Отправлено: 24.04.13 21:15. Заголовок: Покупка собаки вне клуба

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Давно хочу завести собаку, остановила свой выбор на породе французский бульдог. Брать решила мальчика.
Обзвонила питомники, получила кучу информации, но пришла к выводу, что покупать домашнего любимца за 30-40 тысяч не слишком удачная идея. Документы на собаку меня мало интересуют, т.к. покупаю друга, а не товар.

Спрашиваю совета. Кто покупал бульдогов у частных заводчиков, к питомнику не принадлежащих? Кто сам является таким заводчиком? Или может кто-то брал просто у людей, решивших повязать своих собак?

Опыт в покупке породистого животного у заводчика, а не из питомника ЕСТЬ. Мое сокровище радует меня и рожает мне здоровых котят.

Хотелось бы услышать отзывы, возможно даже узнать конкретные имена людей, продающих именно домашних любимцев, а не породистых и дорогих псов.

P.S. Ярых антагонистов неклубных собак и нервных заводчиков прошу не беспокоить. Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе)

Спасибо заранее.

 Отправлено: 23.05.13 18:27. Заголовок: БЗМ

Большая золотая медаль- это же вроде из советского собаководства? Помню в детстве были фото собак-чемпионов, у них на шее типа платка и все увешано медалями. БЗМ кажется была равна оценке 'отлично' и еще были места 1-е, 2-е и третье это были отдельные медали

 Отправлено: 23.05.13 18:56. Заголовок: Ирчесс пишет: Помню..

Ирчесс пишет:

цитата:

Помню в детстве были фото собак-чемпионов, у них на шее типа платка и все увешано медалями.

Я это тоже помню, но вот 20 лет назад за оценку отлично моему доберману медаль не дали точно Поэтому я не в курсе за какие заслуги в те времена давали медали ибо далека была от выставок.

 Отправлено: 23.05.13 19:26. Заголовок: По поводу нас и моих..

По поводу нас и моих убеждений. Еще раз подчеркну, чтоя не сторонник собак без доков.
И по поводу почему наша от внеплановой, кому интересно как это получилось: заводчики, любители, не питомник, держат кобеля и суку, сука вытавлялась один раз, кобель раза 3, был первый помет , его регистрировали. И вот сейчас наш помет, его регистрировать не стали, потому что люди живут в поселке, и в город они не поехали, общалась полгода назад с заводчиком, он сказал что щенков они больше не хотят и выставляться больше не будут, поэтому решили кобеля кастрировать.
И я не по объявлению нашла этих людей, их мне порекомендовали, сказали что первые щенки были неплохими, не шоу класс конечно, но мы и искали пэта. Именно поэтому я и пошла на риск взять собаку без доков. И пока я ничуть не жалею.

 Отправлено: 23.05.13 19:52. Заголовок: Ирчесс В Советском..

Ирчесс В Советском Союзе , золотая медаль-оценка отлично, про большую не знаю, но золотые были

 Отправлено: 23.05.13 21:16. Заголовок: klodneron пишет: В..

klodneron пишет:

цитата:

В Советском Союзе , золотая медаль-оценка отлично, про большую не знаю, но золотые были

Во времена СССР была другая выставочная система, другие оценки. Были большие и малые золотые медали, серебряные, даже бронзовые. Плюс разные медальки для рабочих соревнований, бонитировки и других случаев.

 Отправлено: 23.05.13 21:17. Заголовок: элис пишет: Моя Шер..

элис пишет:

цитата:

Моя Шерка была очень красивая, она сама нашла себе клубного жениха. Короче, у них появились детки белые в яблоках. Когда хозяйка кобеля рассказала о них в клубе, меня попросили показать щенков. Когда их увидели... все детки получили родословные.

элис, а можно глянуть на эту родословную?

 Отправлено: 23.05.13 21:26. Заголовок: Марианна Спасибо, ..

Марианна Спасибо, оно и понятно, были, и решатели вопросов, во все времена, и будут. Чем не подзаработать на собачках, лишь-бы подзаработать, их и сейчас, высокопородных голубых кровей, и подходят на улице люди, спрашивают, что за порода, и глазам не верят, у них тоже были французы, двое у нас таких ходят, с другими породами уже, нас не признали

 Отправлено: 23.05.13 22:32. Заголовок: у нас в ксу и сейчас..

элис ,
у нас в ксу и сейчас это разрешено - в ринге на определение породы. если три (не два, как в вашем случае) разных судьи, сертифицированных по этой породе, поставят собаке "отлично" за экстерьер, то она условно признается представителем породы, ей выдается пустая родословная, которая вносится в книгу ожидания. собаке разрешены вязки. и ее потомки в третьем поколении (официально допущенные в разведение - т.е. тоже породного экстерьера, а не все подряд), если таковые будут, получают настоящую родословную. считается, что за три поколения они доказали свою принадлежность к породе. вот так поступают добросовестные владельцы - в отличие от вас. вы же обманули владельцев, расчитывавших на совсем другие крови. и совершенно не исключено, что потомство от вашей тожефранцуженки бросило тень на указанных в поддельной родословной производителей.
нулевки в ркф для нашей породы к счастью отменены. а вот в ксу эта лазейка все еще существует. никто этому не рад, однако тут все честно - в случае появления отклонений в потомстве не придется гадать, кто из фальшивых предков мог передать пороки или болезни потомству, не будет недостоверных сведений в племенных книгах.
элис пишет:

цитата:

Еще раз говорю, дело 25-летней давности, я просто пошла на поводу клуба

если для вас просто ходить на поводу у мошеников , становясь одной из них - это ваш выбор, для большинства людей непонятный . вас же никто не заставлял, руки не выкручивал, не угрожал и т.п., вы добровольно и с энтузиазмом, не утихшим до сих пор, навредили вроде как любимой породе.
я помню то время очень хорошо, таких клубов стало вдруг много, как поганок после дождя. и что интересно, некоторые держатся на плаву до сих пор, и до сих пор рисуют документы о происхождении с потолка. а их члены и руководители не устают негодовать от того, что мкф не желает признавать родословные их собак, фенотипически сходных (иногда отдаленно, иногда - довольно узнаваемо) с породой.

 Отправлено: 23.05.13 22:43. Заголовок: Sesch пишет: я не в..

Sesch пишет:

цитата:

я не в курсе за какие заслуги в те времена давали медали ибо далека была от выставок.

за такие же, что и фальшивую родословную.
их в альтенативных клубах и на альтернативных выставках выдают альтернативно одаренным владельцам тожепородных собак. есть спрос, есть и предложение.
все довольны. фальшивые родословные в массы - деньги в кассы.

 Отправлено: 23.05.13 23:03. Заголовок: Shelbi пишет: как э..

Shelbi пишет:

цитата:

как это получилось: заводчики, любители, не питомник, держат кобеля и суку, сука вытавлялась один раз, кобель раза 3, был первый помет , его регистрировали. И вот сейчас наш помет, его регистрировать не стали, потому что

рассказать можно все, что угодно. достоверно одно - наплодили щенков без документов на продажу и продали их, в том числе и вам, рассказав малодостоверную рассказку. все эти щенки могут быть повязаны по первому капризу любого из владельцев. и щенки этих щенков. и т.д. причем владельцы априори не специалисты в разведении - специалисты такое не купят. так оно все и идет. армия тожефранцузов пополняется регулярно.
Shelbi пишет:

цитата:

мы и искали пэта. Именно поэтому я и пошла на риск взять собаку без доков. И пока я ничуть не жалею.

от души желаю не пожалеть и в дальнейшем и не вязать - ни потому, что неплохая собака выросла, ни "для здоровья", ни потому, что " уговорили" или "ветеринар порекомендовал".

 Отправлено: 23.05.13 23:16. Заголовок: b]Марианна , расскаж..

b]Марианна , расскажу по-подробнее:
Хозяева мамки моей Шерки показали мне родословную, я ее переписала и показала в клубе. Предки Шери были хорошие и в клубе мне дали чужую родословную. Вернее , на руки мне не давали, я ее в глаза не видела - это была родословная собаки, подходящей по возрасту, вроде собака умерла до года, а хозяева родословную из клуба не забрали. Что-то вроде так.
Просто когда были выставки - мы участвовали, вспомнила - под чужим именем.
Да и клуб был 'вшивенький'. Помню только, что одна выставка была осенью, другая весной.
Клуб хотел, чтобы я ежегодно вязала Шерку, поэтому я оттуда смылась.
А свою Ютку я купила с документами РКФ. На выставке получили ,отлично, как юниоры, но медальку нам не дали.
А Шеркины 2 медальки висят у меня в коридоре, как память о моей деточке

 Отправлено: 24.05.13 11:14. Заголовок: элис Вы человек -ане..

элис Вы человек -анекдот! У меня аж настроение поднялось от вашего поста.

Предки были хорошие и в клубе мне дали чужую родословную.

Клуб хотел, чтобы я ежегодно вязала Шерку, поэтому я оттуда смылась. Да и клуб был 'вшивенький'

Как назывался этот клуб? Их тогда было мало и я всех знала лично. Ужасно интересно! Кто же у нас творил такие чудеса?

 Отправлено: 24.05.13 20:51. Заголовок: berkman если Шеркин..

berkman если Шеркина мамаша ни разу не выставлялась, то ни о какой подлинной родословной для Шерки речь не шла. А чужая пригодилась.
У меня хорошая знакомая в те давние времена купила клубную овчарку, родословную не брала на руки, ЗКС и ОКД не проходила, даже на выставке ни разу не была - но ее щенки были клубом актированы и получили щенячки. Я тогда тоже удивлялась - то факт остается фактом, что было- то было.
Времена были давние, мутные
Вы поймите, я не собиралась наживаться на собаке, просто все говорили - надо для здоровья повязаться. Поэтому повязались.
Сейчасу меня мнение, сли собака не пойдет в разведение - ее надо стерилизовать.

 Отправлено: 24.05.13 21:12. Заголовок: элис пишет: Времена..

элис пишет:

цитата:

Времена были давние, мутные

ога, не мы такие, жизнь такая (с)элис пишет:

цитата:

Сейчасу меня мнение, сли собака не пойдет в разведение - ее надо стерилизовать.

а если пойдет - нарисовать липовые документы. не для наживы, ненене, из любви к рисованию - так?

 Отправлено: 25.05.13 10:48. Заголовок: элис пишет: С тех п..

элис пишет:

цитата:

С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным.

- это фраза четко про меня! (С некоторых пор, посещая форум стараюсь побольше молчать, но здесь решила вставить свои ,,пять копеек,,.)Из моей лично истории: у меня уже был француз(меня устраивал полностью, всегда держали только кобелей и никого мне больше не было нужно...) когда моей родственнице мы поехали покупать щенка (подарок на день рождения). Она некоторое время жила у меня, гуляла с моим французом и он ей понравился. А т.к. она одинока и ,,заниматься,, собаками не собиралась (в смысле-выставки, разведение и т.д....) ей нужна была ,,родная душа и теплое тельце...,,Поэтому претензий к заводчице- никаких... Родственница сама как-то нашла заводчицу... Приехали, посмотрели...- выбрали... Нас пригласили в дом, пока сидели-общались (до-о-олго!!!), я ошиблась и взяла на руки (в это время хозяйка вышла) как я думала ту собаку, которую покупали и с ней сидела. Придя, хозяйка стала говорить, что это собака за свои год и три месяца впервые сидит на руках (может и приувеличила, но я поверила) и у неё не очень счастливая судьба, её то ли покупали-то ли резервировали и то ли вернули, то ли отказались , и ещё у неё порок- втянутый хвостик и она не выставочная и её мама сама не рожала, а кесарили...и т.д. и т.п. И чем больше она говорила , тем сильнее я её прижимала к себе...Так мы продолжали сидеть , а детё у меня на руках. Когда собирались уходить я попыталась поставить собаку на пол и НЕ СМОГЛА... как она это проделала своими лапками -я не знаю , но она реально вцепилась в меня и я её не могла отодрать, попробовав несколько раз я поняла- у меня не хватит души её отправить за загородку и я сказала, что куплю её... Дальше был снова длинный разговор (который сейчас не важен) , но самое главное заводчица произнесла: ,,Ну , если захотите документы- мы их вам СО ВРЕМЕНЕМ СДЕЛАЕМ, У МЕНЯ ЕСТЬ ПОДРУГА и т.д....) До этого момента я , по своей наивности, считала что если у заводчицы есть , к примеру, три щенка- у неё лежат три документа на них. И они прилагаются к щенку априори, но после этого события я апостериори поняла, что разницы между в быту ,,птичкой,, и ,,заводчицей,, нет- нужно самому ,,раскапывать,, историю деятельности этой заводчицы, смотреть предыдущих щенков, смотреть щенка ещё сосунком и видеть мать щенка, говорить со многими, знающими эту заводчицу- тогда можно надеяться на то, что ты получишь то, на что расчитываешь.... Короче, если хочешь заниматься собакой серьёзно, ею нужно заниматься ещё ДО появления её у тебя...

 Отправлено: 25.05.13 11:03. Заголовок: Да, добавлю...взяли ..

Да, добавлю...взяли мы тогда двух собак... Родственница своей довольна - она получила то, что хотела(а то, что нужно было ездить по врачам, лечить , колоть гармоны и оперировать-только добавляло любви к собаке)-только когда я на эту собаку смотрю у меня возникают о-о-очень грустные мысли... И ещё- я думаю, что я никогда не возьму себе щенка- только собаку, которой уже исполнился год. Я готова исправлять проблемы воспитания и здоровья, но видеть перед собой дубль собаки моей родственницы- это выше моих сил....

 Отправлено: 25.05.13 14:13. Заголовок: элис пишет: Времена..

элис пишет:

цитата:

Времена были давние, мутные

Я в те времена начинала заниматься собаководством. У нас в городе было аж 2 клуба и в обоих я достаточно активно работала. Но никто и никогда не предлагал мне сделать на кого- то документы. Так может не стоит на времена пенять?

 Отправлено: 25.05.13 19:42. Заголовок: materaya пишет: С т..

materaya пишет:

цитата:

С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным. - это фраза четко про меня!

ваш последующий рассказ этого совершенно не объясняет. если документы о происхождении предлагают сделать задним числом, то об их достоверности речь заведомо не идет - это явная липа. к ней нельзя относиться ни хорошо, ни плохо. она ничего о происхождении собаки не говорит и сказать не может, но внятно говорит о том, что вы имеете дело с человеком, не склонным к честности.
точно так же не ясно, при чем липовая родословная к тому, будет ли собака болеть - в ней ведь не указаны настоящие предки, по состоянию здоровья которых в течение жизни можно прогнозировать состояние здоровья потомков.
в вашей истории настораживает то, что вы взяли из одних и тех же рук щенка, который впоследствии нуждался в серьезном лечении, и взрослую отказницу, на которую обещали нарисовать документы. это говорит о том, что и на щенка документы могли быть недостоверные.
materaya пишет:

цитата:

я никогда не возьму себе щенка- только собаку, которой уже исполнился год. Я готова исправлять проблемы воспитания и здоровья,

это очень замысловатое рассуждение. создается впечатление, что существуют либо хорошо воспитанные, но больные собаки, взятые в раннем возрасте, и невоспитанные, но здоровые, которым исполнился год (кстати, почему именно год?).
из моих наблюдений скорее следует, что правильно выращенные и привитые щенки, происхождение которых известно, родителей регулярно видно на различных кинологических мероприятиях, серьезно болеют значительно реже, чем питомцы собачьих фабрик, которым документы рисуют по мере продаваемости, а родителей никто не видел и ничего не может сказать об их здоровье и продолжительности жизни, не говоря уж о здоровье и продолжительности жизни дедушек-бабушек с прадедушками-прабабушками.
а вот возраст, в котором щенка приобрели, тут как раз особого значения не имеет.
так что собака неизвестного происхождения хоть в 3 месяца, хоть в год (кстати, откуда известно, что ей год, а не полгода или не 2 года) - не может гарантировать отсутствия проблем. а учитывая весьма экономное выращивание и прочие особенности мичуринского подхода к разведению, я бы вообще обходила такие фабрики стороной.

 Отправлено: 25.05.13 20:01. Заголовок: materaya пишет: Ро..

materaya пишет:

цитата:

Родственница своей довольна - она получила то, что хотела(а то, что нужно было ездить по врачам, лечить , колоть гармоны и оперировать-только добавляло любви к собаке)-

materaya пишет:

цитата:

она одинока и ,,заниматься,, собаками не собиралась (в смысле-выставки, разведение и т.д....) ей нужна была ,,родная душа и теплое тельце...,,Поэтому претензий к заводчице- никаких..

нет слов. всю жизнь лечить собаку и смотреть на то,как она страдает - это именно то, что хотела, это добавляет любви. а водить здоровую собаку по выставкам не хотела. да уж, на вкус и цвет разные не только фломастеры.
и опять это странное противопоставление - неужели здоровье собаке нужно только для того, чтобы посещать выставки?

 Отправлено: 26.05.13 01:30. Заголовок: анимамеа пишет: это..

анимамеа пишет:

цитата:

это очень замысловатое рассуждение.

- наверно рассуждение действительно ,,замысловатое,, . А имела я ввиду, что собака постарше (год взят ориентировочно) уже сформировалась и видно француз это или нет... анимамеа пишет:

цитата:

правильно выращенные и привитые щенки, происхождение которых известно, родителей регулярно видно на различных кинологических мероприятиях, серьезно болеют значительно реже, чем питомцы собачьих фабрик,

- все до единого слова правильные, только вот я ещё ни разу не встречала людей, которые про себя бы сказали:,, знаете, я специалист- так себе, да и щенки у меня- с бору по сосенке... болеть наверно будут всю жизнь...,, Все только хвалят себя и своих щенков. Да рассказывают про выставки- по моему столько выстовок нет- сколько победителей и чемпионов....анимамеа пишет:
[quote]` - ни в коем случае! Я пыталась (наверно неудачно ) сказать, что узнать о здоровье щенка и прогнозировать его будущее очень сложно- только личное многолетнее знакомство с заводчиками может являться гарантией.... анимамеа пишет:
[анимамеа пишет:

цитата:

это говорит о том, что и на щенка документы могли быть недостоверные.

- вы, как это бывает часто, опять правы- документов как не было в начале так они и не появились.... К стати, это заводчится- наша форумчанка. По крайней мере - была, не знаю есть ли она сейчас.... А вообще сама не понимаю чего это я влезла в полемику , чем меня зацепила тема....