Отправлено: 03.06.10 20:34. Заголовок: берем второго щенка,есть вопросы.

Подскажите знающие люди!
Моей малышке сейчас 3 месяца. Замечаю,что ей скучно одной бывает,вот решили воспользоваться девизом "лучше одного француза - может быть только два француза" и завести ей подружку (уже не первый день об этом думаем). В связи с этим несколько вопросов:
1. в каком возрасте лучше это сделать?
Конечно,учитывая рождение и проживание щенка у заводчика до 3 месяцев, детё у нас может появится не раньше,чем когда первой стукнет полгода. Хорошая ли это разница или надо бы больше?
2. если первый наш ребенок уже будет гулять на улице,а второму еще будет нельзя,как быть? Ведь первый может принести с улицы какую нибудь заразу.
3. хотим обязательно взять девочку красного окраса.
Слышала такую информацию,что они якобы стоят дороже палевых и тигровых. Правда ли это? в чем разница? Красный окрас встречается реже и больше ценится в породе или наоборот?
4. знает ли кто-нибудь питомники в Ярославле или области.

Заранее спасибо за помощь.

 Отправлено: 04.06.10 18:04. Заголовок: У моих девчонок разн..

У моих девчонок разница в полгода. Подружки они - не разлей вода! Щенка у заводчика обычно берут уже со всеми прививками, так что проблем с прогулками не должно возникнуть. Красного окраса у французов нет.
Из стандарта породы-
- палевый, с тигровинами или без них, с средней или значительной площадью белых отметин. Допускаются все оттенки палевого окраса от рыжего до кофе - с молоком.

 Отправлено: 04.06.10 18:05. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

Слышала такую информацию,что они якобы стоят дороже палевых и тигровых. Правда ли это? в чем разница? Красный окрас встречается реже и больше ценится в породе или наоборот?

Скорее наоборот...

 Отправлено: 04.06.10 20:10. Заголовок: У моих дефченок разн..

У моих дефченок разница в три месяца. Я на них когда смотрю вообще не представляю француза в одиночку ,только два!Irisha1105 пишет:

цитата:

берут уже со всеми прививками, так что проблем с прогулками не должно возникнуть

Точно!Проблема будет на первых порах в наблюдении за двумя сразу,но привыкнете быстро.Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

появится не раньше,чем когда первой стукнет полгода.

Почему? Выберайте щенка которому уже 2,5 или 3 месяца вот и все. Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

Хорошая ли это разница

Думаю,что да.Обе будут малявочки и обеих будете воспитывать одновременно,в том числе и дома не прудить Моей было 6 месяцев и я только приучила к улице и поубирала все пеленки,как тут же постелила их обратно ,а Вам легче будет.

 Отправлено: 04.06.10 20:32. Заголовок: спасибо огромное за ..

спасибо огромное за советы!!!
Irisha1105 пишет

цитата:

Скорее наоборот...

что это значит? меньше ценится или чаще встречается???
Красный я имела в виду палевый,но только яркий!

 Отправлено: 04.06.10 20:35. Заголовок: deKleor пишет Я на н..

deKleor пишет

цитата:

Я на них когда смотрю вообще не представляю француза в одиночку

вот и я на Тису смотрю и вижу,что она прям просит подружку! а то иногда она хочет играть,а нам некогда.

 Отправлено: 04.06.10 20:39. Заголовок: А я считаю, да и в у..

А я считаю, да и в умных книгах написано, что желательно заводить щена, когда старшему около года. У старшего уже сформировались отношения с хозяевами, он их признает главными и этому научит младшего. Считается, что если разница небольшая то связь собака-собака сильнее, чем собака-хозяин. У меня как раз так и получилось, случайно - разница почти в год. Старший является по-настоящему помощником в воспитании, особенно на прогулках. Причем, это было очень заметно, когда мелкий был совсем мелким, сейчас все почти сравнялось, но все равно старший у нас главный, ему в первую очередь моем лапы, ставим еду, даем вкусняшки и т.д. и т.п. Это очень облегчает жизнь, все таки два кобеля....

 Отправлено: 04.06.10 21:01. Заголовок: Buk-L хм..заставляет..

Buk-L хм..заставляет задуматься... А как вы думаете, разница в поведении сук и кобелей есть? я понимаю,что кобели сражаются за территорию и для них имеет значение кто в семье доминант. У них вообще в крови соперничество. А девочки?

 Отправлено: 04.06.10 21:13. Заголовок: У моих девчонок разн..

У моих девчонок разница в полгода, но младшую взяли когда старшей уже 9 мес было, так что с воспитанием все в порядке Обе девчонки зациклены на мне, иногда мне кажется что даже слишком...и если предложить им альтернативу, остаться вдвоем или остаться со мной, то выберут меня без вариантов. Разборки возникают иногда из-за еды, но быстро мной пресекаются. А так они очень дружно живут.
Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

Красный я имела в виду палевый,но только яркий!

Яркий палевый - это рыжий. Красный оттенок не приветствуется.

 Отправлено: 04.06.10 21:16. Заголовок: Мариша-Тиссель , ну ..

Мариша-Тиссель , ну насколько я знаю - те, кто держит несколько сук поступают точно так же. Иерархия должна быть выстроена Вами, а не собаками. Я несколько сук не держала, практики нет, но где-то здесь у нас была тема, когда отдавали маму-собаку, поскольку она не могла ужиться с дочкой-собакой, маме очень доставалось от дочки. Суки сражаются более ожесточенно, чем кобели, имейте это в виду.

 Отправлено: 04.06.10 21:32. Заголовок: Согласна сBuk-L .Раз..

Согласна сBuk-L .Разница год или более,нормально.У меня мама и дочка,разница 2,5 года.Старшая,естественно,поумнее,попослушнее,мелкая всему научилась на неё глядя,и плохому тоже ,но куда же без этого.
А как сложатся отношения между собаками зависит от вас,как от вожака.
Мои дефки обе с характером,напористые,похлеще кобелей будут.Были стычки,когда младшая взрослеть начала,в основном из-за игрушек или палок на улице,но и ревность.Я это быстро присекла,сейчас нормально ,главное,не давать этому развиваться.

 Отправлено: 04.06.10 21:38. Заголовок: ясно...будем думать...

ясно...будем думать...
мы тут подсчитали,что осилить второго щенка сможем только к сентябрю. Тисе как раз полгода будет. Щенков в возрасте 3 месяцев как правило не найти,потому что их резервируют почти с рождения. Значит будем искать новорожденных. Пока они подрастут до 3 месяцев (меньше по возрасту точно брать не будем), старшей как раз стукнет 9 месяцев. Вот такое решение мы видим.

 Отправлено: 04.06.10 21:41. Заголовок: traum а как пресека..

traum а как пресекали ?
я думаю мне придется еще немало информации прочитать про воспитание двух собачек...чувствую и там подводных камней навалом..

 Отправлено: 04.06.10 21:43. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

Пока они подрастут до 3 месяцев (меньше по возрасту точно брать не будем)

а с чем связан именно возраст 3 месяца, почему не 2 или 2,5 ?

 Отправлено: 04.06.10 21:51. Заголовок: Мариша-Тиссель , я п..

Мариша-Тиссель , я пресекаю свары подзатыльниками обоим. А вообще, действительно, много подводных камней. Как-то по-осени я решила мелкому попонку подобрать из тех, что были для старшего. Ну померили, все хорошо, я довольна, что новую шить не нужно. А тут старший прям взбесился - делает и делает садки на мелкого, тот огрызается, короче - дурдом начался, а я сначала понять не могу почему так. А потом опытные люди объяснили - надо было сначала на старшего попонку надеть... Ну я надела и на старшего, а тут как раз дочка заглянула, муж с работы пришел, мы все стали восхищаться, с мелким на руках, как Тимону хорошо в попонке... Он сразу успокоился и садки прекратились....

 Отправлено: 04.06.10 22:11. Заголовок: trusardy возраст свя..

trusardy возраст связан с тем,что в 3 месяца уже гулять можно. Мы Тису в 2 месяца брали и уже с ума от нетерпения сходим,когда же гулять пойдем и писанки дома прекратятся.

 Отправлено: 04.06.10 22:16. Заголовок: Мариша-Тиссель , пис..

Мариша-Тиссель , писанки дома еще не скоро прекратятся. Лучше настроиться еще месяца на 3 на всякий случай, получится раньше приучить - замечательно, но как правило это продолжается до полугода как минимум. Хотя мой мелкий перестал лить дома в 5 месяцев, а старший до 7 мог себе позволить.

 Отправлено: 04.06.10 22:21. Заголовок: Buk-L я слышала,что ..

Buk-L я слышала,что это связано с тем,что мочевой пузырь полностью формируется только к 9 месяцам. поэтому они не способны долго терпеть. Исключение наверно составляет только сон. У меня пару раз было,когда я уходила из дома на 4-5 часов, прихожу-ребенок сонный встречает,на полу ни одной лужицы. Не прошло и 5 минут как сделала сразу 3 лужицы! то есть во сне видимо терпит.

 Отправлено: 04.06.10 23:07. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

traum а как пресекали ?

Вообще,все собаки разные,характеры разные,я вроде у своих "в авторитете" ,мне достаточно хорошенько встряхнуть обеих,чтобы мозги на место встали,а сейчас,если вижу,что-то назревает, только скажу:"Тааак,это что такое!" сразу делают вид,что они тут не причём.Мои тоже садки друг на друга делают,но им это похоже нравится,но только друг с другом,никому чужому это делать нельзя,сразу расценивается,как попытка доминирования.
На форуме очень много про воспитание,можете уже начинать изучать.

 Отправлено: 05.06.10 08:28. Заголовок: traum а встряхнуть -..

traum а встряхнуть -это за шкирку?поднять и прижать?
А как они у вас в период течки себя ведут? она у них в одно и то же время?

 Отправлено: 05.06.10 23:47. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

traum а встряхнуть -это за шкирку?поднять и прижать?

Ну как-то так.
Мелкая текла 1 раз пока,позже ,чем старшая,я думаю они потом подстроятся друг под друга.Вели себя нормально,культурно,оргий не было.

 Отправлено: 11.06.10 08:01. Заголовок: Да не принципиально,..

Да не принципиально, какая разница в возрасте. Это как в жизни сложится. Сейчас у моих полгода. Старшая уже оттекла, а мелкая - ну совсем еще дите. Правда в этот раз получилось наоборот, мы взяли маленькую, а потом старшую. Зато бесятся вместе по полной. Причем главный зачинщик всех безобразий - всегда мелкая.

 Отправлено: 11.06.10 12:24. Заголовок: Buk-L пишет: А я сч..

Buk-L пишет:

цитата:

А я считаю, да и в умных книгах написано, что желательно заводить щена, когда старшему около года.

Первая причина моего НЕ согласия.
У меня две собаки.Веня - француз 3 с половиной месяца и йорк Рокси (сука) год и два месяца.И уж поверьте, лучше бы они были оба щенками .Веня часто достаёт её, потому что играть хочет,а Рокси, не смотря на то, что сама очень активная и игривая, естественно устаёт от него.Хотя, повторяюсь, терьеры ещё те попрыгуны.Она мне в детстве ТАКОЕ устраивала
Вторая проблема - ГЛАВНАЯ!
Она жутко ревнует его ко мне и вообще ко всем.Сначала, это была просто трагикомедия))мы не знали плакать нам или смеяться, видя, как она не подпускает его к нам.Сейчас же они оба стали ревновать маму и папу друг к другу))))Иногда доходит до ссор..Приходиться им постоянно объяснять,как вести себя друг с другом...и, естественно, показывать, что мы их обоих любим...(гладить одновременно, спать в обнимку с обоими и т.д.)...хотя знаю, что очень балую их
Т.ч. Мариша, заводите ка вы себе сейчас ещё одну малышку, примерно того же возроста что и Тисселька и всё будет ок
Также мне кажется, что гораздо удобней взять не суку,а кобеля.Они лучше ладить будут.Может деток потом сделаете.А если нет,то простерилизуете кого-нибудь из двух и всё.А вот две суки в течке..Это может стать проблемой.Чаще всего течка сопровождается агрессивностью и раздражённостью со стороны сук друг к другу.Может конечно и не быть так, но это риск.

 Отправлено: 11.06.10 12:56. Заголовок: Anin-Vincenzzo спаси..

Anin-Vincenzzo спасибо за совет...надо думать..Я может не говорила еще, но второго ребенка мы не сможем завести раньше сентября (определился папа с месяцем). то есть Тисе уже будет 5 месяцев. щенка будем брать 3-х месячного (надеюсь). в принципе как раз разница небольшая. Заводчица мне вчера посоветовала все таки через год заводить. Чтоб старшая младшего воспитывала. Вот и разрываюсь!

 Отправлено: 11.06.10 13:09. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

Anin-Vincenzzo спасибо за совет...надо думать..Я может не говорила еще, но второго ребенка мы не сможем завести раньше сентября (определился папа с месяцем). то есть Тисе уже будет 5 месяцев. щенка будем брать 3-х месячного (надеюсь). в принципе как раз разница небольшая. Заводчица мне вчера посоветовала все таки через год заводить. Чтоб старшая младшего воспитывала. Вот и разрываюсь!

Хм...Что-то странная это практика - старшая собака младшую воспитывает...У мамки моей питомник йорков, вроде тоже всю жизнь с собаками, а вот не видела особого воспитания со стороны старших к младшим.Скорее наоборот.Для взрослой собаки это всегда стресс, когда появляется щенок, которому естественно уделяют больше внимания, потому что он маленький.
Мне всё же кажется, лучше растить их вместе, чтоб они с детства привыкали к мысли друг о друге и о том, что они занимают равное место в вашей...

 Отправлено: 11.06.10 13:28. Заголовок: Anin-Vincenzzo спаси..

Anin-Vincenzzo спасибо. надо мужу передать.вынесем на рассмотрение на семейном совете.

 Отправлено: 11.06.10 13:37. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

спасибо. надо мужу передать.вынесем на рассмотрение на семейном совете.

Незафто

 Отправлено: 11.06.10 14:01. Заголовок: вот почитайте :sm12:..

вот почитайте
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001098-000-0-1-1276253863<\/u><\/a>
meusdorf пишет:

цитата:

Как жаль,что приходится отдавать такого красавца Но мне это послужит уроком в том смысле,что если держать двоих французов,то разнополые предпочтительнее.

 Отправлено: 11.06.10 14:14. Заголовок: Anin-Vincenzzo спаси..

Anin-Vincenzzo спасибо за ссылку,прочитала. но это опыт одного человека,тем более речь шла о кобелях. наша заводчица тоже дома имеет разнополых французов. Мальчик-отец нашей Тисы, и его сестра.

 Отправлено: 11.06.10 15:03. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

спасибо за ссылку,прочитала. но это опыт одного человека,тем более речь шла о кобелях. наша заводчица тоже дома имеет разнополых французов. Мальчик-отец нашей Тисы, и его сестра.

На самом деле, это я не в пример, а к слову о том, что не только у меня такой взгляд на вещи....
Ну ладно, я мнение высказала, решать вам Кого бы вы не купили, мы будем только рады))))Желаем вам удачи

 Отправлено: 11.06.10 15:13. Заголовок: Anin-Vincenzzo огром..

Anin-Vincenzzo огромная вам благодарность за внимание к теме и советы! Время у нас еще есть,вопрос не срочный. успеем еще обдумать.

 Отправлено: 12.06.10 03:55. Заголовок: Anin-Vincenzzo пишет..

Anin-Vincenzzo пишет:

цитата:

Может деток потом сделаете.

А деток потом каждые полгода делать будете? Если нет, то как будете содержать в одном доме течную суку и кобеля? Anin-Vincenzzo пишет:

цитата:

.Это может стать проблемой.Чаще всего течка сопровождается агрессивностью и раздражённостью со стороны сук друг к другу

Ерунда какая...мои собаки во время течки очень друг друга любят

 Отправлено: 12.06.10 22:14. Заголовок: мы точно определилис..

мы точно определились с полом второго ребятенка! и это будет.........................................девочка!

 Отправлено: 18.06.10 13:36. Заголовок: мы уже начинаем поды..

мы уже начинаем подыскивать сестренку для Тиссочки. Уже есть кандидатура из Вологды. Получили фотографии 2 девченок,сейчас определяемся! Они как раз новорожденные почти,глазки только открылись.

 Отправлено: 18.06.10 14:15. Заголовок: Мариша-Тиссель Тольк..

Мариша-Тиссель Только сейчас увидела Вашу темку. Лучше одного французского бульдога могут быть только два и т. д. Собственно у меня так и произошло. Взяли девочку, потом захотели еще, именно девочку, просто потому что видели проблему в том что бы держать двух разнополых собак в квартире не имея возможности их разделять в период когда у суки течка. Когда брали вторую первой было 1 год и 2 месяца, потом случилось так, что взяли третью, когда старшей было уже 2 года и 8 мес., средней 1 год и 5 месяце, а меньшую привезли подростком ей было 6 мес. У всех трех моих девушек разные характеры. Когда к первой брали вторую особых проблем не было, т. к. вторую брали в возрасте 2,5 мес. еще щенок и как-то само собой притерлись характерами и научились ладить между собой, третью взяли в возрасте 6 мес. как-никак уже подросток и тут были некоторые трудности и сейчас еще есть, т.к. младшей теперь 10 мес. и еще идет становление характера и борьба за лидирующее место в стае. Бывают склоки и разборки, что я тут же присекаю. Для собаки семья - это стая и вожак должен быть один, т.е. хозяин. Поэтому очень важно, когда берешь вторую собаку правильно себя повести. Я думаю надо четко понять характеры собак и найти к ним подход. Сейчас замечаю, что младшая прежде чем наехать на старшую задумывается, а стоит ли, ведь это не понравится хозяйке и в итоге склок становится все меньше. Частенько наблюдаю такую картину: младшенькая подлетает к старшей с выражением на морде "ща порву", останавливается, пару секунд думает и отходит Со стороны выглядит уморительно, к счастью у нас у старшей характер очень спокойный, чтобы ее вывести из себя надо ну оооочень постараться.
Хотя нюансов бывает много, есть собаки с таким характером, что не уживаются с другими животными и тут ничего не попишешь, это уже зависит не от породы, а от конкретного индивидуума.
Французы отличаются своей ревнивостью и чувством собственничества, поэтому безусловно важно правильно построить их отношения между собой и между хозяином и ими вмести и каждым в отдельности. А это уже задача хозяина, нужно найти правильный подход и все получится.
Когда мы брали к первой собаке вторую я была абсолютно спокойна, ввиду спокойного характера первой. А вот когда брали третью, я думала, что придется приложить немало усилий, чтобы примирить именно среднюю с младшей, т.к. у средней характер вреднючий, а вышло так, что мирить приходится старшую с младшей.
Я искренне рада, что Вы решили взять еще щенка и желаю Вам удачи!
Скрытый текст

Если интересно, темка о нашей жизни http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000213-000-0-0-1270459904<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 14:42. Заголовок: Ленчик спасибо больш..

Ленчик спасибо большое,что проявили внимание к теме! вот мы тоже долго думали,когда брать. Нам советовали и с большой разницей в возрасте и с минимальной. Но решили все таки с минимальной. У нас во дворе собак мало и они не хотят с нами играть, а ребенку нужно энергию выплескивать. Вдвоем им будет весело! А разнополых мы тоже не имеем возможности разделять. поэтому возьмем девочку.

 Отправлено: 18.06.10 22:05. Заголовок: раз решение у нас пр..

раз решение у нас принято окончательно надо как то обустраивать пространство.
вопрос 1 : как детям лучше спать?
сейчас у нас вот такая лежанка для Тисы: Как видно,ребенок там лежит во весь рост и свободное пространство имеется пока. особенно если свернется калачиком. Нужно ли для нового щенка новое место? Возможен ли вариант,что для Тисы мы купим или сделаем новое, а второму достанется это. (хотя я думаю,что Тиса СВОЕ просто так не отдаст) Просто это драть можно,с ним ничего не будет.

вопрос 2 : как лучше есть ?
нужно 2 комплекта мисок? или миска для воды может быть общая, а отдельные только для еды?
в какой очередности кушать? нужно ли пускать кушать первую по старшинству, или пусть едят вместе?

Будем очень благодарны за советы, а то муж мне скоро мозг выест!

 Отправлено: 20.06.10 06:32. Заголовок: Мариша-Тиссель У мои..

Мариша-Тиссель У моих стоит одна миска для воды, для еды у каждой своя. Едят вместе с первого дня, они четко знают где чья миска ставится. Я приучила, что у одной справа от миски с водой еда ставится, а другой слева. Во время еды я не допуская никаких разборок, а то у меня старшая любит чужую миску проверять . До драк не доходит, достаточно моего строгого голоса. Спят кто где хочет, иногда вместе, но чаще раздельно.

 Отправлено: 21.06.10 12:32. Заголовок: Мариша-Тиссель Для в..

Мариша-Тиссель Для воды у меня стоит одна миска на всех, ну разумеется достаточно вместительная, чтобы хватило воды на всех.
А вот кормлю по разным углам во избежание конфликтов, т.к. скорость поедания пищи у них разная и та, что съедает быстрее, всенепременно рвется заполучить миску опаздывающего. А сама раздача корма происходит так: первая миска ставится старшей, потом средней и уж потом младшей.
А что касается лежанки, думаю старшей надо оставить свою родную, а младшей приобрести новую.

 Отправлено: 21.06.10 13:14. Заголовок: Irisha1105 , Ленчик ..

Irisha1105 , Ленчик спасибо за советы! Насчет мисок я догадывалась, что для воды лучше общую.

цитата:

первая миска ставится старшей, потом средней

а вот это думаю будет наш случай! надо запомнить!

 Отправлено: 21.06.10 14:06. Заголовок: Мариша-Тиссель Я де..

Мариша-Тиссель
Я действую из того соображения - первая миска аборигену, т.е. старшему, чтобы старшая не чувствовала себя обиженной когда в доме появилась другая собака. Так же я делаю идя на прогулку: первой ошейник надеваю старшей, в двери первая выходит старшая и так во всем. Даже если даются кусочки лакомства первый кусочек старшей, второй средней и наконец младшей. Если с кем то из собак занимаюсь и лакомство служит поощрением, а при этом присутствуют две другие собаки, то кусочек достается каждой, правда тут в другом порядке, первый кусочек той кто его заработал.

 Отправлено: 26.06.10 12:50. Заголовок: у нас возникли пробл..

у нас возникли проблемы с выбором щенка. Заводчица предложила нам сделать выбор между двумя щеками. Мы выбрали того,кто нам понравился. через 3-4 дня она нам присылает письмо такого содержания : "Хочу показать еще одну девочку, которую ни кому не показывала т.к. хотела оставить себе,но мне предложили приобрести кобеля.Если девочка понравится напишите (поверьте мне,она будет интереснее)"
И как можно понять насколько "интереснее" щенок в возрасте пары недель? и что значит "интереснее" ? недавно получили ответ, что эта девочка компактнее. Это предпочтительный признак для нашей породы? и еще у этого щенка много подпалин и на мордочке и на лапках,голова почти вся черненькая. Преобразуется ли этот цвет в дальнейшем? мы просто хотели ярко рыжего щеночка!
если что-у меня есть фотографии обоих щенков.

 Отправлено: 26.06.10 17:28. Заголовок: Это подпалины или кр..

Это подпалины или крап?Слышала что если у белой собаки крап сильный,то это не оч.хорошо.А насчет компактности-что она имела ввиду-общие размеры или растянутость?

 Отправлено: 26.06.10 17:52. Заголовок: Нуки Это подпалины и..

Нуки

цитата:

Это подпалины или крап?

это подпалины.

цитата:

что она имела ввиду-общие размеры или растянутость?

общие размеры.

 Отправлено: 26.06.10 18:12. Заголовок: Все таки мне кажется..

Все таки мне кажется надо брать щенка,которого вы хотели-рыжего.Хоть и говорят что окрас не имеет значения-я так не считаю.Тем более сейчас много недобросовестных заводчиков,которые впаривают ТАКОЕ..Мы с мужем в поиске хорошего палевого щенка объездили всю московскую область и только под конец нашли то что хотели:)И подобная история у нас была с заводчицей в Москве.Мы выбрали одного щенка,а через пару дней она нам позвонила и предложила другого посмотреть.Оказалось что за того щенка которого мы выбрали другие покупатели предложили больше денег...Вот так.Мы конечно посмотрели,но без энтузиазма,а свою девочку купили в другом месте.

 Отправлено: 27.06.10 16:34. Заголовок: пока мы определяемся..

пока мы определяемся с щеночком , хотелось бы услышать еще мнения по поводу где и как детям спать?

 Отправлено: 27.06.10 20:03. Заголовок: У наших у каждой сво..

У наших у каждой своё место...только под утро вместе к нам в ноги в кровать забираются...младшая сама еще не может забраться, но завидно что стршая с нами...вот и начинает пищать, а с утра в лом на нее ругаться, поэтберем к себе)))))

 Отправлено: 27.06.10 21:30. Заголовок: У нас жили две собак..

У нас жили две собаки, но погодки, так вот малая все время лезла к старшей, и что интересно, старшая терпела все выходки малявки. Я считаю год разница- хорошая разница, да, забыла сообщить, что старшая собака была породы скотч терьер, ну очень мудрая порода помогала в воспитании щкодливого французика. Вот!

 Отправлено: 27.06.10 21:33. Заголовок: Мариша-Тиссель мы то..

Мариша-Тиссель мы тоже из Ярославля очень хотели бы с вами познакомится, в каком районе вы живете,

 Отправлено: 28.06.10 08:52. Заголовок: джессина очень здоро..

джессина очень здорово!!!! наконец то на форуме появляются ярославские! давайте чтобы не отклоняться от заданной выше темы переведем наше общение вот сюда : http://frenchbulldog.borda.ru/?1-12-120-00000160-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 13:48. Заголовок: Мариша-Тиссель Скажи..

Мариша-Тиссель Скажите, пожалуйста как фамилия этой дамы- заводчицы?

 Отправлено: 28.06.10 16:03. Заголовок: nik_rik43 надо у муж..

nik_rik43 надо у мужа уточнить, он с ней общается. но щенки у нее всегда хорошие были, даже в Израиль одну увезли.

 Отправлено: 28.06.10 21:27. Заголовок: я вот тоже решила оп..

я вот тоже решила опытом поделиться.
Правда опыт содержания двух собак у меня связан с другой породой, с гриффонами, но думаю, что это не очень принципиально. Разница у нас между собаками год. Но так получилось случайно (только через год дозрели до второй). Отношения у них сложились сами собой. Мы первые пару дней понаблюдали, чтобы старшая не обижала младшую, но, убедившись, что все нормально позволили самим выстраивать отношения друг с другом. Для того чтобы спать, покупали второц лежак, но очень скоро купили один большой. Так что спят девочки вместе. Младшая практически сразу признала лидерство за старшей. Но при этом хозяев обе воспринимают беспрекословно, как главных. Обе очень привязаны к нам. Ревность если и проявляется, тро только в просьбе тоже погладить, если гладят одну. агрессии никакой нет.
По поводу еды. миски для еды у них разные, а для воды одна на всех (в доме еще два кота). Ставим миски обеим сразу, естественно наблюдая, чтобы одан не лезла в миску к другой. Обычно хватает просто замечания, чтобы пресечь попытки.
Младшую брали двухмесячную, только с одной прививкой. Со старшей во всю гуляли. просто после прогулки более тщательно мыли лапы и т.д.

В этом году вязали старшую. Щенков в итоге воспитывала младшая. Более того, им обеим отлично вдвоем.
Как они обе примут нового члена семьи в виде щенка француза еще не знаю, потому что живут они все-таки на разных концах города, пока еще не встречались.

 Отправлено: 29.06.10 18:40. Заголовок: Мариша-Тиссель Я пон..

Мариша-Тиссель Я поняла про кого речь.Фамилия этой заводчицы Баранова или мама щенков от её разведения. Палевая сука на аваторке моей , её разведение. Если Вам вдруг с бухты барахты она предложила зачернённого щенка, подумайте, а стоит ли брать, а вдруг этот щенок не перецветёт и окрас получится очень не красивым, т.е. грязным. В своё время, когда я приехала просто смотреть щеночков, мне тоже были предложены зачернённые и только случайно ,сын вроде, зашёл в другую комнату, остальные щенки выбежали и вот из остальных мне приглянулась эта девочка, Ирина, так зовут эту женщину, всё таки пыталась меня уговорить на зачернёного щенка, но я побоялась брать и честно ей сказала об этом.Я живу в Вологодской области, поэтому и спросила Вас, будьте осторожны. А кто родители деток, если не трудно, то напишите. То, что я написала, просто предостережение, не более, я ни в коем образе не пытаюсь отговорить, просто надо остерегатся, чтоб потом не было разочарований. Решили брать ярко палевую, значит берите эту девочку.

 Отправлено: 29.06.10 19:42. Заголовок: nik_rik43 Очень инт..

nik_rik43
Очень интересно. А чем плох зачернённый цвет?Кому-то нравится, кому-то нет. Так можно и про любой окрас сказать тоже самое......ведь, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Лично мне очень нравятся палево-зачернённые с широкой белой грудкой
P.S: К заводчице Барановой никакого отношения не имею.

 Отправлено: 29.06.10 23:28. Заголовок: Да речь не о том.Про..

Да речь не о том.Просто когда уже выбрали щенка,а заводчик начинает предлагать других это как минимум-странно и неприятно..

 Отправлено: 29.06.10 23:45. Заголовок: Нуки дело в том, что..

Нуки дело в том, что у того щенка, которого мы первым выбрали оказалась родовая травма задней ножки- этот факт установил ветеринар. Сразу нам об этом не сказали потому что было не заметно. а выяснилось когда все щенки стали на ножки вставать, а один не мог.

 Отправлено: 30.06.10 00:17. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

щенки стали на ножки вставать, а один не мог

Бедный малыш
И что же теперь с ним будет?

 Отправлено: 30.06.10 00:40. Заголовок: Ольга(Мишель) Бедны..

Ольга(Мишель)

цитата:

Бедный малыш

мы сами плакали... да там в принципе ничего такого серьезного!! просто подвывих-внешне не заметно. все это лечится!

 Отправлено: 30.06.10 15:50. Заголовок: svetik-8 А я имела в..

svetik-8 А я имела ввиду зачернение всего корпуса у щенка, внешне смотришь на щенка и такое ощущение что окрас чёрно подпалый, да щенки со временем перецветают, но я ранее уже писала, что отказалась, если много черного волоса , т.е. шерсти по корпусу , то это и есть грязный окрас, и вовсе я не имела ввиду ореол вокруг белого пятна на грудке.

 Отправлено: 30.06.10 17:10. Заголовок: nik_rik43 Да я Вас п..

nik_rik43
Да я Вас поняла очень хорошо.Для Вас этот окрас не красивый, а кому-то наоборот очень даже ничего.Поэтому и говорю: на вкус и цвет........хоть с грудкой, хоть без грудки.Если бы был выбор я бы например предпочла ярко рыжему окрасу, просто палевый или палево-зачернённый. Мне вот тоже раньше тигровые не нравились,но это же не значит, что брать их никому не надо ( теперь правда насмотревшись и пообщавшись ооочень даже нравятся). Я ни в коем случае никого ни за что не агитирую , но пост Ваш про зачернённый окрас мне показался немного не корректным. Всего доброго.

 Отправлено: 30.06.10 17:43. Заголовок: svetik-8 Я на данный..

svetik-8 Я на данный момент, поездив по выставкам , посмотрев на фотках , поняла, что ближе мне более чистый окрас. Ну вот, собственно и всё, что я хотела сказать. А, тогда когда приехала смотреть щеночка и мне предложила заводчица 3 зачернёных щенов, честно сказать я оторопела, я ж ведь не знала, что и такие рождаются. Только по воле случайности , я купила другого нормального по окрасу щена, которого хотела в Москву продавать.

 Отправлено: 04.07.10 19:43. Заголовок: Наслушались мы вас и..

Наслушались мы вас и решили 2 ого щенка взять:)Разница у детей будет 6 дней.

 Отправлено: 04.07.10 19:49. Заголовок: Мы тоже вторую бульк..

Мы тоже вторую бульку хотим завести тигровую

 Отправлено: 04.07.10 19:55. Заголовок: А мы палевую с маско..

А мы палевую с маской.Нуки у нас тоже палевая,но без маски.:)

 Отправлено: 04.07.10 21:28. Заголовок: Абалдеть!!! сколько ..

Абалдеть!!! сколько сразу единомышленников!!
Нуки 6 дней это замечательно! вместе будут расти,обоих будете воспитывать! и какие же у вас в семействе будут окрасы?
Ефросинья Тигровый в сочетании с рыжим вообще умопомрачительно! Ну у вас то разница большая будет-тоже хорошо.

а мы вот теперь задумываемся над предстоящими проблемами. Тиса у нас уже кобылка, игры у нее серьезные, лапы с когтями. Маленькая будет еще неуклюжая,силы у них неравные-какие уж тут игры! придется следить и ограничивать! маленькая приедет к нам в возрасте 2 месяцев.
воспитание опять же. Тиса сейчас начинает выходить из под контроля, команды слушается раза с 3-6. Боимся что малышка будет перенимать такие плохие манеры, а нам ведь ее надо будет для выставок растить!

 Отправлено: 04.07.10 21:38. Заголовок: Нуки у нас палевая,б..

Нуки у нас палевая,без маски,она инбридинг на Эльфа Винни-Пуха,сына Твин Лайкс Грегора,а они все без маски.К сожалению с фото пока проблема.А вторая девочка будет тоже палевая,она есть в теме Французики в г.Тула.Зовут ее Жасмин Ла Бейле.По крови они у нас будут близкими родственницами,т.к.папа Жасмин и дедушка Нуки один и тот же кобель-Януэль Финли Джип.Кстати,решение завести француза к нам пришло после того как мы увидели Джипа вживую

 Отправлено: 04.07.10 21:45. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

Ефросинья Тигровый в сочетании с рыжим вообще умопомрачительно! Ну у вас то разница большая будет-тоже хорошо.

Дааа, у нас разница года полтора будет, дама у нас уже серьезная и спокойная, будет за младшеньким приглядывать!
Была как у вас в попе шило думала сума сойдем с ней, вечные скачки с детьми по квартире, кусачки, все волосы повыдирала и уши пообгрызывала
А сейчас даже как-то скучнова-то, и не привычно,что утром ни кто за нос не кусает!

 Отправлено: 04.07.10 21:49. Заголовок: А я вот почитала фор..

А я вот почитала форум,прям мозг закипел,кто то говорит что лучше с разницей в возрасте брать,кто то наоборот...

 Отправлено: 04.07.10 21:49. Заголовок: А я вот почитала фор..

А я вот почитала форум,прям мозг закипел,кто то говорит что лучше с разницей в возрасте брать,кто то наоборот...

 Отправлено: 04.07.10 22:10. Заголовок: После 20 числа поеде..

После 20 числа поедем Жасмин забирать:)

 Отправлено: 04.07.10 22:10. Заголовок: Нуки вот и у нас моз..

Нуки вот и у нас мозг кипел! А я смотрю что Твин Лэйкс Грегор очень популярный кобель!! он нашей второй девочке прадедушкой по отцовской линии приходится!

 Отправлено: 04.07.10 22:28. Заголовок: Ага,Гриша хороший ко..

Ага,Гриша хороший кобель.я вот наплевала на мнения о возрасте.Просто после той заводчицы в Москве поехали смотреть щенков в Туле,там я увидела Жасмин...Взяла на руки,а она заснула у меня.Потом мы поехали в Подольск и мужу и мне понравилась Нуки.Но почему то Жасмин я забыть не могла.Тут на форуме я увидела ее тему,и оказывается она продала всех щенков кроме....Жасмин.Это судьба.После недели размышлений мы приняли решение забрать ее.:)

 Отправлено: 04.07.10 23:09. Заголовок: Сейчас с заводчицей ..

Сейчас с заводчицей разговаривала.Жасмин и Нуки оч оч близкая родня.После 20 заберем девчонку домой:)

 Отправлено: 05.07.10 00:02. Заголовок: Нуки , класс! Вот ве..

Нуки , класс! Вот веселуха будет!

 Отправлено: 05.07.10 00:10. Заголовок: Ага,если учесть един..

Ага,если учесть единственный минус Нуки-она жмотяра ужасная,ее миски и игрушки всегда лежат в ее лежаке,а если я ухожу из комнаты,она тащит лежак со всем имуществом с собой,то дележки не избежать.:)

 Отправлено: 05.07.10 09:54. Заголовок: Нуки я уже давно виж..

Нуки я уже давно вижу здесь фотографии Жасмин, мне тоже эта девочка понравилась. Молодцы,что ее берете!

цитата:

она тащит лежак со всем имуществом с собой,

вот это смех! у нас тоже раньше все игрушки на ее месте лежали. Лежак правда за собой никогда не таскала,зато отчаянно его дерет! А теперь подросла, поняла, что никто у нее ничего не отнимет, и игрушки валяются по всей квартире-приходится на ночь убирать. Прям как маленький ребенок!

 Отправлено: 05.07.10 10:01. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку:)У Нуки и Жасмин даже есть одинаковая привычка-разливать миску с водой.:)Будем совместными усилиями растить юных бандиток.Я честно говоря даже незнаю чего ожидать.

 Отправлено: 05.07.10 10:44. Заголовок: svetik-8 пишет: Для..

svetik-8 пишет:

цитата:

Для Вас этот окрас не красивый, а кому-то наоборот очень даже ничего.

Это имеет значение,если только вы не собираетесь выставлять щенка в будущем,тогда конечно-дело вкуса.
А вот если думаете о выставочной карьере,то стоит учесть,что муругий(зачерненный палевый),так же как и крап у пятнистых собак может расцениваться как недостаток...
Перецветет-не перецветет-тоже неизвестно,хотя говорят со временем окрас становится у щенов чище...
У моего Франта очень чистый красивый окрас,но зимой решила подавать ему витамины с морской капустой-полезла такаааая густая чернота на ушах и грудке,что витамины мы срочно подарили ...

 Отправлено: 05.07.10 10:44. Заголовок: Нуки пишет: У Нуки ..

Нуки пишет:

цитата:

У Нуки и Жасмин даже есть одинаковая привычка-разливать миску с водой.

Мы такое тоже пережили, и не только с водой, но и с едой. Если хочется что-то более вкусненького, дрыньсь лапой и все на полу

 Отправлено: 05.07.10 12:21. Заголовок: Elena_N пишет муруги..

Elena_N пишет

цитата:

муругий(зачерненный палевый),так же как и крап у пятнистых собак может расцениваться как недостаток...

у нас, я думаю, все в пределах нормы. потому что только по позвоночнику полоска (а это я видела на большинстве фоток палевых собачек- и вообще смотря какой ракурс на фото), и внутренняя сторона лапок. Общий фон туловища не зачернен. Я видела совсем уж зачерненных, как у костра побывали - вот это уже не то.

 Отправлено: 05.07.10 19:15. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

и еще у этого щенка много подпалин и на мордочке и на лапках,голова почти вся черненькая.

Извините,но подпала у французского бульдога не должно быть вообще.Нет подпалого окраса в стандарте.Если Вы берете щенка,рассчитывая его выставлять,прочитайте внимательно стандарт,представьте,как должна бы выглядеть собака,которую он описывает,посмотрите на родителей щена и на него самого с этой точки зрения.А если выставки не планируются,то все будет упираться в то ,что лично Вам больше нравится.

 Отправлено: 05.07.10 19:22. Заголовок: Нуки пишет: сына Тв..

Нуки пишет:

цитата:

сына Твин Лайкс Грегора,а они все без маски.

У Гриши была яркая черная маска и у большинства его детей-тоже. Гриша присутствует в большинстве щенков палевого окраса,потому что он был первой собакой этого окраса в России и много вязался.

 Отправлено: 05.07.10 23:40. Заголовок: ­давайте пока сделаем..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.07.10 11:42. Заголовок: В книге Маханько на ..

В книге Маханько на фото я не увидела никакой маски.

 Отправлено: 06.07.10 12:07. Заголовок: Это Гриша.По-моему,м..

Это Гриша.По-моему,маска "на лице".

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.07.10 12:36. Заголовок: Извиняюсь,мы друг др..

Извиняюсь,мы друг друга не поняли.Я имела ввиду маску переходящую на глаза и лоб.Сильное зачернение

 Отправлено: 06.07.10 13:04. Заголовок: Вот..

Вот

 Отправлено: 06.07.10 13:12. Заголовок: Нуки Бывает. :sm12: ..

Нуки Бывает. Маски они же разные,и по распространенности,и по интенсивности.А бывают действительно совсем без маски.Примерно,вот так.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.07.10 13:17. Заголовок: У моей Нуки маска ка..

У моей Нуки маска как у Гриши,а у Жаси будет аж до лба доходить.

 Отправлено: 06.07.10 13:17. Заголовок: У моей Нуки маска ка..

У моей Нуки маска как у Гриши,а у Жаси будет аж до лба доходить.

 Отправлено: 07.07.10 21:22. Заголовок: наверное имеется вви..

наверное имеется ввиду окрас как у Денни из этой темы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-2-0-00000701-000-0-0-1274475478<\/u><\/a> Денни затемненный, сейчас ему около 10 месяцев осталась маска темная, на спинке полоска темная и грудка чуток ))) парень в живую милашка ) друган наших девечек ))) хотя вот такой окрас будто грязный что ли...не скажу что мне не нравится я равнодушна, потому как сердце отдано тигровым )))

 Отправлено: 08.07.10 20:35. Заголовок: Ну да,только у нас т..

Ну да,только у нас тело без затемнений,ток маска большая

 Отправлено: 08.07.10 20:54. Заголовок: G@lka если ваше сооб..

G@lka если ваше сообщение адресовано в сторону разговоров об окрасе щенка и его затемненности, то окрас Денни слегка похож на тот,что нам предлагали, только у нас он был бы менее интенсивным,но в тех же местах.

 Отправлено: 08.07.10 21:57. Заголовок: Мариша-Тиссель ага и..

Мариша-Тиссель ага именно о окрасе того щенка что вам предлогали я и пишу!!!

 Отправлено: 08.07.10 22:08. Заголовок: Слишком зачерненный-..

Слишком зачерненный-но это только мое мнение.А вот маска симпатичненькая.Мариша-Тиссель а Ваш второй ребенок какого окраса будет?

 Отправлено: 08.07.10 23:28. Заголовок: Нуки мы решили пробл..

Нуки мы решили проблемы с окрасом щенка (окрас мне действительно не нравился) -взяли другого. Будет светло рыженькая деваха, прям как абрикосик! Масочка на мордочке тоже есть- до бровей доходит. Ждем теперь каждые выходные фоток от заводчицы... Как только щеночек приедет к нам, так все фотки и выложу, начиная с самых первых.

 Отправлено: 08.07.10 23:36. Заголовок: Здорово.У нас с фото..

Здорово.У нас с фото проблема.Но Жасмин есть на форуме.:)а фото Нуки чуть позже.Мы Жасю 20 забираем,а вы ближе к сентябрю?

 Отправлено: 09.07.10 00:42. Заголовок: Нуки фото Жасмин я н..

Нуки фото Жасмин я на форуме видела и не раз..
А забираем мы в начале августа!

 Отправлено: 09.07.10 09:48. Заголовок: Выставки планируете?

 Отправлено: 09.07.10 09:49. Заголовок: Нуки возможно будут ..

Нуки возможно будут и выставки -все таки для начала надо ребятенка поближе увидеть и чтоб чуть выросла.

 Отправлено: 09.07.10 10:02. Заголовок: У нас уже весь сентя..

У нас уже весь сентябрь расписан.:)Главное теперь сил и терпения побольше:)

 Отправлено: 09.07.10 10:08. Заголовок: Нуки это ж в каком в..

Нуки это ж в каком возрасте вы деток на выставки поведете? в классе бебиков выставляться будете?

 Отправлено: 09.07.10 10:20. Заголовок: Им в сентябре будет ..

Им в сентябре будет уже по 4 месяца.

 Отправлено: 09.07.10 10:20. Заголовок: Им в сентябре будет ..

Им в сентябре будет уже по 4 месяца.

 Отправлено: 09.07.10 10:24. Заголовок: Нуки а не рановато? ..

Нуки а не рановато? выдрессировать то успеете? хотя моей то вон тоже 4 месяца...вполне уже умница и фигура есть.
у вас кстати частенько сообщения двоятся.

 Отправлено: 09.07.10 10:48. Заголовок: Успеем.Мы уже на сто..

Успеем.Мы уже на столе стоим и всем Жжжубы показываем.:)

 Отправлено: 09.07.10 12:46. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

а не рановато?

для шоу собачки чем раньше тем лучше!!! Нуки у вас первый выход на Национале? ))) а у нашей первый выход был на Евразии ))) тоже серьезная выставка, ну ни чего мы справились и даже в первый день взяли ЛЩ во второй 3 место!!! Так что старайтесь тренируйтесь!!!

 Отправлено: 09.07.10 13:10. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку.Тренирую себя,мужа,Нуки.20 к ним присоединиться Жасмин.Ох!Очень боюсь.У нас все впервые.

 Отправлено: 09.07.10 13:11. Заголовок: Тем более что обеих ..

Тем более что обеих девочек мы покупали для выставок.

 Отправлено: 09.07.10 13:14. Заголовок: и у нас первый раз б..

и у нас первый раз был на Евразии и у меня и у Ишты... все отсчитывала дни каждый день ))) страшно было ужас...а в день выставки страх пропал, и в ринге тоже только сосредоточение на собаке и эксперте!!!

 Отправлено: 09.07.10 13:22. Заголовок: А Вы на Националку с..

А Вы на Националку собираетесь?

 Отправлено: 09.07.10 13:56. Заголовок: Нуки пишет: А Вы на..

Нуки пишет:

цитата:

А Вы на Националку собираетесь?

да планируем в юниорах!

 Отправлено: 09.07.10 14:10. Заголовок: Здорово,а Вы пользуе..

Здорово,а Вы пользуетесь услугами хендлера или сами?

 Отправлено: 09.07.10 14:11. Заголовок: извините,что прерыва..

извините,что прерываю...самой все это очень интересно,но есть темы про выставки. а здесь о другом был разговор.

 Отправлено: 09.07.10 14:47. Заголовок: Пардон,не удержалась..

Пардон,не удержалась:(...Мариша-Тиссель,а Вы лежаки разные собам будете покупать или один большой?я вот мучаюсь над этим вопросом...

 Отправлено: 09.07.10 14:47. Заголовок: Пардон,не удержалась..

Пардон,не удержалась:(...Мариша-Тиссель,а Вы лежаки разные собам будете покупать или один большой?я вот мучаюсь над этим вопросом...

 Отправлено: 09.07.10 15:13. Заголовок: Нуки мы все таки реш..

Нуки мы все таки решили,что купим один большой. захотят там будут спать, а не захотят-на полу место есть. Два отдельных слишком много места займут, да и пусть будут ближе друг к другу.

 Отправлено: 09.07.10 15:43. Заголовок: Мы тоже ближе к этом..

Мы тоже ближе к этому варианту..

 Отправлено: 15.07.10 14:38. Заголовок: ну вот: мы уже купил..

ну вот: мы уже купили рулетку, новую игрушку и большое место,чтоб обе девчонки помещались... Ждем приезда малютки...опять паримся над домашней кличкой...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 14:40. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

опять паримся над домашней кличкой..

а по паспорту как?

 Отправлено: 15.07.10 14:51. Заголовок: арабеска..

арабеска

но надо,чтоб с именем Тиса не очень пересекалось. я уже весь интернет перерыла..

 Отправлено: 15.07.10 14:54. Заголовок: Мариша-Тиссель ожно ..

Мариша-Тиссель ожно Бессой. Будут Тисса и Бесса.

 Отправлено: 15.07.10 22:17. Заголовок: Ну по паспорту у нас..

Ну по паспорту у нас Нуки вообще Баронесса Код Д'Ивуар.поэтому имя в родословной ничего не значит...