Отправлено: 10.02.09 12:00. Заголовок: Стоит ли брать?

Предлагают щенка без родословной с паспортом, мама с родословной, папа без.
Соответственно и цена.
Прошу совета: стоит ли брать какую собаку или нет?
Какие могут быть сюрпризы?

 Отправлено: 13.02.09 22:34. Заголовок: :tara-бон пишет: И..

:tara-бон пишет:

цитата:

И брать уже щенка совсеми документами... Хотим чорную с белой грудкой девочку

sm36:
Приятно общаться с мудрыми людьми.Успехов вам во всем!!!!!!

 Отправлено: 14.02.09 13:38. Заголовок: снуппимама пишет: П..

снуппимама пишет:

цитата:

Приятно общаться с мудрыми людьми.Успехов вам во всем!!!!!!

спасибо! я так думаю что начинать искать и резервировать щенка лучше заранее....?

 Отправлено: 14.02.09 15:57. Заголовок: Next Авто Спасибо з..

Next Авто
Спасибо за предложние автотранспорта, куда поближе (Казань, Ульяновск, Йошкар-Ола) мы обычно на своей машине и кучкой (человека 3), так что можем или вас с собой взять, или на двух машинах съездить. 21 марта едем в Сергиев Посад - на машине далековато, поэтому едем на поезде. Если хотите, можно с нами, но вообще есть смысл дождаться весны, когда начнуться выставки в городах поближе -тогда обязательно съездим. Щенка брать не обязательно в Чебоксарах, есть хорошие собаки в Йошкар-Оле, питомники в Набережных Челнах, Самаре, Нижнем Новгороде... Главное - искать.
Next Авто пишет:

цитата:

единственое что у нас в городе есть только одна сука допушенная к размножению как сказала Ксюша.

Только не к размножению, а к разведению )
На сегодняшний день я действительно во всем городе знаю только одну суку с родословной и выставочной оценкой, зарегистрированную в клубе.
Ввобще, есть такой вариант: если вам нравится Один, я могу о всех его вязках вам сообщать, вы посмотрите на "будущих мам", и если понравится - я сразу же буду оформлять вязку так, чтобы забрать одного щенка себе. Тогда мы его и привезем в Чебоксары.

 Отправлено: 15.02.09 15:05. Заголовок: За предложение спаси..

За предложение спасибо .
А по поводу поездок, мне вринципе всеравно куда баранку крутить.....
В Сергиев Посад далековато конечно, да и с таботой небольшой напряг.
а вот по "окрестным" городам я судовольствием....

 Отправлено: 17.02.09 00:27. Заголовок: При проблемах типа: ..

При проблемах типа: брать без родословной или не брать? я вспоминаю старый анекдот: так Вам "шашечки" или ехать? Для меня лично наличие родословной не имеет никакого значения, главным я считаю чистопородность собаки, т.к. люблю именно французско-бульдожий характер и образ. Если собака от породистых родителей, но без документов - для меня она не хуже. Бумаги как таковые мне не нужны, т.к. собаку я беру не для выставок и разведения, мне эти занятия безразличны. Моя первая собака была оформлена в КСУ, но я её документы даже не стала получать. А вторая тоже имеет родителей с родословными, папаша даже чемпионистый, но вязка неплановая, документов нет. И нам на это плевать.

 Отправлено: 17.02.09 12:51. Заголовок: Сюрпризы могут быть..

Сюрпризы могут быть независимо от того, с родословной щенок или нет. Если вы не собираетесь посещать выставки, родословная не обязательна. Но я бы посмотрела на заводчика, его собаку (собак), щенков, кобеля, если возможно. Учла бы все: отношение к собаке, условия содержания, как и чем кормят, наличие заболеваний у обоих родителей и аллергий. А потом уже приняла решение.

Но лично я брала в питомнике, не за дешево. Причем один питомник , а также его щены, мне не очень понравились (хотя заводчица понравилась очень, даже жаль было ее разочаровать- не взять щенка). А вот в другом - понравилось все. Мне повезло, собакой я довольна. Все-таки, выбор щенка - это всегда немного лотерея, даже если соломки подстелешь, везде, где только можно.

 Отправлено: 17.02.09 20:16. Заголовок: Oza пишет: Если соб..

Oza пишет:

цитата:

Если собака от породистых родителей, но без документов - для меня она не хуже

собака от породистых родителей без документов может быть по разным причинам, и если это внеплановая вязка - то не стоит поощрять такое, покупая щенка. а если Вы сами не стали оформлять документы - собака Ваша, не хотите - не оформляйте

 Отправлено: 17.02.09 20:25. Заголовок: Oza пишет: так Вам ..

Oza пишет:

цитата:

так Вам "шашечки" или ехать?

При всем моем глубоком уважении, ехать с "шашечками" все же безопаснее, хоть и дороже. Часто, кстати, дороже не так уж и значительно.
Так же и со щенками.

 Отправлено: 17.02.09 21:55. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

При всем моем глубоком уважении, ехать с "шашечками" все же безопаснее, хоть и дороже.

Абсолютно нет. Таксисты страшные на дороге люди, я предпочитаю своих близких, в ком уверена.

Бумажки - это чистая условность. Многие годы люди разводили собак, выводили породы, улучшали качества. И как это они, бедняги, без бумажек и кинологических союзов тогда обходились? А сейчас просто развели бизнес на собачьих бумагах, выставках. На самом деле это прекрасное мутное болото, в котором удобно ловить свои рыбки. Но чтобы делать на собаках деньги, надо же обязательно создать репутацию - породистая и гарантированная только с бумажкой. А судьи кто?
Поэтому я не собираюсь потакать какому-то коррупционно-бюрократическому монстру типа КСУ и отказываться от хорошего щенка только потому, что заводчица побила горшки с главой местного своего клуба и стала разводить собак по своему усмотрению. Две тетки поругались между собой, а у меня замечательный щенок в результате.

 Отправлено: 17.02.09 23:13. Заголовок: Oza, я 16 лет назад ..

Oza, я 16 лет назад лайками занималась, так родословные были уже ооооооччччччччееееееень давно.Это не бизнес-это фактически учет правильного размножения породы!!!!Поддержания породы.Это не фиктивная бумажка.Пока не знаю как у френчиков,но у охотничьих собак родословная -великое дело.И что-то не так ,или "черное пятно"в этом документе ставило крест на охотничьих качествах собаки-поверьте это взаимосвязано!!!Поэтому настоящие охотники всегда брали щенков или в питомниках.или у проверенных заводчиков,которые имели тесную связь с питомниками( у меня это был знаменитый питомник лаек -Кировский).
Так что если вы именно за сохранение любимой породы-то .....не знаю.... что еще и сказать....ведь все так очевидно."Мы ответственны за тех,кого приручили"Перефразируя- ответственны за тех, кого создали.Или я не права?

 Отправлено: 18.02.09 01:15. Заголовок: снуппимама У Вас сво..

снуппимама У Вас своя правда. А я не считаю, что породистой может быть только собака с бумажкой. Мне именно это очевидно. Другое дело, что с бумажкой дороже и это причина всего этого ажиотажа, по моему мнению.
Мне по большому счету вообще наплевать на эту и еще много других подобных дискриминационных условностей общества. Каждый решает такие вопросы сам - принять навязанные ограничения или нет.
Я только против высказываний типа "родословная гарантирует", "заводчик добросовестный", "без родословной будет черти-что, а не собака"... Ничего родословная по большому счету не гарантирует, заводчики очень даже всякие бывают, и отсутствие родословной не мешает собаке быть породистой.
А насчет ответственности за созданные породы - не будем забывать, что при выведении пород собакам стали сопутствовать генетически обусловленные заболевания. Это обратная неприглядная сторона медали. Нечем тут нам гордиться по сравнению с матушкой-природой.

 Отправлено: 18.02.09 02:28. Заголовок: Oza пишет: при выве..

Oza пишет:

цитата:

при выведении пород собакам стали сопутствовать генетически обусловленные заболевания. Это обратная неприглядная сторона медали. Нечем тут нам гордиться по сравнению

Так эти самые генетические заболевания создает все- таки матушка-природа.А поскольку Вы считаете свою собаку чистопордной,хоть и без родословной(Вы же не дворняжку взяли),то она может иметь все проблемы,имеющиеся у этой породы.Ведь,как в анекдоте,"бьют не по паспорту,а по морде".
А в большинстве случаев фраза-"родословная гарантирует" все-таки обоснована.Она гарантирует,что за этой собакой стоят именно эти предки,которые имеют внешний вид и темперамент именно этой породы.Заводчики,конечно,бывают разные,но, приобретая собаку без документов,намного проще нарваться на недобросовестного заводчика собаки без документов,потому что владельцы питомников годами строят свою репутацию и стараются ее поддерживать.
И последнее.Oza ,Вы говорите,что Ваша собака без документов.Юридически-это так,а если взглянуть глубже? Ведь Вы взяли свою собаку у человека,который серьезно этим занимался и имеет собак с родословной и пару продолжает подбирать подходящую.А это значит,что и Ваша собака имеет известных предков и по сути-родословную,только не отображенную на бумаге.А теперь представьте ситуацию,что Вы берете маленького щенка,посмотрев его маму и сестер-братьев,Вам СКАЗАЛИ,что его папа тоже француз(а может-папа внешне и француз,но дедушка-нет),а в процессе роста в этом щеночке начинают проявляться не французские качества.А Вы -Oza пишет:

цитата:

главным я считаю чистопородность собаки

.И что Вы будете делать?

 Отправлено: 18.02.09 10:17. Заголовок: По большому счету, р..

По большому счету, родословную можно нарисовать на колене на улице (конечно не буквально), поэтому если кто-либо приобретает собачку не известно у кого и с родословной, то нет гарантии, что это не потомственный чауфранцуз. Совсем другое дело, когда человек готовится заранее к покупке и узнает практически все: о собаках, о питомниках, о владельцах и не за день два, а на протяжении долгого времени следит за ними-это при условии, что хотят взять собаку для выставок, ну и т. д., а на диван......можно и чауфранцуза, но платить за это 1000$, я считаю, не обязательно. По моему, главное чтобы хозяин смирился с мыслю, что его мальчик или девочка, к примеру, не особо страдают от того, что не продлевают свой род и не вязал питомца, тем самым плодя бездомных пекичауфрансов.
На Шрека я также не оформлял документов, хотя знаю его родителей и даже бабушек и дедушек. Не скрою, мысля по человечески, было желание его в дальнейшем повязать, но после прочитанных статей, на этом сайте и других, я от этого желания отказался. Но это не означает, что я его не люблю-он мне дороже всех титулованых вместе взятых.

 Отправлено: 18.02.09 10:54. Заголовок: shrek , браво! полно..

shrek , браво! полностью с вами согласна

 Отправлено: 18.02.09 11:12. Заголовок: Мы приобретали щенка..

Мы приобретали щенка в питомнике, с родословной, с известными мама-папами и соответствующий ценой. Тем не менее, ровно в год у него обнаружилась эпилепсия. Генетическая. Откуда она взялась? Заводчица нас уверяла, что у нее ни одна собака никогда не страдала эпилепсией, да и вообще какими бы то ни было наследственными болезнями. В итоге, мальчик у нас погиб, не дожив до двух лет. А как проверишь? У меня одна знакомая, заводчица голых хохлатых, рассказывала - когда у ее девочки родились щенки, один родился мертвый - синий, не дышал. Так она его оживила. Но что потом стало с этой собакой? Ведь мозг какое-то время не получал кислорода, все, что угодно может быть. А заводчица никогда ведь не признается, что со щенком что-то не так, если нет видимых глазу дефектов. МОжет, и у нашего какая родовая травма была, но нам никто не сказал. Не знаю.
Так что питомник и родословная не дают гарантии здоровья собаки. Это мое мнение. Можно купить прекрасного щенка от внеплановой вязки, родители которого не известны миру, а сам он будет здоров, красив, и будет побеждать на всех выставках. А может случиться и наоборот...

 Отправлено: 18.02.09 11:27. Заголовок: У меняч одна собака ..

У меняч одна собака с документами , другая "любительская"...

Так вот ,та что с документами и подбором пары ( родителей ) более социализирована , не конфликтна и быстро приучилась к туалету на улице ... Мои команды запоминает гораздо быстрее , да и харрактер миролюбивее... Практически не грызёт ни чего в доме...

А та , что "любительская" ..... В ней видны проблемы с харрактером ( мама была агрессивна и вязать её не стоило...., это я теперь понимаю)... Плохо поддаётся дрессировке .... , к туалету на улице 100% приучился только к 3 с половиной годам ( и то при появлении в доме второй собаки )))) Грызть "квартиру" перестал к 3-м годам ((((
Правда здоровье , ТТТ отменное ( лищь бы не сглазить )....

Так что я за тщательный отбор ЗАВОДЧИКОВ ( питомника) ......

 Отправлено: 18.02.09 11:52. Заголовок: Dafna Dafna пишет: ..

Dafna Dafna пишет:

цитата:

А та , что "любительская" ..... В ней видны проблемы с харрактером

Тут тоже можно поспорить. У меня старшая собака, как Вы говорите, "любительская" и папу маму ее я не видела и ничего о них не знаю, приобрела ее по объявлению в инете, но она просто идеальна по характеру, даже дрессировки особой не требуется, сама подстраивается под всех, абсолютна не агрессивна и не драчлива, не конфликтна, понимает все с полуслова.
А вот вторая как раз Dafna пишет:

цитата:

с документами и подбором пары

как раз то ки с более тяжелым характером, очень ревнива, охраняет все и вся, грызет все, меня признала за вожака стаи, а вот с мужем у них идет противостоянее кто главнее, а щенуле всего лишь полгода. И если старшей практически не требовалось воспитание, то мелкопопость нужно воспитывать, воспитывать и еще раз воспитывать.
Так что любом случае приобретение щенка это лотарея, кому как повезет.

 Отправлено: 18.02.09 13:52. Заголовок: Ленчик Так что любо..

Ленчик

цитата:

Так что любом случае приобретение щенка это лотарея, кому как повезет.

....согласна !!! ))

 Отправлено: 18.02.09 15:25. Заголовок: shrek пишет: родосл..

shrek пишет:

цитата:

родословную можно нарисовать на колене на улице

У нас родословные выдаются одной головной организацией,имеют единый образец и голограмму,так что "нарисовать" ее далеко не у всех получится
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Мы приобретали щенка в питомнике, с родословной, с известными мама-папами и соответствующий ценой. Тем не менее, ровно в год у него обнаружилась эпилепсия. Генетическая. Откуда она взялась? Заводчица нас уверяла, что у нее ни одна собака никогда не страдала эпилепсией, да и вообще какими бы то ни было наследственными болезнями.

У нее возможно -нет,а на три колена дальше-возможно что-то такое и было.При этом представьте себе такую ситуацию: заводчик повязал молодую суку,вырастил щенков,продал,а через полгода у этой собаки обнаружилась эпилепсия.Эту суку уже вязать не будут,но ее дочери ,у которых эпилепсия не проявится,возможно,никогда,а их хозяева не поддерживают связей со своим заводчиком,повяжутся и у них может родиться такой щенок как Ваш.Что делать? Кто виноват?
Никто не может дать ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ(только Господь бог),а вот гарантии чистопродности -можно,и возможного характера-можно.

 Отправлено: 18.02.09 15:37. Заголовок: koldynya пишет: У н..

koldynya пишет:

цитата:

У нас родословные выдаются одной головной организацией,имеют единый образец и голограмму,так что "нарисовать" ее далеко не у всех получится

- Это чудесно, но даже паспорта поделывают при желании.
Да есть и другие варианты про которые я знаю, мягко говоря, не совсем законные.
Я хочу сказать, что для нечестного заводчика или перекупщика, к сожалению такие имеют место, оформить родословную для выгодной продажи не проблема. Причем как у вас так и у нас.