочу не могу черного цверга, а их на всю Москву тогда было - всего-то один щенок и не по деньгам мне никак. Подруга имеющая сбоксеров, предложила присмотреться к французикам, что я и сделала. Так в моем доме появилась первая, черная как смоль француженка, дочка давно выросла, а сейчас и сынок подрастает и оба ребенка прекрасно помогают с собаками. Никому в доме собаки ни разу не надоели, никто не брошен на произвол судьбы и для взрослой уже дочери французы это самая любимая и милая порода, которую она не променяет ни на какую другую. Сын вобщем-то тоже себе не представляет, что у нас может быть что-то другое, кроме французов. Но он конечно еще мал, он воспринимает бульдогов как нечто сущестующее в нашей семье вечно, как впрочем и саму семью.
Ходить по лестнице на второй этаж некоторые мои собаки научились сами, быстро и без подсказки, Лору спускаться учила, т.к. ей не просто было держать баланс на крутой лестнице. Спускалась сначала всегда с ней, на две ступеньки ниже, придерживала за грудь руками. Когда она привыкла правильно ставить ноги на ступеньки, отработали с ней скорость спуска и дело пошло. Дому уже 10 лет и ни разу никто на лестнице не упал. А вот года 4 назад кобель на себя тяжеленный велосипед умудрился опрокинуть, на ровном месте, не слабо себе по голове стукнул, т.что я думаю от несчастных случаев подстраховаться на все случаи жизни фактически нереально.
fanat пишет:

цитата:

Потому что в порыве "срочно хочу" можно наделать кучу глупостей...

А мне почему-то не слышится порыв "срочно хочу", человек пришел на форум и спрашивает, задает вопросы, готов услышать разные мнения. Можно же спокойно посоветовать "проштудировать темы "здоровье", "воспитание", "разведение"" и если желание не отпало, то продолжать искать малыша дальше.

 Отправлено: 14.12.13 16:50. Заголовок: Спасибо всем за подд..

Спасибо всем за поддержку!!!! И за критику тоже спасибо!!!!

Про лестницу все поняла (когда щенок - закрывать, это по-моему и ежу должно быть понятно) Меня интересовала лестница в отношении взрослой собаки. Собака на первом этаже меня бы тоже вполне устроила (плитку помыть легче), но ведь это утопия! Если спальни на втором, а игровая на третьем!

Про такс я написала просто потому, чтобы обозначить свой опыт (и болезни, и поиски пропавшего старшего (ну вот был такой гулена, в последние годы просто не отпускали его с поводка в городе, хотя второй вообще от ноги не отходил и очень нервничал, когда из "стаи" кто-то отлучился), разнимание собачьих драк (кобели все ж) Да, первого щенка я брала наобум святых, за что и получила дисквалифицирующий порок, второго выбирала более тщательно. Ну да это долгий разговор.

Просто я хочу объяснить, что понимаю всю меру ответственности за собаку (независимо от ее породы) И считаю что вопрос лучше всесторонне изучить, прежде чем заводить питомца. Или "критики" считают что завести пост "Ой, вчера по случаю прикупила французика, подскажить что с ним делать?" - лучше?????

Я и сына так настраиваю, что мы должны все узнать, уточнить. Мальчик кстати хочет стать ветеринаром (а я биолог по образованию) А то что нам нравится определенный окрас - разве это преступление???

Я очень люблю охотничьих собак! Но сейчас охотиться (или хотя бы притравляться)у меня нет ни возможностей ни желания. А держать такую собаку на диване - ни этично (не буду говорить "преступление" это как-то громко звучит) Удовольствия не получает ни собака, ни владелец.

Насчет воспитания - рука у меня добрая, но твердая. Когти стригу сама, уколы ставлю (надеюсь не понадобится) сама, на младшеньком таксе освоила массаж, когда у него были проблемы со спиной. Притравки и выставки были только моей обязанностью ( а папаня только хвастал в компаниях нашими дипломами)

Мы действительно хотим компаньона в семью, чтобы мог активно гулять с нами, не очень крупного, но и не мелочь пузатую, на нормальных ногах (в отличие от такс), гладкошерстного, от здоровых породистых родителей, но без шоу-класса. Проблемы все понимаю, что может вылезти все, но от собаки отказываться не собираюсь в таком случае (мы уже все это проходили)

Так почему же именно француз мне не подойдет???

 Отправлено: 14.12.13 17:46. Заголовок: Марианна Большое спа..

Марианна Большое спасибо за ссылку!!!!
[quote]По поводу красненьких уже много написано, например, из свеженького:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000374-000-0-0-1383845651 /quote]

Но вот мне искренне не понятно: почему в этом посте человеку дают разумные советы, а меня типа "гнобят"

Только тем, что человек держит крупных собак, а я держала таксов? Да, у меня нет сотки рублей за щенка, я как-то планирую уложиться в 600-800 евро. На мой взгляд у меня более разумные требования, я например не собираюсь возвращать детку, даже если он окажется проблемным

 Отправлено: 14.12.13 18:18. Заголовок: Giulia De пишет: а ..

Giulia De пишет:

цитата:

а меня типа "гнобят

пАтАмУ, что Вы сами написали, что с форумом ознакомились и все поняли.
И не гнобят, а расставляют акценты.
И не в сумме дело, а в подходе.
Кстати, в той теме очень быстро началась озабоченность - я вам деньги предлагаю, а вы до сих пор не предоставили мне на просмотр кандидатов.
Giulia De пишет:

цитата:

я например не собираюсь возвращать детку, даже если он окажется проблемным

Иногда это бывает и для щенка, и нового владельца очень полезно, а упрямство приводит к плачевным результатам.

Giulia De пишет:

цитата:

Мы действительно хотим компаньона в семью

Компаньоны не рождаются, их делают/воспитывают/лепят и т.д. люди.
К сожалению, далеко не все владельцы оказываются готовыми к этому процессу, пожалуйста, внимательнейшим образом изучите раздел "Воспитание".

 Отправлено: 14.12.13 19:43. Заголовок: Irisha1105 , здесь к..

Irisha1105 , здесь как раз таки и нет " ути -пути и ми-ми-ми ", и именно это ТС и не понравилось. Хотя на мой взгляд все нормально высказываются.
Для меня , 10-11 лет- это маленький ребенок. И я не удивлюсь, если планируется, что и гулять он будет сам.
ТС пишет

цитата:

Потом у нас год жила девушка померанского шпица (сын выпросил на ДР, дочь его поддержала, я конечно отказаться не смогла) Но вот на волосатый пух у нас началась аллергия (у папы она на кошек есть, на таксов не было, а на шпица появилась), девушку вернули заводчице.

Вот это особенно напрягло, если человек -биолог, как можно не понимать, что аллергия- это очень серьезно. Ну наверное нужно выяснить все таки на что аллергия, есть она вообще или нет, а потом уже заводить собаку. Ну не игрушка ведь, год прожила одна собака, оказалась не такая, теперь новую купим, короткошерстную, может не будет аллергии.

 Отправлено: 14.12.13 19:45. Заголовок: И не в сумме дело, а..

[quote]И не в сумме дело, а в подходе. /quote]

Вы считаете подход "я вам сотку, а вы мне самого-распрекрасного, а если что не так - верну" правильным????

Я искренне не понимаю, в чем неправилен мой подход? Француз - НЕ собака-компаньон???? Как раз на форуме об этом очень много написано

Да, я пока не прочитала ВЕСЬ форум (это просто нереально, я нашла вас не так давно) Проблемность можно найти у любой породы

[quote]Иногда это бывает и для щенка, и нового владельца очень полезно, а упрямство приводит к плачевным результатам. /quote]

А что какой-то другой владелец сделает больше???? Или проблемный щенок навсегда останется у заводчика? Это нонсенс.

 Отправлено: 14.12.13 20:30. Заголовок: скажите вот купили в..

скажите вот купили вы щенка в России.. вам его доставили.. а началась аллергияя..
ЧТО ДАЛЬШЕ?

 Отправлено: 14.12.13 20:45. Заголовок: м-да...к вопросу о а..

м-да...к вопросу о аллергии...история из прошлого-владелица ньюфаундленда девочки,квартирного содержания,повезла свою красотку на вязку и побыв в квартире,где жил кобель ньюф,жутко шерстяной и шибко пухлявый,поняла,что задыхается...
а на свою собаку такой реакции не было.
НЕВОЗМОЖНО предугадать и просчитать всё,что случится в твоей жизни!
Была бы я новичком,никогда не пришла бы на форум за советом,безнадёжное это дело,увы...

 Отправлено: 14.12.13 21:35. Заголовок: Giulia De пишет: Вы..

Giulia De пишет:

цитата:

Вы действительно "злая" какая-то.... Пардоньте

не за что извиняться. я собаколюбитель, а не любитель потенциальных недобросовестных владельцев, так уж получилось. это вы извините, но вы сами просили ответа в стапртпосте. мой ответ - честный и основан на большой практике.

Giulia De пишет:

цитата:

С таксами папа жил 12 лет, сына 5 лет. Аллергии не было.

пух - вид шерсти. полуерик - не бульдог. аллергия - ваша, не моя.

Giulia De пишет:

цитата:

Я поэтому и постаралась как можно полнее описать нашу семью и наш опыт в собаковладении

у вас нет опыта во владении французскими бульдогами, я это поняла, не повторяйтесь, я умею читать.

Giulia De пишет:

цитата:

Потому и спросила, что не знаю ничегошеньки... В то же время знаю, что к выбору щена надо подходить ответственно. Те питомники, что я нашла в интернете - не имеют палевых собак и также палевых щенков

ваше пристрастие к цвету без понимания породы - еще одна опасность для щенка, который может оказаться в ваших руках. а ваше неумение пользоваться поиском в интернете - ничто по сравнению с тем, что вы не ищете щенка там, где ищут ответственые люди - в местном породном клубе. вы не с того конца зашли, начните со знакомства с породой, ее настоящими представителями в их естественной обстановке. многие вопросы сразу отпадут.

Giulia De пишет:

цитата:

Дело не в свободе слова , а во владении языком

об этом вы скромно умолчали, а о несущественном говорили много.
открою тайну. есть такой способ - разговор через переводчика устно и автопереводчик письменно. вы члена семьи ищете, тут на испорченный интернет-телефон нельзя полагаться.

Giulia De пишет:

цитата:

Вопрос тут же созрел: как наследуется окрас у франчезиков?

вы так умело ищете информацию в интернете, яплакалъ. здесь есть целый раздел на эту тему. меня, правда, немного пугает ваш интерес - я по стартпосту поняла, что вы ищете домашнего любимца, а вы уже и наследованием окраса заинтересовались, это пугает.

Giulia De пишет:

цитата:

Это вообще бред! У меня есть и знания и умения (по моему я писала об этом), собака мне нужна как собака

наверное все, что написано в стартпосте вы писали под дулом пистолета или подвоздействием гипноза, иначе с чего бы это в ответ на цитаты из него все отрицаете.

Giulia De пишет:

цитата:

Я написала, какая собака МНЕ нужна: не слишком большая, не волосатая, с которой можно совершать прогулки. А под это определение подходит француз, о котором мечтает мой сын. Что еще надо?

надо знать породу не из детских мечтаний и любить ее не за то, что она не волосатая и о ней мечтает сын. кстати насчет прогулок - с французом тут не все однозначно, может случиться так, что он будет все теплое время года проводить под кондиционером.

Giulia De пишет:

цитата:

У меня нет иллюзий... Я по-моему это ясно дала понять

вы ясно дали понять, что у вас кроме иллюзий, домашних, которые совсем не мечтают о собаке и сада при доме ничего для этой породы нет. пока вы этого не поймее - убедительная просьба, повремените с покупкой. палевый френч от вас никуда не убежит, это очень распространенный окрас.

собака должна быть долгожданной для семьи - всей, а не только мамы и сына. особенно француз. он не охотник, не охранник, он - член семьи.

Giulia De пишет:

цитата:

Насчет воспитания - рука у меня добрая, но твердая. Когти стригу сама

мои поздравления, но когти и уколы делают и в ветклинике, а воспитывают только в семье. это совсем разное.

Giulia De пишет:

цитата:

Мы действительно хотим компаньона в семью, чтобы мог активно гулять с нами

а если не сможет, что тогда?

Giulia De пишет:

цитата:

, на нормальных ногах (в отличие от такс)

у них такие же, как у такс, ноги . это практически единственное, что у пород общего - хондродистрофия называется. учите матчасть и будет всем счастье.

 Отправлено: 14.12.13 23:02. Заголовок: tara-бон У нас нет а..

tara-бон У нас нет аллергии!!!! Аллергия у нашего папы, который впрочем с нами не живет. Почему мы должны думать об этом???

анимамеа [quote] а не любитель потенциальных недобросовестных владельцев/quote]

Я потенциально добросовестный владелец! Как еще объяснить - не знаю

[quote]вы уже и наследованием окраса заинтересовались, это пугает. /quote]
Спросила только потому, что пока не понимаю - есть ли смысл в питомнике, где только тигровые бульдоги, спрашивать палевого? Да, я не знаю наследование окрасов абсолютно у всех пород собак, поэтому и интересуюсь. Прочесть весь форум у меня пока не было возможности

Плюшка Да, я тоже думаю, что пришла за советом зря.... Приду уж сразу хвастаться щенком Может тогда все напишут (как в большинстве постов) какой он лапочка и т.д и т.п

анимамеа [quote]вы ясно дали понять, что у вас кроме иллюзий, домашних, которые совсем не мечтают о собаке и сада при доме ничего для этой породы нет. /quote]
Домашние мечтают ( я и сын, дочь безразлична, хотя любит животных, не исключено, что она вообще скоро не будет с нами жить), иллюзий у меня нет, не знаю как еще вам это объяснить, сад - удобная вещь для собаки - разве не так?

Перечислите пожалуйста, что должно быть для содержания этой породы! А то разговор получается беспредметный. Владение французом??? Ну тогда кому заводчики будут продавать своих щенков?

 Отправлено: 14.12.13 23:54. Заголовок: Giulia De Ну что вы ..

Giulia De Ну что вы как маленькая ? Анимамея сказала что не подходите, значит не подходите ! Ей виднее Только избранные небожители могут владеть этой породой, все остальные могут любоваться на них на картинке и изучать теорию. Какие там у вас исходные данные ? Италия, дом, сад, сын-подросток, опыт владения рабочей породой ? Да однозначно не подходите !

Открою вам тайну, у вас могут быть любые условия и любые супер -возможности, вы все равно не подойдете анимамея. И не задавайте ей вопросы КТО же может держать эту породу. Она вам никогда не ответит однозначно.

 Отправлено: 15.12.13 00:44. Заголовок: Giulia De Я очень л..

Giulia De Я очень люблю французов. Все остальные собаки для меня просто собаки, а французы нечто особенное.
Вот их определяют как собак-компаньонов. Я же считаю, что француз настолько нуждается по своей психике быть компаньоном, что уже перестает быть просто собакой. Чтобы француз был весел и адекватен, он должен постоянно быть в кругу семьи, в центре ее событий, находиться рядом с хозяевами и чувствовать их заботу. Ну как маленький ребенок примерно, хотя очень хорошо, что всё же не настолько требует присмотра, как детки.
Я своих собак оставляю одних надолго крайне редко. А обычно они всегда со мной, даже в ванной и туалете. На это надо быть готовым, подобная привязанность французов, их нужда быть рядом и участвовать во всех делах хозяев некоторых людей раздражает, не все готовы отдать свой личный простор под постоянное присутствие собаки под ногами.
У меня сейчас живут мои вторая и третья бульдожки. Так вот - ветврач у меня в телефонном наборе почаще некоторых подруг. Все мои бульдожки перенесли по операции - стерилизация по поводу пиометры, стерилизация по поводу опухоли на соске, разрез уха по поводу инородного тела (это несчастье досталось от хозяев-разводчиков). Первая и вторая мои собаки имели и имеют проблемы с задними лапами. Такое вот "отличное" здоровье у французов. Причем первая и вторая собаки - клубные, а третья народного разведения. Причем последняя пока имеет природное здоровье лучше, чем клубные.
Вторая моя собака имеет еще проблемы с брахицефальным синдромом, поэтому на прогулках она не бегает (вообще вышли, пописала-покакала и домой), хрюкает и храпит, при попытках поиграть вскоре блюет, в летнюю жару я вынуждена быть с ней на даче, в городе она задыхается. Причем собака внешне очень привлекательная, мимо такого щенка не пройдешь, зато получишь с ним в комплекте вот такую проблему.
Когда в семье появляется собака, то кто-то один должен взять на себя заботу о ней, следить за режимом, питанием, здоровьем и принимать решения. Француз очень терпеливая собака, когда он начнет как-то не так себя вести потому что его что-то беспокоит, то может быть уже поздновато "пить боржоми". Тут коллективная ответственность за собаку не проходит, особенно детская ответственность. Я уже имею пример собаки, оставленной в семье для игр с 11-летним мальчиком. Она получила в щенячьем возрасте сильный удар по голове между ухом и глазом с размозжением поверхности черепной кости. Это осталось незамеченным, и кто после этого оставил ей в злополучном ухе кусок ваты на многие месяцы, тоже неизвестно.
Из-за собак я стала невыездная, т.е. ехать куда-либо надолго без собак я отказываюсь, иначе без меня они изведутся и будут доставлять остальным членам семьи изрядное беспокойство. Т.е. я собак кормлю, лечу, гуляю, и они к этому уже очень привыкли, а муж и доча с ними иногда поиграют в свое удовольствие и всё.
Giulia De С частью подобных проблем Вы уже знакомы, раз держали собак, ну а часть касается только французов. Хотите ли взвалить на себя такой крест?
Я взвалила и второй, и третий раз, т.к. любовь француза это нечто очень трогательное, милое и берущее за душу ежедневное счастье.

 Отправлено: 15.12.13 01:36. Заголовок: Giulia De пишет: Я ..

Giulia De пишет:

цитата:

Я написала, какая собака МНЕ нужна: не слишком большая, не волосатая, с которой можно совершать прогулки. А под это определение подходит француз, о котором мечтает мой сын. Что еще надо?

Надо учитывать, что в жаркую погоду ( а Италия, насколько я понимаю, достаточно жаркая страна?) на долгие активные прогулки с французом лучше не рассчитывать. Почитайте про брахицефалический синдром. Т.к. бульдог- брахицефальная порода, то его это касается.

- Француз, у которого есть контакт с владельцем, не убегает. Они очень привязаны к человеку.

Giulia De пишет:

цитата:

Рассматриваю также покупку в России (там как-то все ближе, можно отзывы почитать). Но я должна в этом случае забрать щенка в очень короткие сроки в Питере, при этом успеть оформить ему все документы, везти его на машине несколько дней (выдержит ли?) или договариваться о доставке. Здесь тоже вопрос не понятен пока для меня

Есть люди, которые за плату привезут вам собаку. Здесь на форуме и даже в теме есть люди, которые пользовались такими услугами. Все проходило нормально. Я когда-то интересовалась вопросом доставки щенка таким человеком из Испании и мне озвучивалась сумма за услугу в 500 евро.

Giulia De пишет:

цитата:

я как-то планирую уложиться в 600-800 евро.

Боюсь за такую сумму Вы в Италии собаку с родословной приобрести не сможете.

Giulia De пишет:

цитата:

Собака на первом этаже меня бы тоже вполне устроила (плитку помыть легче), но ведь это утопия! Если спальни на втором, а игровая на третьем!

Нет, не утопия. Если сразу по приезду щенка установить правило ДЛЯ ВСЕХ, что щенок живет только на первом этаже, то это будет для него нормой.

Giulia De пишет:

цитата:

А то что нам нравится определенный окрас - разве это преступление???

Нет, не преступление.

Это ссылка на один из итальянских питомников http://www.bouledogue.it/bouledogue_allevamento_campioni.ph Смотрите. Там есть ссылка и на итальянский клуб. И , как и на почти каждом сайте, есть раздел ссылок ( или Links). Открываете их и смотрите кучу других сайтов. Связываетесь с владельцами и выясняете положение дел.

 Отправлено: 15.12.13 18:53. Заголовок: Giulia De Вы не оби..

Giulia De
Вы не обижайтесь.Все,что здесь сказано,накопленный опыт и он дорогого стоит!Люди Вам пишут правду,пытаясь предупредить.Может и резко,но честно.Giulia De пишет:

цитата:

Я потенциально добросовестный владелец! Как еще объяснить - не знаю

А Вы никому ничего не доказывайте,только Вы знаете какая Вы .Доказать на форуме не возможно-мы Вас даже не видим.Oza пишет:

цитата:

кто-то один должен взять на себя заботу о ней,

+100 Абсолютная истина!Я такую ошибку сделала.
Найдите возможность встретиться с владельцами очно,посмотреть ,поговорить,подержать на руках это чудо-французский бульдог!!
Почитайте еще форум.И с открытыми глазами принимайте решение!!
Может мы еще увидим Ваш альбом?!
Скрытый текст

Если бы на форуме знали,какая я была наивная,когда покупала щенка-порвали бы в клочья!! А сейчас это самое дорогое существо на свете для меня!!!

 Отправлено: 15.12.13 20:07. Заголовок: Giulia De пишет: Ал..

Giulia De пишет:

цитата:

Аллергия у нашего папы, который впрочем с нами не живет

вы мастер эпистолярного жанра . зачем в таком случае был ваш рассказ о том, что вам не подходят пухлявые собаки из-за аллергии.

Giulia De пишет:

цитата:

Спросила только потому, что пока не понимаю - есть ли смысл в питомнике, где только тигровые бульдоги, спрашивать палевого

в который раз повторюсь - вам нет смысла ничего спрашивать нигде, кроме породного клуба. это не к наследованию окрасов имеет отношение, а к вашей неопытности. да, от темных собак и от белых собак рождаются палевые. но это выясняется по факту рождения, а не заранее.

Giulia De пишет:

цитата:

Может тогда все напишут (как в большинстве постов) какой он лапочка и т.д и т.п

конечно напишут. он то будет лапочка.

Giulia De пишет:

цитата:

Домашние мечтают

домашние - это вы и сын. собаку, особенно француза, должны хотеть все. и сыну может надоесть за неделю, а вам не подойдет, потому что не знаете породы.

Giulia De пишет:

цитата:

сад - удобная вещь для собаки - разве не так

удобная. у моих есть. но они там без присмотра не бывают. и для социализации сад не подходит.

Giulia De пишет:

цитата:

Перечислите пожалуйста, что должно быть для содержания этой породы! А то разговор получается беспредметный. Владение французом??? Ну тогда кому заводчики будут продавать своих щенков?

этот удивительный аргумент "кому заводчики будут продавать" прямо красной нитью проходит в подобных темах.

это индикатор, для меня во всяком случае, того, что кандидат полагает, будто пришел в магазин, где продаются щенки, а не пришел к заводчику за членом семьи, чтобы убедить в том, что у него есть необходимость в собаке, а не в сопутствующих особенностях вроде прогулок, детских капризов, желания быть любимым и т.п.

вот это нужно - потребность в собаке, а не сопутствующих эффектах и обстоятельствах.

- вы не понимаете особенностей породы.
- у вас в семье некому, кроме вас, воспитывать и выгуливать собаку.
- вы не видите в этом проблемы и ничего не делаете для того, чтобы познакомиться с породой в реале, только читаете форумы.

на форумах советчиков - пруд пруди. но они не несут никакой ответственности за свои советы. за разведение отвечает только заводчик и клуб. за содержание и воспитание - только владелец. а советчики советуют, ни за что не отвечая.

ничего сложного в содержании француза нет. это такая специальная порода для городской семьи.
но
длительные прогулки летом - под вопросом, кормление почему то у многих новичков вызывает сложности, а у их собак - проблемы с желудком. отсутствие воспитания приводит к разным плохим последствиям, вплоть до нападения на людей. жесткое воспитание не дает нужного эффекта. распознать многие заболевания у щенка невозможно, пока ему не исполнится год-два, иногда - больше.

это не "готовый к употреблению продукт". расчитывать на то, что вы будете делать ошибки, а форум хором будет вас поправлять - некрасиво по отношению к щенку.

а в остальном - вам многие с удовольствием продадут щенка, хоть в италии, хоть здесь. даже в этой теме есть люди, которые не видят в том, чтобы вы сейчас завели "рыжего мальчика" (форумный мем) ничего опасного. к ним можно обратиться, вы наверняка найдете общий язык.

 Отправлено: 16.12.13 09:10. Заголовок: не работает цитатн..

не работает цитатник поэтому так...

""""tara-бон У нас нет аллергии!!!! Аллергия у нашего папы, который впрочем с нами не живет. Почему мы должны думать об этом???"""


"""Потом у нас год жила девушка померанского шпица (сын выпросил на ДР, дочь его поддержала, я конечно отказаться не смогла) Но вот на волосатый пух у нас началась аллергия (у папы она на кошек есть, на таксов не было, а на шпица появилась), девушку вернули заводчице""""


вы свой первый пост прочитайте и потом поймете почему я задала этот вопрос..
и про то что не живет не было сказано не слова, а вот что щенка вернули было ))
поэтому и возник вопрос. если аллергия будет. как вы вернете щенка в Россию..

 Отправлено: 16.12.13 10:09. Заголовок: Вот что мне непремен..

Вот что мне непременно захотелось написать девушке-топикстартеру.
У меня уже третий год живет палевый бульдог. Приросли душой всей семьей. Парень имеет ангельский нрав и в меру упрям. В общем, ладим.
Но ежемесячно очень большие деньги уходят на ветеринара. То возникающая то затухающая аллергия, то простуда, то стафиллоккок. Гастрит - праздник, который всегда с нами. На местных не очень компетентных врачей надежды нет. Ездим к московским светилам. Анализы, обследования, дорога - увесисто выходит. Но, слава Богу, это самое легкое, что нас ожидало.
У младшей дочери началась аллергия. Хорошо, что не на собаку, но и врач и родственники настаивали на страшном... Теперь дома можно есть с пола влажная уборка два раза в день.
Семья подлаживается под Лерошкин ритм. Вот сейчас бабуля, моя мама сломала руку. Днем нет возможности погулять, а он у нас денди - не сцит дома ... Все по очереди берут скользящий отпуск. Приезжают раньше.
Отпуск теперь поврозь с любимым мужем. Мы не ездим на развеселые праздники к родственникам с ночевой.
Лерка очень хороший, очень. Но если бы я знала это наперед, то я бы не приобрела собаку. Я бы правильно оценила силу близких и поняла бы, что это через силу.... Это совершенно соответствует рождению ребенка.
И еще, я приобрела собаку у знакомой. Сразу после приобретения интерес ко мне был утрачен и помощи не было никакой. С какой же светлой завистью я смотрю как тутошние заводчики общаются со своими детками, с хозяевами своих деток
И если бы со мной поговорила анимамея.... Читаю и согласна с каждым словом...

В общем, что я хотела сказать - берите собаку, если вообще уже не жизнь без нее... ОЧЕНЬ много своеобразного у этой самой моей теперь любимой породы. Будет непросто!

 Отправлено: 16.12.13 12:54. Заголовок: Giulia De Берите мал..

Giulia De Берите малыша и будьте с ним счастливы! У меня дома три девахи, все красивые, активные, прыгучие! По здоровью нет проблем ни с одной, у ветеринара только на очередную прививку бываем, либо для планового обследования. В Италии сейчас есть щеночки, мои внуки, могу дать координаты.

 Отправлено: 16.12.13 14:30. Заголовок: Ирин@ пишет: Но еже..

Ирин@ пишет:

цитата:

Но ежемесячно очень большие деньги уходят на ветеринара. То возникающая то затухающая аллергия, то простуда, то стафиллоккок. Гастрит - праздник, который всегда с нами.

Все эти проблемы могут быть у любой собаки. Или в вет.клиниках бывают только французские бульдоги?
Ирин@ пишет:

цитата:

Все по очереди берут скользящий отпуск. Приезжают раньше. Отпуск теперь поврозь с любимым мужем. Мы не ездим на развеселые праздники к родственникам с ночевой.

Это тоже относится к любой собаке. И к породистой, и к безпородной. Но ТС не новичек в собаководстве. Она уже не первый год живет с собаками. Ее интересуют особенности именно француза.

 Отправлено: 16.12.13 14:43. Заголовок: koldynya , я оказала..

koldynya , я оказалась так часто в клинике только с французским бульдогом. До этого собаки были покрепче.
Я нисколько не умаляю достоинств породы. Мы любим Лерку и теперь вообще всех французиков.
Но мне бы очень хотелось, чтобы мне вот так вот кто-нибудь такое сказал. Отрезвил бы, так сказать.

 Отправлено: 16.12.13 15:15. Заголовок: Ирин@ Вот так Вам вы..

Ирин@ Вот так Вам выпало, что Вы оказались в клиниках именно с бульдогом. Но это мог быть пинчер, шнауцер, такса... Кто угодно. Болеть может любая собака. Загляните на форумы других пород. Вы увидите, что там разделы, посвященные ветеринарии, тоже очень посещаемы. И люди тоже задаются вопросом: "Что делать?" И Вы не ответили на мой вопрос:" Бывая в ветклиниках, Вы видите там только бульдогов?" или хотя бы- преимущественно бульдогов? Как часто, сидя в очереди к врачу, Вы сталкиваетесь с другим бульдогом?
А лично я могу присоединиться к словам chesta. Только опираясь на намного большее количество собак. Причем, я подчеркиваю- болеть могут все собаки. Любой породы. И бульдоги не исключение. Но это совершенно не означает, что все бульдоги- больны.
Я вот начинала с черных терьеров. И с моей первой собакой первый год очень часто бывала в клинике. Хотя черныши - крепкая порода, но инфекция и ее последствия не щадят никого. И с поездками стало сложно, хотя мы с семьей умудрялись и с 50-кг кобелем ездить отдыхать. Но жизнь действительно поменялась. Но это никому из нас не было в тягость. И с тех пор у меня количество собак увеличилось, про отпуск я забыла, но это мое решение. Я его приняла сознательно и ни о чем не жалею.
Я считаю, что узнать о породе, ее особенностях, до приобретения щенка необходимо. Но человек именно за этим сюда и пришел. Его не надо пугать, ему надо помочь. По-моему, это две разные вещи.

 Отправлено: 16.12.13 15:37. Заголовок: koldynya, вообще не ..

koldynya, вообще не спорю с Вами , совершенно согласна. Просто каждая порода - новая вселенная!
Я кстати, тоже самонадеянно считала себя не новичком в собаководстве после двух своих боксеров. А моя знакомая, продавшая Леру, заводчик говорила мне, что все её собаки здоровые и бодрые. И никакой аллергии ни на что.

 Отправлено: 16.12.13 15:43. Заголовок: У меня три бульдога ..

У меня три бульдога с разницей в возрасте 1-1,5 года.С девочкой мы одно время ходили-бегали по разным врачам,много и в основном бесполезно.Сейчас у нас уже есть схема лечения ,и мы к врачам не ходим.А пацаны у меня вообще дороги к врачам не знают,только на прививку от бешенства,Слава Богу.
Не стоит ,наверное,обобщать.Я например знаю шпица-померанца,у него не зарос родничок,у него бывают эпилептиморфные припадки,аллергик,и много чего еще,и при этом он вяжется и имеет титулы.Всех своих знакомых я отговаривают от покупки шпица,я уверена,что это проблемная порода.

 Отправлено: 16.12.13 15:46. Заголовок: Ирин@ Я так понимаю,..

Ирин@ Я так понимаю, что Ваш заводчик- Ваша знакомая. Вы видели родителей Вашего щенка до покупки? Почему Вы не допускаете мысли, что Ваша знакомая Вас не обманывала и у родителей нет аллергии? Или Вы думаете, что аллергия обязательно и только - наследственное заболевание?

 Отправлено: 16.12.13 15:56. Заголовок: koldynya , нет, я до..

koldynya , нет, я допускаю мысли про аллергию и её ненаследственность. И, вроде, папаньку видела. Мне даже тряпочку с запахом мамы дали, но не больше. Маму не показали и что кушал малыш тоже не рассекретили...
Просто, как мне казалось, человек должен прикидывать, что даст бог и все обойдется, а может и вложения потребуются в ветуслуги. Ну ведь есть такое дело? Ну, как бы, человек просит совета, а у меня как раз наболело... И я высветила некую сторону обладания французиком, пусть и самую маленькую и общую для всех собак. Ну ведь можно же?

 Отправлено: 16.12.13 16:24. Заголовок: Ирин@ пишет: И, вро..

Ирин@ пишет:

цитата:

И, вроде, папаньку видела. Мне даже тряпочку с запахом мамы дали, но не больше. Маму не показали и что кушал малыш тоже не рассекретили...

Вот после этого плакать хочется...Вместо мамы, дали тряпочку...
А как же разговоры о питании щенка до его покупки? Разве можно нести в дом щенка неподготовленный для этого случая? Список продуктов и их наличие должно быть первостепенным, я считаю.

 Отправлено: 16.12.13 16:25. Заголовок: Ирин@ пишет: Просто..

Ирин@ пишет:

цитата:

Просто, как мне казалось, человек должен прикидывать, что даст бог и все обойдется, а может и вложения потребуются в ветуслуги. Ну ведь есть такое дело?

Так, конечно. Но ТС то говорит, что он знает об этой стороне собаковладения.

Giulia De пишет:

цитата:

глаза у меня довольно открытые (как можно 12 лет держать двух проблемных ( в том числе и по здоровью) кобелей такс и не понимать о проблемах????

И описания возможных французячьих проблем, как то- аллергия, дископатия и брахицефалический синдром, совершенно уместны в этой теме. Просто когда читаешь большинство постов создается впечатление, что ВСЕ бульдоги имеют эти проблемы. И только ненормальный мазохист может приобрести француза. Но это не так. И эти проблемы, а так же и многие другие, встречаются и у собак других пород. Какие то реже, чем у французов, какие то чаще.

 Отправлено: 16.12.13 16:30. Заголовок: chesta пишет: Списо..

chesta пишет:

цитата:

Список продуктов и их наличие должно быть первостепенным, я считаю.

Однозначно. Мало того, щенкам, уезжающим от меня в другой город я в обязательном порядке даю с собой бутылку с нашей водой. Потому что вода тоже может быть причиной срыва пищеварения. Что совершенно не нужно маленькому щенку. И тоже может стать причиной развития кожных проблем. Что встречается достаточно часто.

 Отправлено: 16.12.13 16:33. Заголовок: Giulia De пишет: ол..

Giulia De пишет:

цитата:

олько в ветке "Доставка щенка" кто-то писал, что теперь прививка от бешенства не нужна???? А также где-то читала, что щенка можно перевозить и без прививки от бешенства

Точно знаю, что в Италию прививка от бешенства обязательна. Мало того, она должна обязательно быть сделана после чипирования собаки.

 Отправлено: 16.12.13 16:48. Заголовок: koldynya пишет: Мал..

koldynya пишет:

цитата:

Мало того, щенкам, уезжающим от меня в другой город я в обязательном порядке даю с собой бутылку с нашей водой. Потому что вода тоже может быть причиной срыва пищеварения. Что совершенно не нужно маленькому щенку. И тоже может стать причиной развития кожных проблем. Что встречается достаточно часто.

+100, сухой корм на первые 2-3 дня тоже прилагаю по возможности

 Отправлено: 16.12.13 17:37. Заголовок: Может это мое дилета..

Может это мое дилетантское мнение, но я думаю, что аллергия приобретенное заболевание.
И приобретается как раз при резком переходе на новый корм после покупки щенка.

 Отправлено: 16.12.13 17:47. Заголовок: Люда, как правило эт..

Люда, как правило это так.

 Отправлено: 16.12.13 18:00. Заголовок: chesta пишет: Вот п..

chesta пишет:

цитата:

Вот после этого плакать хочется...Вместо мамы, дали тряпочку...

именно так. и это знакомая. а потом она исчезла.

конечно, аллергия может с каждым случиться, но когда собак отдают вот так, то почему то случается чаще. и не только аллергия.

 Отправлено: 16.12.13 18:05. Заголовок: koldynya пишет: я ..

koldynya пишет:

цитата:

я в обязательном порядке даю с собой бутылку с нашей водой

и я тоже. и дома советую давать сначала только апирогенную воду для грудничков, которая продается в аптеках и супермаркетах.

мне кажется, что правильная вода так же важна для щенка, как и правильная еда. я сама долго привыкаю к чужой воде, буквально не могу ее пить и есть приготовленную на ней еду, поэтому и завела такое правило для своих щенков.

 Отправлено: 16.12.13 18:15. Заголовок: Buk-L Мне кажется, ..

Buk-L
Мне кажется, что аллергия - это вообще не заболевание, а нормальная реакция организма на определенный раздражитель (чаще всего пищевую составляющую или ряд других).
При прекращении контакта с аллергеном реакция уходит и не возвращается. Поэтому важно замечать симптомы аллергической реакции и вовремя на них реагировать. Часто это просто однократная выдача антигистамина и, при внимательном отношении к собаке, исключение контакта с аллергеном навсегда, как то отказ от некоторых лакомств, прекращение использования некоторых лекарственных препаратов и бытовой химии.
Дело еще и в том, что часто владельцы невнимательно относятся к ее первичным проявлениям, доводят дело до вторичной инфекции при воспалении (кожа, уши, глаза) и лечат уже не "аллергию", а ее последствия: дерматиты, отиты, кератиты, причем часто безграмотно, назначенными неумелыми ветеринарами препаратами.

 Отправлено: 16.12.13 21:44. Заголовок: koldynya пишет: уез..

koldynya пишет:

цитата:

уезжающим от меня в другой город я в обязательном порядке даю с собой бутылку с нашей водой. Потому что вода тоже может быть причиной срыва пищеварения.

Вопрос:
Сколько Вы даёте воды и как потом обходятся хозяева, когда Ваша вода заканчивается?

 Отправлено: 16.12.13 21:54. Заголовок: chesta пишет: +100,..

chesta пишет:

цитата:

+100, сухой корм на первые 2-3 дня тоже прилагаю по возможности

О как! А нам не дали (ну или его кто-то по пути из Рыбинска в Москву съел).
И вообще, Вы вроде говорили, что готовые корма не одобряете, по этому творог, кашка и т.д... ещё куриные сердечки (или желудки, а может и то и другое - не помню уже, не суть..... суть в том, что даже я, ярый приверженец натурального питания, не рискнула бы кормить кроху 40 дней от роду такими деликатесами, как куриные желудки и/или сердца).

 Отправлено: 16.12.13 21:57. Заголовок: Анна (G&S) пише..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Мне кажется, что аллергия - это вообще не заболевание, а нормальная реакция организма на определенный раздражитель

Соглашусь с этим. А еще недавно слышала, что это когда иммунитет слишком сильный.
Поэтому переводить щенка с корма на корм надо очень и очень осторожно. Тщательно следить за реакцией на любой новый продукт. У меня перевод на нужный мне рацион обычно составляет недели 2-3.

цитата:

часто владельцы невнимательно относятся к ее первичным проявлениям, доводят дело до вторичной инфекции

У меня старший как-то разлизал лапы. Посев показал полный набор различной флоры и фауны. Лечила разными схемами - помогало, но через 2-3 месяца все повторялось, пока не отказалась от говядины. Убрала говядину - ушла проблема.
А вот с водой никогда не было проблем. У нас стоит фильтр с обратным осмосом. Мембрана фильтрует всё на молекулярном уровне.

 Отправлено: 16.12.13 23:09. Заголовок: Snap Слышу звон, да ..

Snap Слышу звон, да не знаю где он!

 Отправлено: 16.12.13 23:25. Заголовок: Snap пишет: О как! ..

Snap пишет:

цитата:

О как! А нам не дали (ну или его кто-то по пути из Рыбинска в Москву съел). И вообще, Вы вроде говорили, что готовые корма не одобряете,

Судя по всему еще один "антигерой" появляется

 Отправлено: 17.12.13 00:09. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за советы, ссылки и поддержку!

Да, я тоже считаю, что у каждой собаки бывают проблемы, это даже может не зависеть от владельца. Приведу пример: у моего старшего до самого ухода были прекрасные зубы, практически не стертые, без дырок, а у младшего - все насквозь в дырах, удалять много пришлось (во второй половине жизни конечно). Питались они одинаково, воду пили одинаковую (говняшки на улице тоже в одинаковом количестве употребляли)

Расходы на ветеринаров я прекрасно понимаю. Клиник здесь полно, одна прям напротив дома.

 Отправлено: 17.12.13 02:18. Заголовок: chesta Спасибо за пр..

chesta Спасибо за предложение по щенкам, но малыш нам нужен в августе-сентябре 2014 года, после переезда. Если будут - свистите!!!!

По поводу ухода и воспитания: конечно, это будет все на мне. Сын - товарищ по играм, дочь - на подхвате (взрослый человек, погулять, если что со мной кратковременно случилось). Опять таки сад - это большая подмога. Сегодня только с арендодателями обсуждали, у них собака и кошка, посоветовали только проверить целостность забора и врыть если что дополнительную защиту

Да, насчет климата - мы живем на самом севере, поэтому от жары особо не страдаем. Насчет отпуска - ездим как правило в апартаменты, куда пускают с животными, ездим на машине, думаю проблем не будет - и мы отдохнем, и собаку пристраивать не придется.

После общения с вами, дорогие форумчане, все больше и больше убеждаюсь, что француз - как раз для меня!

Еще забыла добавить, что работаю я вне дома только один раз в неделю, остальное - на дому, так что детка вниманием обделена не будет.

 Отправлено: 17.12.13 07:51. Заголовок: Giulia De пишет: По..

Giulia De пишет:

цитата:

После общения с вами, дорогие форумчане, все больше и больше убеждаюсь, что француз - как раз для меня!

это хорошо, что у Вас такая закалённая психика, и Вы ни на кого не "надулись"

еще я бы Вам посоветовала, при выборе щенка обратить внимание
на характер и темперамент родителей, а так же самого щенка.
для меня, например, очень важно это "совпадение" по темпераменту.
те же таксы, как мне кажется, жуткие "разговорчивые" холерики, зачастую
злобные (извините, если я ошибаюсь - но я сталкивалась больше именно с такими )
я вот спокойный, ненавидящий громкие звуки и суету, товарищ. поэтому французы - мои собаки)) -спокойные, веселые и не тявкающие))
для меня в выборе породы только это и важно - чтобы собака "попадала со мной в такт", чтобы мы не раздражали друг друга


перечитала эту тему с мечтательной, я бы даже сказала мазохистской улыбкой.....
если бы я в свое время описала свою ситуацию и спросила совета - заводить ли мне француза -
меня бы не только тут шапками закидали - наверное ногами бы пинали

 Отправлено: 17.12.13 08:00. Заголовок: Наташа (Африка) пише..

Наташа (Африка) пишет:

цитата:

наверное ногами бы пинали

Исключительно из гуманных соображений!

 Отправлено: 17.12.13 08:16. Заголовок: Марианна пишет: Иск..

Марианна пишет:

цитата:

Исключительно из гуманных соображений!

мне просто кажется, что ТС реально ответственный товарищ
предлагаю партсобранию взять его на поруки и включить его в наши ряды

 Отправлено: 17.12.13 12:17. Заголовок: Giulia De пишет: Сп..

Giulia De пишет:

цитата:

Спасибо за предложение по щенкам, но малыш нам нужен в августе-сентябре 2014 года, после переезда. Если будут - свистите!!!!

Начать знакомство с заводчиком можно, а ещё лучше,нужно, за ранее. Будете знать его планы и рассчитывать свои.

 Отправлено: 17.12.13 13:04. Заголовок: Giulia De Ну и я Ва..

Giulia De
Ну и я Вам посоветую:
1) Ознакомьтесь заранее не только с заводчиком, но и с линиями разведения, из которых собираетесь брать щенка - кто откуда, где жил/живёт, чем болеют/как часто встречается в линии, сколько кто прожил/от чего умер. На количество и качество титулов обратите внимание - тоже может быть полезно.
2) По поводу заключать ли договор - даже не думайте! Однозначно заключать! (особенно если услышите свист из Рыбинска). При этом сначала рекомендую посмотреть раздел "Здоровье" и понять для себя, что Вы будете делать если в Ваши ворота постучится беда вроде нашей http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002064-000-0-0
Все действия в таких случаях надо прописать в договоре. Договор составляйте сами у юриста, а не берите типовой.
3) Не стесняйтесь спросить о результатах обследования производителей. Если производители не обследовались - 10 раз подумайте, брать ли именно от этих производителей щенка.
4) Обязательно при покупке смотрите клеймо и документы.
Мы, когда выбирали щенка, не сделали почти ничего из перечисленного и теперь имеем кучу проблем.

 Отправлено: 17.12.13 13:30. Заголовок: Наташа (Африка) пише..

Наташа (Африка) пишет:

цитата:

спокойные, веселые и не тявкающие))

Вот веселые и не тявкающие попусту - да, а вот спокойные... Не наю- не наю. Не отнесла я бы их к самым спокойным собакам. Была у меня когда- то такса. По темпераменту (особенно в доме) они похожи. Характеры только очень разные.

 Отправлено: 17.12.13 13:42. Заголовок: koldynya пишет: Мож..

koldynya пишет:

цитата:

Можно и спросить. Только надо помнить, что обследование - не генетический тест. И говорит только о том, что собака здорова на момент обследования, но не говорит о том, что она обязательно будет давать только здоровых детей. А на большинство болезней, которые распространены у французов ген. тестов ( т.е. тестов, которые могут исключить из разведения именно наследственное заболевание) не существует. И никаких обязательных обследований по плем. положению для бульдогов не предусмотрено. И их мало кто делает. А следовательно круг поиска очень сильно сужается. Это тоже нужно учитывать.

Совершенно верно!
По этому пункт 2 очень важный (про договор и оценку своих сил и возможностей всё же на случай покупки больной собаки).

 Отправлено: 17.12.13 15:14. Заголовок: Вот ещё хороший спис..

Вот ещё хороший списочек (почти всё открывается)
http://www.eurobreeder.com/breeds/bouledogue_francais.html
Вообще, если набрать в поисковике kennel of French bulldogs in Italy много чего интересного выпадает.

 Отправлено: 17.12.13 16:46. Заголовок: Наташа (Африка) fren..

Наташа (Африка) [quote]frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000545-000-0-0/quote]

Спасибо за поддержку!!! Иду дальше изучать форум и списываться с ближайшими заводчиками в Европе![

b]Snap Сочувствую Снапу!!! У меня один такс был с пороком сердца, выяснилось это правда уже под конец жизни, от чего собственно он и ушел, впрочем как и его папашка (скончался прям на выставке в жару), а был между прочим супер-пуперский кобель. Так что не все проявляется сразу и не все зависит от мамы

Спасибо Вам за ссылку!!!!!

 Отправлено: 17.12.13 19:27. Заголовок: koldynya пишет: Мен..

koldynya пишет:

цитата:

Меня интересовали мнения на каких основаниях заводчик обязан компенсировать или заменять щенка. В течении какого времени после продажи щенка сохраняются эти обязательства?

Все что не регламентируется законом и договором КП, остается на совести каждого конкретного человека.

 Отправлено: 17.12.13 19:56. Заголовок: Giulia De пишет: Мо..

Giulia De пишет:

цитата:

Может кто подскажет, где можно приобрести хорошего палевого щеночка в Италии, или даже Германии, Швейцарии, Австрии, потому что мне туда даже ближе ехать, чем на юг Италии.

Легко!

 Отправлено: 18.12.13 01:13. Заголовок: enigma Жду подсказок..

enigma Жду подсказок (можно в личку)

 Отправлено: 01.01.14 18:56. Заголовок: Простите, может тема..

Простите, может тема такая есть, но я пока не нашла

Какую литературу про французских бульдогов вы бы порекомендовали???? (я про такс раньше все скупала, так есть полное г...., а есть интересные вещи)

Заранее благодарна!!!

 Отправлено: 02.01.14 11:19. Заголовок: Giulia De, с хорошей..

Giulia De, с хорошей литературой сильный напряг.
Попробуйте так и по ссылкам с этого сайта
http://www.bulldoginformation.com/french-bulldog-clubs.html

 Отправлено: 02.01.14 13:57. Заголовок: Марианна Спасибо!!!!..

Марианна Спасибо!!!! Но Маханько книжку наверное стоит приобрести???

 Отправлено: 02.01.14 15:30. Заголовок: Giulia De пишет: Но..

Giulia De пишет:

цитата:

Но Маханько книжку наверное стоит приобрести???

Неа, для практического использования - не стоит. Она очень и очень неактуальна, поскольку сильно устарела.
Для библиографической коллекции и сравнения с современными изданиями - возможно, да.

 Отправлено: 03.01.14 05:36. Заголовок: ну за 28 рублей - мо..

ну за 28 рублей - можно

А еще созрел вопрос - на какой вес покупать рулетку французу? (таксам брала для овчарок, летели все-равно через пару месяцев использования)

 Отправлено: 03.01.14 07:52. Заголовок: О рулетках написано ..

О рулетках написано тут:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-20-00000518-000-0-0

 Отправлено: 03.01.14 19:27. Заголовок: У меня рулетка Флекс..

У меня рулетка Флекси на 20кг и шлея Эргокомфорт. 6-й год пользую и довольна очень.

 Отправлено: 25.03.19 12:49. Заголовок: Добрый день!) подска..

Добрый день!) подскажите, пожалуйста, может кто знает, возможно ли привезти бульдожку из Испании? Едем на месяц на отдых, проконсультируйте, пожалуйста, по этому вопросу, может кто-то привозил собак из Европы, на сколько это действие затруднительно? Что нужно для этого? Какая ценовая категория на щенков? Будем на юге Испании.

 Отправлено: 25.03.19 20:01. Заголовок: Annettt, конкретно в..

Annettt, конкретно вам никто не назовет цену - списывайтесь с заводчиками, ведите переговоры.
Имейте в виде, что не все авиакомпании перевозят короткомордых собак.
Много актуальной информации можно найти на сайте ветнадзора и здесь http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=30