Отправлено: 12.11.09 15:04. Заголовок: черные бульдоги

Сегодня прочитала объявление примерно такого содержания;
продам щенков французкого бульдого чисто черного цвета ........
не нашла в стандарте не брак ли это?
Извените может глупый вопрос но я очень хочу понять и изучить все что касается бульдожек перед преобретением щенка.

 Отправлено: 12.11.09 15:13. Заголовок: я читал, что это окр..

я читал, что это окрас чёрный, подпалый, мышиный, каштановый - это ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ породы.

читал тут http://frbulldog.spb.ru/pages-2.html

 Отправлено: 12.11.09 15:28. Заголовок: спасибо прочла..

спасибо прочла

 Отправлено: 12.11.09 15:37. Заголовок: стрелка чисто чёрный..

стрелка чисто чёрный цвет-это брак.Многие тёмно-тигровые щенки на фото смотрятся как чёрные,но на теле должно быть хотя бы несколько светлых волосков(белая грудь не считается)).
Это ещё что,в одном объявлении видела"продаются щенки палевые,красные,чёрные и ЛИЛОВЫЕ!"Синих и зелёных ещё не хватает)))

 Отправлено: 12.11.09 15:42. Заголовок: Действительно, эти ц..

Действительно, эти цвета являются дисквалифицирующими. Но популярны! И дорого стоят. Не знаю, как чисто черный, но остальные дорогое удовольствие. Хотя... наверное так никогда и не пойму, почему черный цвет дисквалифицирующий. Он явно изначально присутствовал в породе. Или позже подливался. Да и генетически многие французы черные, хотя и идут как бриндл. Ну а раз черные, то и мышиных, или голубых , давать должны. Палевые тоже были не так давно запрещены. Хотя это вообще смешно. Так что смотришь, и черные с голубыми когда-нибудь станут стандартом.

 Отправлено: 12.11.09 15:49. Заголовок: В "Разведении..

В "Разведении" есть тема про генетику окрасов.
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-60-00000111-000-0-0-1234796794

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-40-00000155-000-0-0-1247337663

У бульдога НЕТ гена черного окраса.Все бульдоги,смотрящиеся черными,на самом деле очень темно-тигровые.И черного окраса уже давно нет в пороках или недостатках в стандарте.

 Отправлено: 12.11.09 16:35. Заголовок: koldynya пишет: У б..

koldynya пишет:

цитата:

У бульдога НЕТ гена черного окраса.Все бульдоги,смотрящиеся черными,на самом деле очень темно-тигровые

Да, действительно, так объясняют черный окрас бульдогов. Типа, это не черный в мизерную палевую полосочку. А палевый в огрооооооомную черную полосочку. Ещё раз повторю, если бы у бульдогов не было черного гена, они бы не давали голубых щенков, как известно, голубой или серый - это ослабленный черный. Наверняка Вам известны даже очень известные представители из очень известных питомников, которые давали серых щенов.
Выдержка из стандарта FCI: Дисквалифицирующие пороки: ............. окрас черный, подпалый, мышиный, каштановый; бесхвостность.

 Отправлено: 12.11.09 16:49. Заголовок: Забава На сайте наше..

Забава На сайте нашего НКП висит стандарт.Там написано так:
" Окрас - черно-подпалый, серый, каштановый." Это дисквалифицирующие дефекты.
А по поводу голубых щенков.Никто толком не знает голубые они или голубо-тигровые.Может у них такое же количество рыжих волос,как у наших "черных". Но в генотипе бульдога нет черного окраса.Это факт. Я могу согласиться,что есть не чистые линии,несущие мопсов(особенно в линиях,несущих американские крови.Американцы любят экспериментировать),откуда и появляется черный и соответственно голубой окрас. Но это уже особый разговор.

 Отправлено: 12.11.09 17:07. Заголовок: koldynya , интересно..

koldynya , интересно, а что стандарт российского НКП отличается от стандарта ФЦИ??
Кстати, не вижу разницы между голубым и голуботигровым. Основа то голубая. Тигринки - это только добавка к основной формуле цвета. Я просто мастино наполетано более плотно занимаюсь, а окрасы мастино и фр. бульдогов где-то схожи. Есть черные, бриндл, серые, серо/тигровые, палевые (изабелла), только что пятнистых нет. И серый только от черного идёт, не важно, тигровый он или нет.
Кстати, у бельгийцев La Parure тоже голубых выдает. И у венгров тоже.

 Отправлено: 12.11.09 17:22. Заголовок: traum пишет: Это ещ..

traum пишет:

цитата:

Это ещё что,в одном объявлении видела"продаются щенки палевые,красные,чёрные и ЛИЛОВЫЕ!"Синих и зелёных ещё не хватает)))

Не волнуйтесь, уже хватает. Пару недель тому назад наткнулась на объявление на одной из бесплатных досок: СЕРО-СИНИЙ кобель фб для вязки. Есть щенки (не продаются), телефон в Днепропетровске и фото

 Отправлено: 12.11.09 17:39. Заголовок: Забава пишет: Кстат..

Забава пишет:

цитата:

Кстати, не вижу разницы между голубым и голуботигровым.

Просто у голуботигровой собаки основа-черно-тигровая,т.е. окрас француза.В этом разница.

Забава пишет:

цитата:

интересно, а что стандарт российского НКП отличается от стандарта ФЦИ??

Стандарт ФЦИ написан на французском.Я им не владею и не могу сравнить с тем ,что написано на сайте НКП.Но на этом сайте-официальная информация.Мы работаем,опираясь на нее.

Забава пишет:

цитата:

у бельгийцев La Parure тоже голубых выдает. И у венгров тоже.

Так они же тоже на разных кровях работают.Особенно венгры.Там каких только кровей нет-полный "компот".

 Отправлено: 12.11.09 20:47. Заголовок: Полюбуйтесь, сплошна..

Полюбуйтесь, сплошная экзотика по американски...
http://californiafrenchbulldog.com/wst_page8.html
http://californiafrenchbulldog.com/wst_page7.html
Мадам из Калифорнии как она пишет специализируется на редких синих, шоколадных, и черных с рыжими подпалинами французских бульдогах.

 Отправлено: 12.11.09 21:38. Заголовок: http://lib.rus.ec/b/..

http://lib.rus.ec/b/131063/read
вот толковая книга об окрасах,хоть и далеко не новая. интересна тем,что окрасы исследовались не на собаках вообще,но и по породам.легко читается,хотя есть и явные переводческие ляпы.

 Отправлено: 12.11.09 21:47. Заголовок: Очень сильное впечат..

Очень сильное впечатление произвели голубые, прозрачные как льдинки глаза у некоторых особей. Я не поддерживаю заводчиков, которые вместо поддержания породной линии занимаются разведением причудливых ошибок природы.
Но, серый щенок с голубыми или желтыми глазами точно привлек бы мое внимание.
Рекламный ход, как "Редкий" окрас, вот это конечно большая афера.

 Отправлено: 13.11.09 08:43. Заголовок: спасибо все прочла, ..

спасибо все прочла, учла, запомнила.

 Отправлено: 13.11.09 10:03. Заголовок: :sm15: на какомто ф..

на какомто форуме видела стандарт в фотографиях для новичков немогу найти

 Отправлено: 13.11.09 10:10. Заголовок: Виктория74 я слышала..

Виктория74 я слышала, что голубой окрас у французов сопряжен с геном летальности. Согласна, собаки получаются необычные, интересные, но я побоялась бы взять такого((((

 Отправлено: 13.11.09 10:23. Заголовок: rozetta пишет: голу..

rozetta пишет:

цитата:

голубой окрас у французов сопряжен с геном летальности.

Не только у бульдогов, а у любых пород собак. Обычно они умирают на первом году жизни из-за слабого иммунитета.

 Отправлено: 13.11.09 12:33. Заголовок: кукабусик пишет: ro..

кукабусик пишет:

цитата:

rozetta пишет: цитата: голубой окрас у французов сопряжен с геном летальности. Не только у бульдогов, а у любых пород собак. Обычно они умирают на первом году жизни из-за слабого иммунитета.

Вы о чём???? А голубые мастино, голубые доги??? Так все и мрут на первом году жизни???

 Отправлено: 13.11.09 13:59. Заголовок: фанта пишет: Полюбу..

фанта пишет:

цитата:

Полюбуйтесь, сплошная экзотика по американски... http://californiafrenchbulldog.com/wst_page8.html http://californiafrenchbulldog.com/wst_page7.html Мадам из Калифорнии как она пишет специализируется на редких синих, шоколадных, и черных с рыжими подпалинами французских бульдогах.

Там, где есть спрос, всегда найдется предложение. Тем более, что в США они вроде даже как признаны стандартом. Они там с документамие все. Мне, например, очень нравятся голубые бульдоги. Видимо мастинячье наследие срабатывает Этакие почти мастинчики, только маленькие. К шоколадным ровно дышу, но может просто не видела красивых.

 Отправлено: 13.11.09 14:12. Заголовок: koldynya пишет: Ста..

koldynya пишет:

цитата:

Стандарт ФЦИ написан на французском.Я им не владею и не могу сравнить с тем ,что написано на сайте НКП.Но на этом сайте-официальная информация.Мы работаем,опираясь на нее.

Не по французам, но в тему. В описании головы мастино, которым пользовались и до сих пор пользуются российские мастинарии, есть такое понятие как голова тунца. Так сказать голова tune. Не так давно сидели мы за одним столом с известными мастинариями России и там же присутствовал известный мастинарий, но из другой страны. Зашел разговор о типах голов. Тут наши и выдают про эту голову тунца. Заграничный мастинарий говорит: это что за тип головы такой? Никогда не слышал. Ему тут же под нос книжку на итальянском языке по породе. Типа, видишь, вот тут написано - голова тунца. Этот мастинарий чуть от смеха под стол не упал. Так это, говорит, КРУГЛАЯ голова, а не голова тунца. В переводе с неаполитанского диалекта Но я думаю эта голова тунца ещё долго будет жить в российских переводах стандарта породы.

Надо будет посмотреть французский стандарт породы, что там у них с цветами. Хотя тот отрывок, что я привела из стандарта ФЦИ, висит в интернете на русском языке. Их так много чтоль, этих стандартов?

 Отправлено: 13.11.09 16:59. Заголовок: А мне нравятся не ст..

А мне нравятся не стандартные окрасы, красиво и необычно. Особенно френчи с голубыми глазами

 Отправлено: 13.11.09 19:04. Заголовок: jawz пишет: Особенн..

jawz пишет:

цитата:

Особенно френчи с голубыми глазами

чем дальше в лес...

 Отправлено: 13.11.09 22:15. Заголовок: Забава пишет: Их та..

Забава пишет:

цитата:

Их так много чтоль, этих стандартов?

Я подозреваю,что переводов много.
У меня есть журнал французского клуба(или организации,не знаю ,как правильно)CEBF со стандартом француза.Так там про окрас написано,что бульдоги-палевые(разной насыщенности) с разным количеством тигровин(от редких до очень густо расположенных).О черном окрасе речь не идет вообще(даже слово "черный" не встречается).

 Отправлено: 14.11.09 09:19. Заголовок: да круто все это :sm..

да круто все это

 Отправлено: 14.11.09 11:08. Заголовок: Забава пишет: Выдер..

Забава пишет:

цитата:

Выдержка из стандарта FCI: Дисквалифицирующие пороки: ............. окрас черный, подпалый, мышиный, каштановый; бесхвостность.

А откуда конкретно взята эта выдержка?

На сайте FCI на английском написано:
Disqualifications: Colour of coat black and tan, mouse grey, brown.
Дисквалификации: Цвет шерсти черно-подпалый, мышино-серый, коричневый.

 Отправлено: 15.11.09 23:08. Заголовок: У меня Анжелика почт..

У меня Анжелика почти вся черная , если не считать ее маааааленькое пятнышко на груди. За это, я ее и полюбила с первого взгляда

 Отправлено: 16.11.09 12:56. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

А откуда конкретно взята эта выдержка?

Вот отсюда
стандарт

Но Вы правы, видимо, это разночтения, так как в интернете есть несколько вариантов стандарта на разных сайтах. Где то черный дисквалификация, а где-то черно подпалый.
Посмотрела стандарт на французском - там тоже только черно-подпалый является дисквалификацией. Но в принципе, т.к. все бульдоги без исключения являются палевыми (по французскому стандарту), будь они хоть почти чисто белыми , то черный должен быть дисквалификацией. Забавно с цветами у французов.

 Отправлено: 16.11.09 18:21. Заголовок: Забава пишет: то че..

Забава пишет:

цитата:

то черный должен быть дисквалификацией

Вся соль в том,что французы не считают черную собаку черной(поскольку такого окраса в генотипе нет).Они говорят,что это тигровый,на котором пестрины настолько редки,что вы их просто не нашли.Может и есть рыжие волоски,но где-нибудь в складочке,на пузике и т.д. Или собака в линьке и как раз рыжие волоски вылиняли(кстати такое видела собственными глазами).

 Отправлено: 16.11.09 21:04. Заголовок: Аллель тигровости, E..

Аллель тигровости, Ebr проявляет свои характерные черты только на рыжих областях, расположение и площадь которых определяется генами серии агути. Ген Ebr индуцирует синтез черного пигмента в волосах, расположенных на рыжих ареалах в виде пигментированных полос или штрихов на рыжем фоне.



Окрас — Генотип

Сплошной черный — As-Ebr-

Тигровый — Ay-Ebr-

Темно-тигровый — asa-Ebr-

Черно-тигровый — atatEbr-



Ген As эпистатичен по отношению к Ebr. Это не удивительно, т.к. As-индивидуумы полностью черные и не имеют рыжих участков, на которых могли бы развиваться тигровины. Однако, в комбинации с геном Ау, Abr экспрессируется


это небольшая цитата из книги,ссылка на которую есть на первой странице темы.

 Отправлено: 17.11.09 04:50. Заголовок: Эта книга-классика т..

Эта книга Роя Робинсона-классика теории окрасов.
Темно-тигровый — asa-Ebr-

Черно-тигровый — atatEbr-
Первый окрас он описывает,как чепрачно-тигровый,а второй-окрас,где тигровины расположены на рыжих подпалинах.Но этих окрасов нет у бульдогов.
Сейчас есть и более новые данные.Было доказано,что тигровость обусловлена не Еbr,а геном из локуса К-Кbr.Это можно почитать в теме,где разъяснения дает эксперт и генетик Эльвира Владимировна Романенкова.

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-60-00000111-000-160-0

 Отправлено: 17.11.09 09:42. Заголовок: koldynya да,это очен..

koldynya да,это очень хорошие разъяснения,но из книги робинсона понятно,что все экзотические ,не признаваемые мкф окрасы не привнесены в породу извне. т.е. с запрещенными окрасами можно бороться,но убрать их полностью нельзя(наверное поэтому подтвердили запрещение крема).
поэтому заводчикам не стоит подозревать нечистокровность у своей собаки или ее партнера по вязке,если в помете вдруг получился щенок неправильного окраса.
я наблюдала несколько пометов французов,которые довольно долго имели черно или коричневоподпалый вид,а потом эти щенки становились обычного оленьего окраса с маской. также бывает,что щенки френчей рождаются сероватыми,но к моменту актировки этот оттенок уходит и остается обычный стандартный олений(палевый).а уж черные щенки, с которых началась темка - просто не редкость,тигровинки могут появиться у них и после второй линьки и их бывает действительно тяжело рассмотреть.
одна из моих собак получила свой первый цациб в 15 мес. у немецкой судьи,которая не отпустила ее со стола,пока не нашла несколько рыжих волосков,а уже к 2-м годам тигровины были видны отчетливо.

 Отправлено: 17.11.09 10:03. Заголовок: ВСем большое спасибо..

ВСем большое спасибо очень много для себя прочитала.
приятнло быть на вашем форуме много знаний и много позитива

 Отправлено: 17.11.09 15:56. Заголовок: анимамеа пишет: но ..

анимамеа пишет:

цитата:

но убрать их полностью нельзя(наверное поэтому подтвердили запрещение крема).

Именно.Особенно,если этот окрас определяется рецессивным геном,как крем,доминанту все-таки можно почистить,хотя это и будет требовать больших усилий.И именно поэтому мне не понятно,почему все-таки запретили крем.Если уж его занесли в породу и вычистить его невозможно,а никаких отрицательных последствий он не несет.

 Отправлено: 17.11.09 18:13. Заголовок: koldynya мне тоже кр..

koldynya мне тоже кремы очень нравятся,но очевидно племкомиссия побоялась дальнейшего осветления глаз,которые во многом определяют выражение лица француза.
но глубоко в душе надеюсь,что крем все же когда то в будущем разрешат.

 Отправлено: 17.11.09 18:20. Заголовок: анимамеа пишет: пле..

анимамеа пишет:

цитата:

племкомиссия побоялась дальнейшего осветления глаз

Но это ведь просто очередная задача для племенной работы-отбор кремиков с темными глазами.Ведь так же можно и пятнистых запретить,потому что у них могут быть пятнистые носы.И ведь были когда-то ,но отбраковка этого признака дала результат и таких носов я,например,давно не видела.

 Отправлено: 18.11.09 09:38. Заголовок: koldynya согласна. м..

koldynya согласна. моя знакомая серьезно занимается котами. у кошачьих невозможно убрать ген полосатости с красного фона,однако отбором по фенотипу кошатникам практически удалось вывести таких животных,у которых такой недостаток практически не виден невооруженным глазом. поэтому я и надеюсь,что у френчей разрешат крем.