Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Собака для себя!!!

Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций".

Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему?

Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом.

И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?!

Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть.

Если я ошибаюсь поправте меня!

 Отправлено: 10.05.07 11:11. Заголовок: Re:

кукабусик , полностью согласна.

 Отправлено: 11.05.07 00:13. Заголовок: Re:

Так может мне скажете почему если сталкиваются два заводчика, то сразу начинаются склоки, ругня и пр. если именно эти люди должны следить за чистотой породы и просвещать таких чайников как я, например, как выращивать и ухаживать за собакой. А вместо этого взаимные упреки и обвинения. Причем не зависимо от породы и на разных форумах. Я по наивности думала, что люди, жизнь которых очень тесно связана с животными, должны быть добрыми и толерантными.

 Отправлено: 11.05.07 06:31. Заголовок: Re:

Это некультурные заводчики, которые не могут цивилизованно отстаивать свои позиции и не готовы к честной конкуренции. Не все заводчики такие.

 Отправлено: 11.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

Так как мне, бедной, сейчас себя величать! И не для выставок псюк и люблю как ребенка, а переживаю еще сильнее.

Так и называйте все "своими именами" - не"собака для себя", а "собака для поцелуев". Так и говорите всем МЫ ВЗЯЛИ ДЛЯ ПОЦЕЛУЕВ. Домашний любимец, компаньон, целовальник. Все ясно и понятно. Собственно, для этого порода и предназначена.
Я уже однажды писала в другой ветке, что считаю (как и стандарт оговаривает), что френч ни в коем случае не бойцовая собака, она должна быть доброжелательна в любой ситуации и с любыми людьми, даже ей не знакомыми. Её предназначение любить, приносить радость, сопровождать хозяина везде, где это возможно, и никому при этом не причинять неудобств, ни владельцам, ни окружающим. И задача питомников и отдельных заводчиков "рожать" именно таких животных и не важно, будут ли они ходить по выставкам. Но соответствовать стандарту собаки ДОЛЖНЫ, иначе вместе с породным типом, собаки начинают терять и свойственные породе черты характера и темперамента. В природе все взаимосвязано и внешний облик породы абсолютно взаимосвязан с тем, что у этой породы "в голове". Поэтому вязок для здровья, собак купленных "для себя" в НЕхорошем смысле этого слова я не поддерживаю в принципе. Люди мало понимающие в физиологии животных никогда не смогут предугадать, что они получат в том или ином сочетании типов и кровей. К сожалению, среди заводчиков и владельцев питомников такие "неардентальцы" тоже встречаются. Но это уже совсем другой разговор и другая тема. Но мне видится, что политика не использования в разведении собак изначально для этого не предназначавшихся, должна вестись не по принципу "забивания камнями провинившихся", а по принципу ЧЕТКОГО, ЯСНОГО И АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ почему этого делать не следует. В этом случае любой "чайник" реально может взвесить все ЗА и ПРОТИВ этого поступка и скорее всего откажется от непродуманной, никому ненужной вязки. А тот кто не откажется, того уже не переубедишь никогда и собаку у него не отберешь, такие люди есть и будут всегда, именно они и составляют "костяк" завсегдатаев таких злачных мест, как Птичий рынок. Это реальность не только Российской действительности, но и вообще действительности любого человеческого общества, независимого от языков и границ. Но я считаю, что процент людей получающих "непродуманных" щенков значителен и если они будут знать, что вязка "для здоровья" здоровья не прибавляет, наличие породных признаков - костяка, широкой груди, массивной головы не "принесет", то и вязать своих собак-компаньонов будут меньше. А "гнобить" людей пришедших сюда за советом и помощью, самое простое и бесперспективное занятие. Для этого ума не надо, подбирай только выражения покрепче, да поэффектней. А люди как не понимали, что они делают, так и не понимают поныне. Просто они больше сюда не пойдут, а те кто мог бы понять, и не сделать того, что делать ненадо, они как вязали, так и будут вязать в тихаря для здровья и сидеть с этими малышами на Птичке. А на форуме никогда не будет пустовать тема SOS, только и всего. Работы всем хватит.

 Отправлено: 11.05.07 11:21. Заголовок: Re:

цитата:

Так и называйте все "своими именами" - не"собака для себя", а "собака для поцелуев". Так и говорите всем МЫ ВЗЯЛИ ДЛЯ ПОЦЕЛУЕВ. Домашний любимец, компаньон, целовальник. Все ясно и понятно. Собственно, для этого порода и предназначена.

Гениально!

 Отправлено: 11.05.07 12:01. Заголовок: Re:

Присоединяюсь!!! И еще я считаю, раз предназначение француза - компаньон, это значит, что его хозяева должны не только пользоваться его любовью и радостью, которую она приносит, но и делать все, чтоб быть полноправным компаньоном собаке! Должны двать ей и любовь, и радость, чтобы она рядом с хозяином чувствовала, что в ней нуждаются и не предадут. Вот тогда хозяин и собака - действительно компаньоны.

 Отправлено: 11.05.07 13:11. Заголовок: Re:

я вот не совсем понимаю почему некоторые авторы оскорблены таким термином "собака для себя"..
он был и будет, к сожалению..
и почему нужно объявить, что собака "для поцелуев"???
выглядит, словно вы оправдываетесь... а вам не зачем!!!
потому что в большинстве своем те у кого "собака для себя" на породном форуме не торчат... а если и заходят, то не приживаются...
и такую категорию собак не искоренить, поскольку на нее есть спрос...
а спрос это не заводчики - а вледельцы...

 Отправлено: 11.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Знаете... Я одним махом прочитала ветку "Как у вас появилась ваша бульдожка?". Почти за каждым рассказом скрывается драма предшествующая счастливому финалу. И мне стало ясно, термин "собака для себя" это не относится к нам, жителям форума. В нашем случае это "мы для собак"

 Отправлено: 11.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

я вот не совсем понимаю почему некоторые авторы оскорблены таким термином "собака для себя"..

Не оскорблены, а элементарно вкладывают в это понятие совершенно разный смысл. И в силу того, что и люди и смыслы разные, все время происходит путанница в общении друг с другом.
Кира пишет:

цитата:

потому что в большинстве своем те у кого "собака для себя" на породном форуме не торчат... а если и заходят, то не приживаются...

Очень даже торчат и именно сдесь и приживаются. По моим наблюдениям, именно на этом форуме больше всего владельцев и любителей "без всяких задних мыслей". Просто тех, кто любит и хочет общаться с себе подобными.
Кира пишет:

цитата:

а спрос это не заводчики - а вледельцы...

Последняя фраза мне вообще не понятна.
А вот, что кто-то оправдывается мне не показалось, просто нет единого конкретного понятия у людей, что такое "собака для себя". Вот и все.

 Отправлено: 11.05.07 19:26. Заголовок: Re:

Елена(izvs) последняя фраза к тому, что всегда будут люди желающие купить "собачку для себя" в том смысле, о котором идет речь в статье...
канарейку а копейку, что бы пела и не ела.
другими словами пока будет потребитель такого товара - будут и предложения...

цитата:

потому что в большинстве своем те у кого "собака для себя" на породном форуме не торчат... а если и заходят, то не приживаются...

я и имела ввиду, именно то очень даже приживаются те кто Елена(izvs) пишет:

цитата:

любит и хочет общаться с себе подобными

а те кто с "задними мыслями" тут как-то в меньшинстве..
может я несколько коряво выразилась...
но мне кажется мы одно подрозумеваем...
тут не те кому "ведущие ветеринары всего мира рекомендуют" и не те кто считает, что собачка травку найдет и сама себя вылечит... тут те кому не безразлично...

 Отправлено: 13.05.07 04:20. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

тут те кому не безразлично...

Прочитал все-все от корки до корки! И решил все-таки задать вопрос всем---А кто эти проффи?Где их готовят,у которых собачки не для себя?Ведь это все так хрупко и так относительно!!!

 Отправлено: 14.05.07 10:29. Заголовок: Re:

В Москве - курсы РКФ по подготовке специалистов в области собаководства.. Присваивается квалификация "специалист по организации племенного дела" и "эксперт-кинолог". Ничего не могу сказать, к сожалению, про другие города и регионы.

 Отправлено: 15.05.07 00:55. Заголовок: Re:

Интересно чему там учат. Я бы с удовольствием походила на такие курсы. Для того чтобы лучще разбираться в выращивании, а если там и по ветеринарии и дресировке дают знания, то цены этим курсам нет!!! А то как то не хочеться методом проб и ошибок. Хотя родственики и друзья не поняли бы меня

На днях познакомилась с молодой стаффкой и ее хозяином и пообщались немного. Я спросила про корм, прививки, обработку от клещей и дресировку.Обычное начало разговора собачников. И слушайте какую ценную информацию я получила. 1- дресировка не нужна, глупости это все. Пару раз по морде молотком (буквально так и сказал-молотком)дашь и будет слушаться собака. 2 - обрабатывать от клещенй не надо, прививку делают. Доказать, что это не то и прививок таких не существует не смогла. Ну а информацию про вязку и кормление я говорить не буду, тяжело. Да и интернет - это все фуфло!

Развернулись мы и пошли с Атосом грусные, прегрусные, а так хотелось товарища по играм найти! Стаффка правда красивая, хоть и толстая, но такая веселая и добродушная. Я второй день молоток из головы выкинуть не могу! надеюсь, что дядька фигурально выразился. Хотя собака, когда он подходил к ней поводок одевать лягла ничком, уши прижала. Вот такая история с нами приключилась!

 Отправлено: 15.05.07 03:23. Заголовок: Re:

Я когда брала свою первую собаку (в 1986г) в клубе настоятельно предложили окончить курсы. Учили основам дрессировки, правильное кормление, оказание первой помощи (ликбез ветеринарный) и про разные породы, кажись стандарты, за давностью уже не упомню. Считаю эту практику оченно полезной, я бы всех впервые берущих собаку заставляла пройти такой ликбез.

 Отправлено: 15.05.07 03:47. Заголовок: Re:

Вам повезло, что у Вас агитировали. В нашем клубе на такие курсы в те же годы было очень сложно попасть. Брали только "из своих", т.е. тех, кто работал при клубе (бесплатно, разумеется). Я в то время занималась организацией детей и их собак-дворняшек и собак без родословной (секция "Мой друг"). Мы создали агитбригадус показательными выступлениями (цирковые номера+ОКД+ЗКС), ездили по школам, выставкам Московской области.

 Отправлено: 15.05.07 08:23. Заголовок: Re:

Indiana пойду- ка я наверное за молотком.... потому как за сумму потраченную уже можна купить кучу молотков... а еще работать и работать...
так что... молоток - это ВЕСЧЬ!!

и чего мне, дуре. .. раньше никто про молоток не сказал....

 Отправлено: 15.05.07 11:30. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

На днях познакомилась с молодой стаффкой и ее хозяином и пообщались немного. Я спросила про корм, прививки, обработку от клещей и дресировку.Обычное начало разговора собачников. И слушайте какую ценную информацию я получила. 1- дресировка не нужна, глупости это все. Пару раз по морде молотком (буквально так и сказал-молотком)дашь и будет слушаться собака. 2 - обрабатывать от клещенй не надо, прививку делают. Доказать, что это не то и прививок таких не существует не смогла. Ну а информацию про вязку и кормление я говорить не буду, тяжело. Да и интернет - это все фуфло!

У нас такой же "умник" дядя сосед с чау-чау, я уже писала о нём в теме "как послать взрослого человека?", только в отличие от вашего дяди, наш любит ещё и "поучать" и "мудрые советы" даёт. :))) Про "многомудрых" бабушек гуляющих с непонятными клубками свалящегося меха и тоже любящих "наставить на путь истинный" я вобще молчу. Натурально вянут уши от того бреда, который они "советуют".

 Отправлено: 15.05.07 15:55. Заголовок: Re:

gusya пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием походила на такие курсы.

Есть заочные курсы
http://rkf.org.ru/ru/cynology_courses.htm

 Отправлено: 15.05.07 16:21. Заголовок: Re:

vivi vein это Indiana на курсы хочет, а я уже ходила :)) и всем советую :))

 Отправлено: 15.05.07 17:30. Заголовок: Re:

Иногда мне хочется, чтобы у бульдогов был склочный характер, глаза в кучу и уши набекрень. Тогда бы их не брали все подряд, как игрушки, и не выбрасывали бы потом. Или чтобы их было мало. И стоили они бешенные деньги, чтобы человек, прежде чем купить, подумал бы сто раз.