Отправлено: 12.11.09 15:04. Заголовок: черные бульдоги

Сегодня прочитала объявление примерно такого содержания;
продам щенков французкого бульдого чисто черного цвета ........
не нашла в стандарте не брак ли это?
Извените может глупый вопрос но я очень хочу понять и изучить все что касается бульдожек перед преобретением щенка.

 Отправлено: 13.11.09 16:59. Заголовок: А мне нравятся не ст..

А мне нравятся не стандартные окрасы, красиво и необычно. Особенно френчи с голубыми глазами

 Отправлено: 13.11.09 19:04. Заголовок: jawz пишет: Особенн..

jawz пишет:

цитата:

Особенно френчи с голубыми глазами

чем дальше в лес...

 Отправлено: 13.11.09 22:15. Заголовок: Забава пишет: Их та..

Забава пишет:

цитата:

Их так много чтоль, этих стандартов?

Я подозреваю,что переводов много.
У меня есть журнал французского клуба(или организации,не знаю ,как правильно)CEBF со стандартом француза.Так там про окрас написано,что бульдоги-палевые(разной насыщенности) с разным количеством тигровин(от редких до очень густо расположенных).О черном окрасе речь не идет вообще(даже слово "черный" не встречается).

 Отправлено: 14.11.09 09:19. Заголовок: да круто все это :sm..

да круто все это

 Отправлено: 14.11.09 11:08. Заголовок: Забава пишет: Выдер..

Забава пишет:

цитата:

Выдержка из стандарта FCI: Дисквалифицирующие пороки: ............. окрас черный, подпалый, мышиный, каштановый; бесхвостность.

А откуда конкретно взята эта выдержка?

На сайте FCI на английском написано:
Disqualifications: Colour of coat black and tan, mouse grey, brown.
Дисквалификации: Цвет шерсти черно-подпалый, мышино-серый, коричневый.

 Отправлено: 15.11.09 23:08. Заголовок: У меня Анжелика почт..

У меня Анжелика почти вся черная , если не считать ее маааааленькое пятнышко на груди. За это, я ее и полюбила с первого взгляда

 Отправлено: 16.11.09 12:56. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

А откуда конкретно взята эта выдержка?

Вот отсюда
стандарт

Но Вы правы, видимо, это разночтения, так как в интернете есть несколько вариантов стандарта на разных сайтах. Где то черный дисквалификация, а где-то черно подпалый.
Посмотрела стандарт на французском - там тоже только черно-подпалый является дисквалификацией. Но в принципе, т.к. все бульдоги без исключения являются палевыми (по французскому стандарту), будь они хоть почти чисто белыми , то черный должен быть дисквалификацией. Забавно с цветами у французов.

 Отправлено: 16.11.09 18:21. Заголовок: Забава пишет: то че..

Забава пишет:

цитата:

то черный должен быть дисквалификацией

Вся соль в том,что французы не считают черную собаку черной(поскольку такого окраса в генотипе нет).Они говорят,что это тигровый,на котором пестрины настолько редки,что вы их просто не нашли.Может и есть рыжие волоски,но где-нибудь в складочке,на пузике и т.д. Или собака в линьке и как раз рыжие волоски вылиняли(кстати такое видела собственными глазами).

 Отправлено: 16.11.09 21:04. Заголовок: Аллель тигровости, E..

Аллель тигровости, Ebr проявляет свои характерные черты только на рыжих областях, расположение и площадь которых определяется генами серии агути. Ген Ebr индуцирует синтез черного пигмента в волосах, расположенных на рыжих ареалах в виде пигментированных полос или штрихов на рыжем фоне.



Окрас — Генотип

Сплошной черный — As-Ebr-

Тигровый — Ay-Ebr-

Темно-тигровый — asa-Ebr-

Черно-тигровый — atatEbr-



Ген As эпистатичен по отношению к Ebr. Это не удивительно, т.к. As-индивидуумы полностью черные и не имеют рыжих участков, на которых могли бы развиваться тигровины. Однако, в комбинации с геном Ау, Abr экспрессируется


это небольшая цитата из книги,ссылка на которую есть на первой странице темы.

 Отправлено: 17.11.09 04:50. Заголовок: Эта книга-классика т..

Эта книга Роя Робинсона-классика теории окрасов.
Темно-тигровый — asa-Ebr-

Черно-тигровый — atatEbr-
Первый окрас он описывает,как чепрачно-тигровый,а второй-окрас,где тигровины расположены на рыжих подпалинах.Но этих окрасов нет у бульдогов.
Сейчас есть и более новые данные.Было доказано,что тигровость обусловлена не Еbr,а геном из локуса К-Кbr.Это можно почитать в теме,где разъяснения дает эксперт и генетик Эльвира Владимировна Романенкова.

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-60-00000111-000-160-0

 Отправлено: 17.11.09 09:42. Заголовок: koldynya да,это очен..

koldynya да,это очень хорошие разъяснения,но из книги робинсона понятно,что все экзотические ,не признаваемые мкф окрасы не привнесены в породу извне. т.е. с запрещенными окрасами можно бороться,но убрать их полностью нельзя(наверное поэтому подтвердили запрещение крема).
поэтому заводчикам не стоит подозревать нечистокровность у своей собаки или ее партнера по вязке,если в помете вдруг получился щенок неправильного окраса.
я наблюдала несколько пометов французов,которые довольно долго имели черно или коричневоподпалый вид,а потом эти щенки становились обычного оленьего окраса с маской. также бывает,что щенки френчей рождаются сероватыми,но к моменту актировки этот оттенок уходит и остается обычный стандартный олений(палевый).а уж черные щенки, с которых началась темка - просто не редкость,тигровинки могут появиться у них и после второй линьки и их бывает действительно тяжело рассмотреть.
одна из моих собак получила свой первый цациб в 15 мес. у немецкой судьи,которая не отпустила ее со стола,пока не нашла несколько рыжих волосков,а уже к 2-м годам тигровины были видны отчетливо.

 Отправлено: 17.11.09 10:03. Заголовок: ВСем большое спасибо..

ВСем большое спасибо очень много для себя прочитала.
приятнло быть на вашем форуме много знаний и много позитива

 Отправлено: 17.11.09 15:56. Заголовок: анимамеа пишет: но ..

анимамеа пишет:

цитата:

но убрать их полностью нельзя(наверное поэтому подтвердили запрещение крема).

Именно.Особенно,если этот окрас определяется рецессивным геном,как крем,доминанту все-таки можно почистить,хотя это и будет требовать больших усилий.И именно поэтому мне не понятно,почему все-таки запретили крем.Если уж его занесли в породу и вычистить его невозможно,а никаких отрицательных последствий он не несет.

 Отправлено: 17.11.09 18:13. Заголовок: koldynya мне тоже кр..

koldynya мне тоже кремы очень нравятся,но очевидно племкомиссия побоялась дальнейшего осветления глаз,которые во многом определяют выражение лица француза.
но глубоко в душе надеюсь,что крем все же когда то в будущем разрешат.

 Отправлено: 17.11.09 18:20. Заголовок: анимамеа пишет: пле..

анимамеа пишет:

цитата:

племкомиссия побоялась дальнейшего осветления глаз

Но это ведь просто очередная задача для племенной работы-отбор кремиков с темными глазами.Ведь так же можно и пятнистых запретить,потому что у них могут быть пятнистые носы.И ведь были когда-то ,но отбраковка этого признака дала результат и таких носов я,например,давно не видела.

 Отправлено: 18.11.09 09:38. Заголовок: koldynya согласна. м..

koldynya согласна. моя знакомая серьезно занимается котами. у кошачьих невозможно убрать ген полосатости с красного фона,однако отбором по фенотипу кошатникам практически удалось вывести таких животных,у которых такой недостаток практически не виден невооруженным глазом. поэтому я и надеюсь,что у френчей разрешат крем.