Отправлено: 24.04.13 21:15. Заголовок: Покупка собаки вне клуба

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Давно хочу завести собаку, остановила свой выбор на породе французский бульдог. Брать решила мальчика.
Обзвонила питомники, получила кучу информации, но пришла к выводу, что покупать домашнего любимца за 30-40 тысяч не слишком удачная идея. Документы на собаку меня мало интересуют, т.к. покупаю друга, а не товар.

Спрашиваю совета. Кто покупал бульдогов у частных заводчиков, к питомнику не принадлежащих? Кто сам является таким заводчиком? Или может кто-то брал просто у людей, решивших повязать своих собак?

Опыт в покупке породистого животного у заводчика, а не из питомника ЕСТЬ. Мое сокровище радует меня и рожает мне здоровых котят.

Хотелось бы услышать отзывы, возможно даже узнать конкретные имена людей, продающих именно домашних любимцев, а не породистых и дорогих псов.

P.S. Ярых антагонистов неклубных собак и нервных заводчиков прошу не беспокоить. Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе)

Спасибо заранее.

 Отправлено: 20.05.13 06:09. Заголовок: Хотела Вам подсказа..

Хотела Вам подсказать где можно купить шикарного щенка очень дешево, а по качеству не хуже чем за 60 тысяч. Но прочитала ваши посты и передумала. У меня была такая дамочка шустрая и хамовитая из Волгограда приезжала за щенком. Тоже на всё и всех обиженная, все ей должны. Как приехала, так и уехала. Не дала я ей щенка и Вам бы не дала. Идите на птичку и купите за 6 тысяч себе друга и будьте здоровы, не морочьте людям голову.

 Отправлено: 20.05.13 17:47. Заголовок: Vikki пишет: Если ..

Vikki пишет:

цитата:

Если вы не хотите покупать щенка с документами лучше сделайте доброе дело возьмите из СОСа!!!

Не берите соскую собаку, она дороже элитного щенка будет . Сосвцы это вообще для отдельной категории людей

 Отправлено: 20.05.13 17:48. Заголовок: berkman пишет: Идит..

berkman пишет:

цитата:

Идите на птичку и купите за 6 тысяч себе друга и будьте здоровы, не морочьте людям голову.

 Отправлено: 21.05.13 14:13. Заголовок: Shelbi пишет: нам п..

Shelbi пишет:

цитата:

нам повезло, собака здорова, даже не склонна к аллергии

А нам не повезло. Видели и маму, и папу, и их документы. Сейчас моей девочке - бульдожке 2,5 года и два из них мы с переменным успехом боремся с аллергией. Очень тяжело смотреть, как она мучается. А наша "заводчица" через 2 года не могла вспомнить, какой у нее щенок уехал в другой город и с трудом вспомнила, в каком из пометов одной из своих сук была наша девочка.
Через год, наученная горьким опытом, вторую свою девочку, мопса, я брала в питомнике, с отличной родословной, с "товарным знаком на пузе", за немалые деньги. Я в любой момент могу позвонить своим ЗАВОДЧИЦАМ по поводу и без повода. И они знают, что происходит с каждой собакой их разведения и отслеживают их судьбу.

И теперь я знаю, чем отличаются собаки плановой и внеплановой вязок, за большие и не очень деньги.

 Отправлено: 21.05.13 20:58. Заголовок: Моя первая собака Ше..

Моя первая собака Шери была от внеплановой вязки - люди купили щенка для себя, на выставки не ходили, а потом повязали с шикарным кобелем - для здоровья. Моя Шерка была очень красивая, она сама нашла себе клубного жениха. Короче, у них появились детки белые в яблоках. Когда хозяйка кобеля рассказала о них в клубе, меня попросили показать щенков. Когда их увидели... все детки получили родословные.
Не надо кидать в меня шишками - это было давно - 25 лет назад. И это была не моя инициатива.
И вообще, я как-то видела овчаристого урода с хвостом колечком, с висячими ушами, но с родословной, в которой написано восточно.европейская овчарка.
С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным.
Даже моя Юточка имея родословную РКФ и получившая на выставке отлично,ю принесла разных щенков - одни были очень.очень хорошие, а другие.... сейчас у меня два ее щенка (им по 11 лет), я их люблю, но на выставки я с ними не ходила , им там делать нечего, хотя папаша у них просто замечательный.
Когда-нибудь (надеюсь, что нескоро), у меня будет бульдожка,, я буду покупать не по документам, а по мордашке.
Мне очень неприятно, когда говорят, что без документов это дворняжка, - все совсем не так...

 Отправлено: 21.05.13 22:05. Заголовок: элис пишет: Даже мо..

элис пишет:

цитата:

Даже моя Юточка имея родословную РКФ и получившая на выставке отлично,ю принесла разных щенков - одни были очень.очень хорошие, а другие....

В архивах я вычитал что ежегодно усыпляется 17 миллионов собак и кошек, а сколько их погибает от болезней, и прочих прелестей "жизни" если такая у них есть, или была, или ее можно такой назвать, вопрос, на кой ляд плодить собак обрекая их не на жизнь, на существование.

элис Это не к вам, это вообще.

элис пишет:

цитата:

Когда-нибудь (надеюсь, что нескоро), у меня будет бульдожка,, я буду покупать не по документам, а по мордашке.

По третьему кругу да?

элис пишет:

цитата:

Мне очень неприятно, когда говорят, что без документов это дворняжка, - все совсем не так

Но совсем-же не обязательно подвергать себя душевным пыткам пытаясь переспорить самого себя убеждая что черное это белое ,хотя все совсем наоборот, и люди злые унижают хороших собак, ласковых и любимых приписывая им всякие недостатки, но это лишь констатация факта, и все. И останутся они ласковыми и любимыми дворняжками.

Просто, покупайте щенка в питомнике, совсем не сложно, и там есть недорогие щенки, но настоящих, французских бульдогов.

 Отправлено: 21.05.13 23:14. Заголовок: klodneron я не пон..

klodneron я не поняла, почему по третьему кругу?
Как я уже писала выше, клуб дал моим щенкам родословные и я знаю', что они потом пошли в размножение.
Так что те люди, которые ратуют за чистоту родословнй и обзывают дворняжками внеплановых щенков, сами могут иметь детей и внуков моей Шерки, 'дворняжек' с 'нормальными' документами,
У нас во дворе бегал французик - это меня сподвигло на прибретение Шерки 25 лет назад, у него была хорошая родословная, а еще был вес 25 кг, огоромнаяч овальная (в ширину) ряха и наполовину висячие уши - зато клубный пес.
Хозяева сначала относились ко мне снисходитепльно, как же Шерка без документов, а когда она выросла в красивую собаку предлагали вязку от клуба и щенкам документы, но от такого"чуда" - спасибо, не надо.
Я не призываю покупать внеплановых щенкаов, просто описываю свою историю.

 Отправлено: 21.05.13 23:56. Заголовок: элис пишет: Короче,..

элис пишет:

цитата:

Короче, у них появились детки белые в яблоках. Когда хозяйка кобеля рассказала о них в клубе, меня попросили показать щенков. Когда их увидели... все детки получили родословные

простите, вы имеете в виду т.н. "нулевки" - пустышки из книги ожидания? это не родословная, а бланк с указанием клички собаки и данных ее владельца - фио и адреса. полноценная родословная могла в таком случае появиться только у 4-го поколения, если они все еще допускались в разведение. а не у щенков вашей тожефранцуженки.
если вы повествуете о чем то другом - это был подлог.
элис пишет:

цитата:

Не надо кидать в меня шишками - это было давно - 25 лет назад. И это была не моя инициатива.

ну, вы поддержали фальсификацию документов о происхождении, запустили в породу неизвестные и небезопасные гены. вам что, медаль за это выдать и бюст на родине поставить?
элис пишет:

цитата:

С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным

удивительно, что не с тех пор, как занялись их подделкой. вот от действий, подобных вашим, такое и получается, а потом идет в разведение.
элис пишет:

цитата:

Даже моя Юточка имея родословную РКФ и получившая на выставке отлично,ю принесла разных щенков

родословная - гарантия чистокровного пролисхождения, а не выставочного качества. если родословная достоверная, а не такая, какая получается в случае действий, подобных вашим манипуляциям с планово-неплановыми щенками, то ее изучение помогает улучшать породу. а фальсификация документов этому в лучшем случае мешает, а в худшем - помогает внести в породу пороки и генетические дефекты.
элис пишет:

цитата:

я не поняла, почему по третьему кругу

потому что тему не читали. и других таких же тем не читали. они все начинаются с таких трогательных рассказок - "у попа была собачка без докуметов, он ее любил..."
элис пишет:

цитата:

Как я уже писала выше, клуб дал моим щенкам родословные и я знаю', что они потом пошли в размножение

ну да, писали. вы приняли в подлоге активнейшее участие - без вас он не мог состояться.
элис пишет:

цитата:

Так что те люди, которые ратуют за чистоту родословнй и обзывают дворняжками внеплановых щенков, сами могут иметь детей и внуков моей Шерки, 'дворняжек' с 'нормальными' документами

именно что могут, хотя вероятность невелика. и могут кроме этого предполагать, что их проблемы в разведении имеют причиной не ваше мошеничество, а плохие качества производителей, указанных в липовых родословных.
элис пишет:

цитата:

У нас во дворе бегал французик - это меня сподвигло на прибретение Шерки 25 лет назад, у него была хорошая родословная, а еще был вес 25 кг, огоромнаяч овальная (в ширину) ряха и наполовину висячие уши - зато клубный пес.

надо полагать, он получен так же честно и прозрачно, как щенки от вашей тожефранцуженки и кобеля, которого вы полагаете их отцом. и на тех же веских основаних размножался, что и ваша собака.
элис пишет:

цитата:

Я не призываю покупать внеплановых щенкаов,

нет, вы их просто развели, оформили на них поддельные документы, продали и не исключили последующего размножения. зачем призывать или не призывать, дело то сделано.
элис пишет:

цитата:

просто описываю свою историю

спасибо за информацию, очень познавательно.

 Отправлено: 22.05.13 10:13. Заголовок: анимамеа Когда у че..

анимамеа
Когда у человека есть свое мнение, переубеждать его обычно бессмысленно, но есть надежда, что другие задумаются А подделка документов, это вообще преступление против породы, не понимаю почему это не приравнивается к мошенничеству и не приводит к суду

 Отправлено: 22.05.13 10:49. Заголовок: Maria.Chiz Я недав..

Maria.Chiz

Я недавно сама искала себе француженку, девочку. И обзванивала разные питомники( вернее те, которые мне понравились!)

Порода для меня новая, я замучивала заводчиков вопросами, сомнениями!
Хотела даже брать из другого города! Но отказалась от этой затеи, т.к. В первую очередь я хотела видеть РОДИТЕЛЕЙ моего питомца, а не их титулы и заслуги! Их нрав, здоровье, коммуникабельность - вам потом с этим жить! А бумажка - это просто документ на собаку, а не клеймо "на товар".

Но то, что Вам не предложили меньше чем за 32 тыс.щенка кобеля - такого не может быть!
Даже в одном помете цена на разных щенков может оказаться разной. И мне назывались цены и в 18-20 тыс.


Значит Вы плохо искали! Но при этом Вы пришли сюда с непонятно откуда взявшейся обидой

[quote]`P.S. Ярых антагонистов неклубных собак и нервных заводчиков прошу не беспокоить. Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе) [quote]`
и за огромные деньги никто не даст гарантии , как будет развиваться щенок, как будет строиться его выставочная карьера...
А на птичку Вы пойти не желаете? Там щенки есть на любой спрос!

Теперь о внеплановых вязках и щенках без документов ...у меня йорк -красавец! От родителей чемпионов!Но ...криптохор . ((((
Однажды подходит ко мне на улице женщина с сукой и предлагает повязаться! И даже не поинтересовалась какая у меня собака, какие его предки- ей все равно!! Она даже не заметила , что он кастрированный!))
Нужны деньги! За вязку официальную надо платить, вот она и придумала выход! А какие будут щенки- ей наплевать!!((((
Спрашиваю, а почему не через клуб, питомники, заводчика? Ой, там так долго ждать!??? Кого или чего долго ждать надо , я так и не поняла... На вопрос мой( ее это ничуть не интересовало) а у нее есть осмотр ветврача, анализы на ее суку - сдадим, если Вам уж так надо, но зачем? Она у меня совершенно здорова, Вы видите! ЧТО я могла УВИДЕТЬ на улице?
Я так подробно пишу, чтобы Вы поняли откуда берутся щенки без документов...
А бывает( еще чаще!) отпустили на улице, на даче течную суку - повязалась она с местным шариком, вот Вам и французский бульдог! И дело не в том, что это дворняжка и не имеет права жить! А в том, что ,когда она вырастет в "не-понятно-какого-зверя" ,может оказаться на той же улице! Вы то француза хотите. А не просто милого поведанного друга! Поэтому и пришли именно сюда, а не на Авито...

Изначально Ваше возмущение ценами у заводчиков и поиск подешевле, "не товара, а друга" не правильный.

Посмотрите на Авито, из рук в руки и Вы обязательно найдете! Удачи!)

 Отправлено: 22.05.13 10:54. Заголовок: элис пишет: Я не пр..

элис пишет:

цитата:

Я не призываю покупать внеплановых щенкаов, просто описываю свою историю.

На мой взгляд, так об этой истории лучше помалкивать....

Но, как пишет анимамеа

цитата:

спасибо за информацию, очень познавательно.

 Отправлено: 22.05.13 11:40. Заголовок: Sesch пишет: Когда ..

Sesch пишет:

цитата:

Когда у человека есть свое мнение, переубеждать его обычно бессмысленно

" мнение" часто основано на личных впечатлениях, причем очень сильно эмоционально окрашенных. по мере накопления объективной информации человек может значительно расширить свое понимание предмета и переменить отношение к прошлым событиям. ошибиться может кто угодно по разным причинам.
Sesch пишет:

цитата:

А подделка документов, это вообще преступление против породы, не понимаю почему это не приравнивается к мошенничеству и не приводит к суду

приравнивается, а к суду приводит, если кто то захочет судиться.
в кинологических организациях меры воздействия на мошеников сравнително мягкие - анулирование приставки, дисквалификация, запрет на разведение.
а в суде - как присудят, в зависимости от нанесеного ущерба и прочих подсудных обстоятельств. практика показывает, что заводчики-мошеники до суда дело не доводят и решают дело с обманутыми владельцами в частном порядке.

 Отправлено: 22.05.13 22:06. Заголовок: :Кстати, моя внеплан..

:Кстати, моя внеплановая Шери , принятая в клуб и получившая чужую родословную, два раза на выставке получила большую золотую медаль - ей дали не за бумажки а за великолепный экстерьер.
А то вы все о мошенничестве говорите и о подлогах. Что выросло, то выросло, было чем похвалиться.

Еще раз говорю, дело 25-летней давности, я просто пошла на поводу клуба.
Зато сейчас я реально представляю всю эту кухню.

 Отправлено: 22.05.13 22:14. Заголовок: элис пишет: Кстати,..

элис пишет:

цитата:

Кстати, моя внеплановая Шери , принятая в клуб и получившая чужую родословную, два раза на выставке получила большую золотую медаль - ей дали не за бумажки а за великолепный экстерьер.

Ну тогда конечно, это в корне меняет дело (насмешили до слез)

 Отправлено: 23.05.13 10:31. Заголовок: элис, я тут ищу комп..

элис, я тут ищу компаньонов. Банк хочу ограбить. Не пойдете на поводу? А? А то одной как то не очень...

 Отправлено: 23.05.13 13:46. Заголовок: элис пишет Кстати, м..

элис пишет

цитата:

Кстати, моя внеплановая Шери , принятая в клуб и получившая чужую родословную, два раза на выставке

Мне все-таки кажется, что Вы ошибаетесь, скорее всего Шери получила 0 родословную, а не чужую. Тем более 25 лет назад, вот так открыто выдать чужую родословную, мне как-то не верится.

 Отправлено: 23.05.13 14:28. Заголовок: Lavant пишет Теперь ..

Lavant пишет

цитата:

Теперь о внеплановых вязках и щенках без документов ...у меня йорк -красавец! От родителей чемпионов!Но ...криптохор . (((( Однажды подходит ко мне на улице женщина с сукой и предлагает повязаться! И даже не поинтересовалась какая у меня собака, какие его предки- ей все равно!!

Мне тут недавно звонок из вет.клиники ( хорошо, хоть не наш врач, а девушка медсестра). Спросила не хочу ли я повязать своих собак ? Ведь у меня же 2 кобеля француза, а тут девочка течная , очень срочно надо.
Сказать, что я обалдела, значит ничего не сказать. Я несколько раз даже на телефон смотрела, точно ли это вет.клиника
В общем не знаю, кошмар какой-то, куда мы катимся блин, ведь столько информации везде разной, нужной, и в конце концов, неужели своих собак не жалко ?
P.S да, я сказала, что своих собак я не вяжу, т.к. очень серьезно к этому отношусь.

 Отправлено: 23.05.13 16:14. Заголовок: marsel пишет: Тем б..

marsel пишет:

цитата:

Тем более 25 лет назад, вот так открыто выдать чужую родословную, мне как-то не верится.

Легко.
Как раз тогда появились различные клубики, которые рисовали любые родословные.
Здесь когда-то вывешивали родословные французов , предками которых были и овчарки, и ньюфы, и вообще никому не известные существа.

 Отправлено: 23.05.13 16:27. Заголовок: marsel , Оль, в кон..

marsel , Оль, в конце 80, начале 90-х у меня была знакомая девочка, у которой был королевский пудель без документов, но вполне экстерьерный. Ей предлагали сделать на него документы - парикмахерша, которая регулярно стригла пса.

 Отправлено: 23.05.13 17:01. Заголовок: :Кстати, моя внепла..

:Кстати, моя внеплановая Шери , принятая в клуб и получившая чужую родословную, два раза на выставке получила большую золотую медаль - ей дали не за бумажки а за великолепный экстерьер
сколько хожу о выставкам ни разу не дали большую,золутую медаль.... а так хочется,наверно не на те выставки хожу,ну или экстерьером не вышли))))))