Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Собака для себя!!!

Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций".

Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему?

Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом.

И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?!

Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть.

Если я ошибаюсь поправте меня!

 Отправлено: 11.01.10 19:40. Заголовок: я не вижу сетований ..

я не вижу сетований на то, что щенки не продаются. мне кажется, что заводчики французов сетуют на то, что они работают над улучшением породы, а на их отбраковке безответственные люди породу портят. тут выход один - как в америке - отдавать на диван только стерилизованных животных в возрасте полугода. и для нас это не выход по совершенно понятным причинам.
мне жаловаться ттт не на что. пэтсов я пристраиваю легко и их хозяева зарабатывают деньги не на собаках, поэтому вязки тут исключены.
но проблема реально существует.всегда найдутся легковерные буратины, которые купят пятинедельного щеночка от вязки отбракованных собак, потому что это не приютская сирота, которую гарантированно нужно всю оставшуюся жизнь лечить и реабилитировать(а это дорого), а щеночек дешевый и в роду у него были чемпионы мира и окрестностей. они не догадываются, что на эту собачку в итоге будет потрачено гораздо больше денег и нервных клеток, чем если бы они купили шоу-вариант за полную стоимость. и что француза такая милашка будет напоминать не очень сильно. а некоторые еще и повяжут . это от бедности все и как правильно пишет duan от нереализованных инстинктов.
нужно законодательство, которое бы лицензировало деятельность заводчиков, это бы очень помогло. но в нашей верховной раде его сняли с рассмотрения. а жаль.

 Отправлено: 11.01.10 21:44. Заголовок: animamea пишет: ту..

animamea пишет:

цитата:

тут выход один - как в америке - отдавать на диван только стерилизованных животных в возрасте полугода. и для нас это не выход по совершенно понятным причинам.

По каким "совершенно понятным причинам"?

 Отправлено: 11.01.10 22:36. Заголовок: Indiana по причинам,..

Indiana по причинам, которые делают невозможными держать пэтсов до такого возраста в питомнике.
не говорю о деньгах - это преодолимо. хотя и в основном за счет покупателя.
но пэт - домашняя, семейная собака. с 3 до примерно 6-и месяцев происходит ее социализация в семье и выбор хозяина. так в естественных условиях щенок отдаляется от мамы и становится членом стаи. если это время будет проведено в питомнике, то собака в лучшем случае вырастет не умеющей привязываться к конкретной семье, она будет готова пойти за первым встречным - это у нее будет закреплен на всю жизнь щенячий тип поведения. а в худшем это будет одинокий волк - он может в принципе и хорошо относиться к владельцу, но психологически не обязан ему ничем - как бродячий кот. и в обоих случаях он не получит нужной социализации в своей семье и всегда будет больше дикая собака, чем домашняя - в детстве нужные стереотипы получаются автоматически(такой шенок привык больше к обществу собак и маме-заводчику, а не к укладу обычной человеческой семьи), а взрослым приходится учиться. есть не очень способные ученики.
американцы решают эту проблему с социализацией просто. щенки продаются дорого , под договор, который невозможно не соблюдать и там везде в пределах досягаемости есть есть собачьи психологи и тренеры, детские плошадки и многое такое, о чем у нас и не слышали и не в этой жизни услышат.

 Отправлено: 12.01.10 08:49. Заголовок: animamea пишет: с ..

animamea пишет:

цитата:

с 3 до примерно 6-и месяцев происходит ее социализация в семье и выбор хозяина. так в естественных условиях щенок отдаляется от мамы и становится членом стаи. если это время будет проведено в питомнике, то собака в лучшем случае вырастет не умеющей привязываться к конкретной семье, она будет готова пойти за первым встречным - это у нее будет закреплен на всю жизнь щенячий тип поведения. а в худшем это будет одинокий волк

мне потребовалось 0,5 года для "вывезения питомника" из собаки

 Отправлено: 12.01.10 09:00. Заголовок: и еще (чтоб 2 раза н..

и еще (чтоб 2 раза не вставать) -- я была бы просто щаслива, если б собаку мне продали
отстерелизованную.
всё правильно в пиндостане делают)

 Отправлено: 12.01.10 19:02. Заголовок: campanule конечно пр..

campanule конечно правильно, но это все входит в цену щенка, а есть еще и стоимость. в правильно организованном питомнике нетрудно наладить содержание помета до полугода. за это время можно точнее отделить шоу от добротных середнячков, которые пойдут в пэтсы и определить собак, которых и продавать не стоит, потому что все равно вернут и довести их до продажной кондиции или усыпить. потом пэтсов стерилизовать и отдать под нотариально заверенный договор. стоимость всего этого делится на количество продаваемых щенков и добавляется заработная плата заводчика.
и это выгодно как владельцу, которому может и придется потрудиться, переучивая щенка под свой семейный уклад, но это будет посильно. и заводчику выгодно - от стерильных собак не родятся щенки и не будут путатся под ногами в разведении и портить породу.
но у нас это не привьется. покупатели щенков реально не готовы не только платить такую сумму, но и в большинстве своем не смогут наладить контакта со взрослым щенком со сложившимся характером и взглядами на жизнь и место в ней человека.

 Отправлено: 12.01.10 23:53. Заголовок: animamea грустно :s..

animamea
грустно ,
animamea пишет:

цитата:

и это выгодно как владельцу, которому может и придется потрудиться, переучивая щенка под свой семейный уклад, но это будет посильно. и заводчику выгодно - от стерильных собак не родятся щенки и не будут путатся под ногами в разведении и портить породу.

привьется если будет объясняться обществу с пеленок

 Отправлено: 13.01.10 00:18. Заголовок: anna ch мы по сравне..

anna ch мы по сравнению с возрастом общества сами еще из пеленок не вышли. но конечно пытаться всегда нужно

 Отправлено: 13.01.10 00:18. Заголовок: animamea пишет: есл..

animamea пишет:

цитата:

если это время будет проведено в питомнике, то собака в лучшем случае вырастет не умеющей привязываться к конкретной семье, она будет готова пойти за первым встречным - это у нее будет закреплен на всю жизнь щенячий тип поведения. а в худшем это будет одинокий волк

Может это и так, но не для нашей породы. Мне не раз доводилось продавать (отдавать) подрощенных щенков. Я не заметила какой-то ущербности в их отношениях с новой семьей. Мало того, что они быстро привыкали к новой "стае", они еще и выбирали себе любимчиков.
Другое дело, что придется попотеть, приучая питомниковкого подростка к цивилизации. Необходимо знакомить с улицей, машинами, людьми, тёмным подъездом, ступеньками, лифтом и т.д. Маленькому щену, возможно, проще знакомиться с новым миром.

 Отправлено: 13.01.10 00:34. Заголовок: animamea пишет: мы ..

animamea пишет:

цитата:

мы по сравнению с возрастом общества сами еще из пеленок не вышли. но конечно пытаться всегда нужно

я больше чем уверена, что среди наших форумчан есть педагоги, мамы, папы, друзья, соседи - вот и всю планету охватили

 Отправлено: 13.01.10 01:15. Заголовок: А никто и не сетует,..

А никто и не сетует, что щенки не продаются, наоборот, сейчас они продаются в основном большим любителям породы, а не кому попало... А продавать здорового, отлично выращенного пэтса по цене кривоного киргуду с птички и первому заинтересовавшемуся - преступление перед этой собакой.

 Отправлено: 13.01.10 02:12. Заголовок: Irinra пишет: криво..

Irinra пишет:

цитата:

кривоного киргуду с птички

Что за порода такая???

 Отправлено: 13.01.10 02:18. Заголовок: Альтес - а это такая..

Альтес - а это такая специальная порода для буратин - продается в младенчестве, на птичке, хошь - пекинес, хошь - француз, хошь - киргуду...
Основные признаки: продажа на птичке, зачуханый, больной вид,возраст меньше 1,5 мес.,обещание каких-либо документов...
Последствия известны!

 Отправлено: 13.01.10 02:35. Заголовок: Irinra Понял. Это ка..

Irinra Понял. Это как в "Ералаше"- мужик водит по птичке медведя на цепи и кого-то с сыном ищут. На вопрос - кого ищете? Отвечает - Того гада, что в прошлом году хомячка мне продал! Найду -убью!"

 Отправлено: 13.01.10 02:54. Заголовок: Альтес - это было бы..

Альтес - это было бы смешно, если не было бы так печально...
У нас в городе две дамы решили заняться бизнесом - у одной есть постоянно две суки, туманного происхождения, а у другой кобель- француз рядом пробегал... - и вот это разведение предлагается под видом Французского бульдога! Злобные, аллергичные собаки, плодятся как на конвейере...
Именно поэтому только один щенок остался в нашем городе - по опыту друзей решили не рисковать с птичкой!
Ну в башке моей глупой не варится - на Ауди Q7 приезжают за щенком, а хотели за 3 т.р. - тем более фрацуза именно папа мечтал всегда...

 Отправлено: 13.01.10 11:49. Заголовок: Когда после смерти м..

Когда после смерти моей последней старой собаки прошло почти 3 года и когда клятвенные обещания самой себе о том что "Все, хватит , болье никаких собак, выставок , щенков, сук , кобелей и тд..." канули влету и страсти поутихли ,я занялась поиском собаки совершенно другой породы чем те, которые у меня были... ну и выбрала - французского бульдога . Начались поиски щенка. Я решила сама его найти, не просить старых друзей заняться поиском, а именно выбрать самой. Здесь можно писать об этом много. Но что хочу сказать- многие заводчики просто напросто не умеют общаться с потенциальным покупателем, текст как правило у всех один и тот же Привиты, клейменые и тд. Активно работает лишь белорусская перекупка. Они готовы щенка хоть на Луну вам доставить ,лишь бы деньги получить. Но, когда готов платить деньги не торгуясь, звонищь заводчику и спрашиваешь о щенке, то хочется получить как можно больше информации о том Почему Именно Ваши Щенки стоят к примеру раза в 2 или 3 дороже чем среднерыночные .
Конечно понятно что бесконечные звонки с вопросом Сколько стоит , или дети с просьбой Подарите раздражают- но среди этой череды звонков могут звонить и ваших щенков папы мамы, а вам просто было некогда поговорить с ними.
И еще по поводу раздела форума Предлагаю Щенков- Было несколько моментов когда мне очень нравились щенки , но за бесконечной чередой сюсюканий было не понятно проданы они или нет, думала что продан, но в последствии оказывалось что до сих пор ждет хозяина...
Признаюсь честно, немного досадно было осознавать что поспешила немного.

 Отправлено: 13.01.10 12:42. Заголовок: Sannini пишет: Акти..

Sannini пишет:

цитата:

Активно работает лишь белорусская перекупка.

Можно подробнее? Где ж Вы такую нашли? Мне имхуется, что "перекупка" не имеет национальности.
"За державу обидно!"(с)

 Отправлено: 13.01.10 13:05. Заголовок: Бонечка Извините ес..

Бонечка
Извините если чем то зацепила . Но к сожалению это правда. В Питере в обьявлениях из раза в раз открытым текстом доставлю из Белоруссии щенков английского и французского бульдога цена от 7000 . На мое обьявление о покупке был обвал предложений и беленьких и в бантиках. Пожалела что дала обьявление.
И еще раз прошу извинения, ни Вас , ни державу Вашу а так же любую другую державу обидеть у меня и в мыслях не было.
А по поводу перекупки - то мне она отвратительна, а еще более отвратительны люди, которые вяжут собак, растят щенков и затем скидывают их бог весть куда едва они глаза откроют.

 Отправлено: 13.01.10 13:26. Заголовок: Бонечка ,Sannini . н..

Бонечка ,Sannini .
тут понятная картина, у нас щенков можно купить дешевле, чем в соседствующих странах, вот народ этим и пользуется. Скупают не обязательно наши земляки, НО проблему это не решает

 Отправлено: 13.01.10 13:51. Заголовок: Бонечка пишет: Акти..

Бонечка пишет:

цитата:

Активно работает лишь белорусская перекупка.

Когда у Дорис появились щенки мне не раз звонили и предлогали забрать всех сразу, цена колебалась от 60-80 американских рублей,последнее предложение было из Минска 90 у.е с условием что я их сам превезу в Минск так называемого покупателя не интересовало не вес,не цвет,не здоровье ей просто тупо нужны были щенки. Семья которая забирала у нас одного, из щенков расказала как они были на смотринах до нас,они позвонили , им назначили встречу,подьехали, в машине щенки ,выбирайте, на вопрс где мама,кто папа ответа не последовало,цена была 120 у.е