Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Собака для себя!!!

Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций".

Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему?

Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом.

И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?!

Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть.

Если я ошибаюсь поправте меня!

 Отправлено: 29.01.10 09:57. Заголовок: Хаврюша ваш ребенок..

Хаврюша
ваш ребенок француз.. и то что он не выставочный.. ну не всем быть выставочными.. и это очень хорошо что вы осознанно подходите к такому вопросу...
мне вот интересно, вы когда его покупали вам что заводчик говорил? мне просто интересно... потому что когда я продавала своих щенков, я всем владельцам говорила то что было.. что у этого есть перспектива к выставке и разведению, а вот этот ребенок просто любимцем... и я уверена в своих владельцах и общаюсь со всеми и помогаю им...
вам обещали что ваш малыш будет супер пупер как папа?

 Отправлено: 29.01.10 10:04. Заголовок: Индиана, ну что Вы ..

Индиана, ну что Вы право, никто не клеймит позором Вашу бездокументную собаку, самое главное, что собака сыта, ухожена и любима. И такая собака для хозяина обходится не дешевле, а часто дороже. Говорю это как "спец". Второго бульдога купила на рынке из жалости. Купила в 4 раза дешевле стоимости бульдога, понимая на что иду. Невооруженным взглядом было видно то ли сломанное, то ли недоразвитое последнее ребро, он был косенький, с огромной головой и тщедушным телом. Но какой был взгляд!!! Я понимала, что шансы у щенка нулевые. Именно,продадут за 3 копейки, а дальше - куда кривая вывезет. А щенку явно необходимо лечение, и не от одной болячки. Я на эту покупку шла в трезвом уме и т.д. Выставки наскучили, с щенками наигралась. А этот щенок просто запал в душу, а не в целях экономии. Оказалось, что у малыша хронический дисбактериоз, стафилококк, отсутствие аппетита и требующий немедленного удаления дермоидный кистоз на глазу (у зрачка - нарост с ресничками, прорастающий внутрь и угрожающий потерей глаза). Операцию такой сложности делал один из лучших офтальмологов города. Дисбактериоз лечили года полтора, врачей и анализов прошли, не вспомнить сколько. А уж денег ввалили столько!!!, что смеялись и говорили, что на парочку суперпородных щенков хватило бы с лихвой. Но какой же получился пес!!! Красавец, умница такая, что больше я таких не встречала. а характер...! Вот эту собаку я ни на кого бы не променяла. И даже не знаю,были там какие-нибудь бумажки у него. Всех своих псюнов люблю очень-очень. Но такого, как он, больше никогда у меня. наверное, не будет. Это я все к чему пишу. Любая собака, с документами или без, ответственному хозяину и денег, и сил, и здоровья будет стоить немалого. И купленный без документов щенок, если повязано два француза, был и будет фр. бульдогом. Это не дворняжка, не отстой, это просто плод деятельности безответственных разведенцев. К хозяину нет и не может быть претензий. Молодец, не погнался за бумажками, а осчастливил ту собаку, которая УЖЕ РОЖДЕНА!!! Другое дело, что без документов собак не должно быть. Решение иметь щенков от своей собаки должно быть грамотным, взвешенным и ответственным. И еще, согласна всей душой с PLOTNY2. PLOTNY2 пишет:

цитата:

Девчонки давайте жить дружно!!!!

Ну в самом деле, давайте жить дружно!!!

 Отправлено: 29.01.10 10:06. Заголовок: Хаврюша пишет: Вы с..

Хаврюша пишет:

цитата:

Вы серьезно думаете, что документы - это стопроцентная гарантия того, что у моей собаки не будет недостатков? Что она не заболеет стафилококком, да так, что год по врачам и, практически, без толку? Или что не будет проблем

нет, это гарантия чистопородного происхождения и основа племенной работы. без достоверных знаний о происхождении работать невозможно.
недостатки можно найти у любой собаки, но у собаки с документами(достоверными) - это недостатки представителя породы. с ними работают - выбирают - в том числе и по происхождению -производителей, чтобы эти недостатки минимизировать и устраняют из разведения(не из породы) тех, кто недостатки передает (или не передает достоинств). каждое такое событие фиксируется в родословной.
более того - у собаки без документов(напимер из стишка про то - что дворняги - это друзья, а остальные - мимо проходили, вообще нет недостатков. потому что нет стандарта, описывающего их у дворняг, зато есть предположительное достоинство - друг. причем собака наделена им априои, до того, как подружиться).
в принципе, суку без документов можно показать в россии на выставке и получить рееср - пустой бланк родословнойс маминой кличкой и фамилией владельца.это значит, что у собаки присутствуют основные породные признаки и ей дается шанс проверить себя в качестве производительницы. и потом, по мере заполнения пустышки смотреть, как проявляются у детей породные признаки. то есть хозяин такой собаки поступает честно и по отношению к собаке, и по отношению к будущим владельцам щенков.
если же хозяин такой собаки и регистровую родословную почему то не получил(это не тяжело), но щенков плодит, то у меня возникают совсем нехорошие подозрения.

 Отправлено: 29.01.10 10:10. Заголовок: tara-бон Нет. Это то..

tara-бон Нет. Это точно. Нам собаку подарили. Как впоследствии рассказали, заводчик очень переживал по тому поводу, что собаку покупают в подарок. Был готов к тому, что в любую минуту он заберет парня назад. И, насколько я знаю, спрашивал, будем ли мы выставляться. Успокоился только, когда мы стали звонить ему по любому поводу о здоровье. А когда в год привезли, поразился - не ожидал, что вырастет такой красавец, хоть и с недостатками.
Так что, если бы мы выбирали сами, как знать, оказался ли мой самый любимый парень у нас. Вопрос поднимается очень этический. Если мы, так называемые "петсы" на диван, то чем все-таки отличаемся от собак без документов. И что за манера называть любимых французиков дворнягами?

 Отправлено: 29.01.10 10:54. Заголовок: Хаврюша пишет: так ..

Хаврюша пишет:

цитата:

так называемые "петсы" на диван, то чем все-таки отличаемся от собак без документов

Наверное тем, что «ПЕТС» это исключение, а что у дворняжки родится дворняжка это закон, а вот исключение, если щенок будет похож на породного прапрапра.
Indiana ни кто не сомневается, что вы любите своего бульдожку, я так точно, ВЫ мне глубоко симпатичны, но зачем так с людьми, которые гордятся, что у них хорошее и красивое потомство? Это потомство на них не просто так свалилось, а появилось благодаря их труду. И нет ничего зазорного, если человек гордится своим трудом, вот фотограф хорошо снимает и через это утверждается в жизни как специалист, а есть халтурщики, хороший врач тоже утверждается через свое мастерство, а есть халатные и взяточники и тд. Так и тут, ели человек много времени посвящает тому, чтоб у его любимцы было красивое потомство, почему не гордиться своим трудом?
Хаврюша пишет:

цитата:

Так что, если я бы мы выбирали сами, как знать, оказался ли мой самый любимый парень у нас.

Этим и объясняется тревога, хозяина за щенка, он же понимал что продает собаку не для племенной работы, а вдруг бы вас это не устроило.
и давайте жить дружно

 Отправлено: 29.01.10 11:44. Заголовок: Хаврюша - давайте бе..

Хаврюша - давайте без лукавства - ответьте честно на вопрос: у кого больше шансов вырасти здоровым, веселым, красивым французским бульдожкой на радость хозяевам - у щенка с документами, мама и папа которого прошли обследование на патогеннуую флору (в т.ч. и стафилакокк), успешно посещают выставки (демонстирируя свою устойчивую психику, физическую красоту и здоровье), хорошо выращенного до 2-х месяцев, привитого и попавшего к нормальным людям (которые если чего-то не знают, всегда могут обратиться к заводчику) - независимо петс это, или будущий чемпион,
или у месячного щенка продающегося в 30 градусный мороз на рынке, для любителей эконом-варианта (я не рассматриваю сейчас покупку из жалости), которые с большой долей вероятности будут экономить и на содержании щенка, а потом возможно захотят окупить содержание своей собаки - и встанут на рынке со щенками месячного возраста...

 Отправлено: 29.01.10 11:52. Заголовок: Кстати, и у Сани мое..

Кстати, и у Сани моей в итоге все сложилось хорошо, только потому что ее заводчик интересовался ее судьбой, а не просто продал-забыл...

 Отправлено: 29.01.10 11:56. Заголовок: А мне вот досталась..

А мне вот досталась такая хорошая и вполне для ее возраста здоровая (ттт) суча и психика что надо! А какая красавица! И не надь нам никаких документов и выставок. Мы и так вполне счастливы!

 Отправлено: 29.01.10 11:59. Заголовок: Был с нами такой слу..

Был с нами такой случай – встретились на улице с щенком "французского бульдога", Сене и тому щенку по 7 месяцев, но тот раза в 3 больше, хозяйка – Ой какой маленький!(потом еще мужа позвала посмотреть) – Глянь какие бывают маленькие. Я спрашиваю а сколько ваш весит? Ответ – 20 кг! И это в 7 месяцев. А я так растерялась, что и смогла сказать - так по породе они до 14кг…… а пара удалилась в полной уверенности, что если у них больше, то и лучше. Вот и речь о чем, может он красивый и любимый но не француз же, и щенки от него не французы будут

 Отправлено: 29.01.10 12:08. Заголовок: Indiana ну ведь Вы с..

Indiana ну ведь Вы создали эту тему, почему теперь так истерите ? Что Вы хотели тут услышать, что собака без документов это хорошо или все это одобряют. Прекрасно знаете, что заводчике этого не любят, Вы не впервые на форуме.

А относительно собак без родословных для Украины это к сожалению очень большая проблема. Вязки которые заканчиваются тем что заводчик потом заявляет что- не буду оформлять помет это дорого , я продам так людям это вообще встречается постоянно. И я н могу тут ничего сделать особо. Сколько заводчиков пометы которым я помогала и заставляла оформлять, выкупала их родословные чтоы оформить пометы, брала в аренду и вообще масса вариантов , это вообще не перечесть.

Последняя ситуация, помет 3 щенка, 1 щенок продан как щенок который бедет иметь родословную, все ждут пока хозяйка поедет в клуб, ну все живые люди живет за городом, снег и все такое, праздники . И тут - зачем мне оформлять щенка если два я продала без документов потму как покупатели сказали что им для себя и доки не нужны. Немая сцена что мне сказать человеку купившему того единственного щенка который хочет видеть его с документами , сказать извините но ваша собака не будет их иметь, что ? Вот получилось как всегда, взяла документы и оформила сама этого щенка, пропалатила в клуб взносы, продлила племсертификат за заводчика и все остальные взносы которые приняты платить владельцу суки. Вот так мы и живем здесь. Поэтому у нас щенков без родословных намного больше чем с родословными и покупатлей для себя тоже.
По статистике из 10 звонков, только один на вопрос для чего берете собаку говорит что будет выставлять и заниматься разведением или просто хочет чтобы собака была с родословной, остальные уверенно говорят нам для души ( можно подумать что с родословной для души не берут ) Большая часть этих купивших для души через месяц-два начинает бегать по форумам с вопросом а где взять документы у нас собака умная, красивая, научилась сидеть лежать по команде и поэтому нам нужна родословная.

И еще мне не понятно почему я не дожна гордиться своими собаками , мы гордимся спортсменами которые представляют страну на соревнованиях , и чемпионы и призеры соревнований автоматически становятся выше обычных спортсменов и отношение к ним другое. Тогда почему мои собаки имеющие выставочные оценки, титулы , чемпионства не одной страны должны стоять на одной ступеньке с собаками происхождение которых вообще не установлено.

И незачем мне сейчас говорить о моей предвзятости, я говорю не о том что собака без родословной дворняга, она просто по статусу ниже вот и все. И нечего тут истерики устраивать. Любите собаку без родословной она достойна этого независимо ни от чего.

У меня был бультерьер без родословной ( у него был порок на основании которого я не оформила документы) который умер совсем недавно в возрасте 16 лет, была эрделька прожившая 14 лет( тоже заводчики чтото намутили что я не смогла их получить) и что с этого. Я ведь вижу ту грань между домашним любимцем и выставочной собакой .
Они были также любимы как и мои выставочные собаки и жили со мной с месяца до конца своей долгой жизни. Собака без документов не дворняжка, она просто без документов. Просто нужно с этим смириться а не бегать по форумам и создавать вот такие скандальные темы как эта, где все друг друга грязью польют, потом парочку забанят и Indiana еще потом новую тему создаст, подобную этой.

 Отправлено: 29.01.10 12:11. Заголовок: Glasha , Ютик просто..

Glasha , Ютик просто прелесть, а уж как маму любит.... можно позавидовать.
Irinra , я Вас понимаю - получились хорошие здоровые щенки, есть чем гордится. И, думаю, у нас на формуме таких как Вы воз и маленькая тележка. Таких, которые очень ответственно подходят к разведению, но почему-то они помалкивают, а Вы с таким апломбом заявляете какая Вы ответственная и предусмотрительная. Как то это не очень скромно с Вашей стороны. ИМХО.

 Отправлено: 29.01.10 12:11. Заголовок: Irinra Отвечаю без л..

Irinra Отвечаю без лукавства - не знаю. Если щен выжил на том тридцатиградусном морозе, то у него, возможно, больше шансов быть здоровой собакой, чем у породной, выращенной в растительных условиях. А вот Вы можете ответить без лукавства - у какой собаки больше шансов быть здоровой - у очень породного француза с короткой мордой или у малопородного с длинной?
А что про вариант "эконом", тоже не факт, что тот, кто изначально вкладывает маленькую денежку, будет экономить потом. Да, вероятность такая есть, и она далеко не равно нулю. Но она и НЕ близка к 100! Наверняка, примерно половина будут в дальнейшем ущемлять себя, чтоб сделать любимой собачке укол. Еще раз - у нас самый что ни на есть эконом вариант - нам собакина подарили!

 Отправлено: 29.01.10 12:12. Заголовок: Glasha пишет: А мне..

Glasha пишет:

цитата:

А мне вот досталась такая хорошая и вполне для ее возраста здоровая (ттт) суча и психика что надо! А какая красавица! И не надь нам никаких документов и выставок. Мы и так вполне счастливы!

И мне тоже... и мы счастливы.

 Отправлено: 29.01.10 12:18. Заголовок: anna ch пишет: Вот ..

anna ch пишет:

цитата:

Вот и речь о чем, может он красивый и любимый но не француз же, и щенки от него не французы будут

А может не будет у него щенков?

Странный спор какой-то. Конечно, породу нужно сохранять и улучшать. Но люди всегда остаются людьми со всеми своими недостатками и не до конца продуманными желаниями. В идеале не должно быть бездокументных вязок. Но кто и где видел, чтобы все получалось идеально?
Любое живое существо достойно любви. Щенок же не виноват, что его родителей повязали, потому что захотелось с маленькими комочками посюсюкаться или даже денег добыть. Собака для себя, для того, чтобы эту собаку любить, а потом уже все остальное.

С наличие документов....шансы... У меня собака чемпионских кровей, при покупку заводчик интересовался намерениями посещать выставки. Мы собирались. Но не сложилось пока что. Почти сразу же по приезду домой начались проблемы с кожей. И когда, через какое-то время я нашла очередные пятна на собаке и отправила заводчице очередное письмо с фотографиями и вопросами, она просто на него не ответила. Хочется думать, что она его не получила. Но в глубине души я чувствую, что она просто на нас обиделась, что мы не пошли на выставки. А куда идти с таким внешним видом, да и иммунка из-за долгого лечения занижена была, страшно еще какую гадость было подцепить.

Так что все очень отноительно. Я ругаться в любом случае не стоит.

 Отправлено: 29.01.10 12:20. Заголовок: Glasha, Oza А как я ..

Glasha, Oza А как я рада, что не сама выбирала - вот выбрала бы шоу-щенка и не узнала бы, какой обалденный, красивучий, умнючий, сдержанный, но при этом шилопопый и веселый парень Хавьерка! И был бы у меня супер-пупер, но не Хав...

И именно вот за эту радость общения я благодарю свою собаку. И это ну никак не зависит от наличия или отсутствия документов.

 Отправлено: 29.01.10 12:30. Заголовок: Buk-L Buk-L - если у..

Buk-L - если у вас на эту тему иное мнение - выскажите его, здесь обсуждаются не мои личные качества, при чем тут апломб и нескромность я что заявляю что мои щенки самые лучшие? И не только я из того воза с тележкой участвую в этой теме
Вы жалеете что своих бульдогов не на птичке приобрели?

 Отправлено: 29.01.10 12:32. Заголовок: Oleandra пишет: А м..

Oleandra пишет:

цитата:

А может не будет у него щенков?

может, но пока хозяева уверены, что все такие и должны быть в 7 месяцев 20 кг, шансы, что не повяжут уменьшаются.
Oleandra пишет:

цитата:

Щенок же не виноват, что его родителей повязали, потому что захотелось с маленькими комочками посюсюкаться или даже денег добыть. Собака для себя, для того, чтобы эту собаку любить, а потом уже все остальное.

согласна на все 100 и писала об этом не раз!
Oleandra пишет:

цитата:

ругаться в любом случае не стоит.

 Отправлено: 29.01.10 12:37. Заголовок: anna ch пишет: пока..

anna ch пишет:

цитата:

пока хозяева уверены, что все такие и должны быть в 7 месяцев 20 кг, шансы, что не повяжут уменьшаются

Наоборот, увеличиваются. Где они найдут достойную им невесту в таком весе?

 Отправлено: 29.01.10 12:43. Заголовок: Хаврюша пишет: Где ..

Хаврюша пишет:

цитата:

Где они найдут достойную им невесту в таком весе?

ну да.......
Этот случай правда был, я сама в шоке, как он такой получился! Это наверное стараться нужно было.

 Отправлено: 29.01.10 14:39. Заголовок: Irinra , у меня мнен..

Irinra , у меня мнение, что докУменты должны быть у всех - и у собак, и у людей. И разведение я считаю очень серьезным и большим трудом. Я понимаю, что заводчик должен гордиться произведением своего труда, но вы пишете об собаках без документов ... ну, обидно что-ли. А люди у нас тут все разные, кому-то по-фигу, а кому-то нет. Они ж не дураки и тоже все прекрасно понимают... И опять, же я уверена, что без документов в большинстве своем, покупают люди неопытные, которые не знают во что это может вылиться.
Я на Птичке бываю регулярно и всегда прохожу по рядам с собаками. Поневоле прислушиваюсь о чем говорят продавцы, так вот они объясняют все с самого начала, как для полных чайников - особенности породы, кормления и т.д. и т.п. На Птичку могут придти посмотреть на представителя породы - цивилизованный, продвинутый покупатель пойдет на выставку, а обыкновенный - на Птичку. И таких навалом. Они не сколько не хуже нас с Вами, просто они еще не совсем в теме, ну так мне кажется.