Отправлено: 31.01.08 09:11. Заголовок: Писаем на кровать...
Нашей Дорис 5.5 месяца...последних 10 дней взяла моду писать на нашу кровать.Вчера надули были наказаны .сегодня все повторилось пришли с прогулки через 30 минут надули на кровать...активны ..веселы..кушаем хорошо..у меня есть два варианта либо подстыла и надо лечить ...либо оборзела и надо наказывать...
Отправлено: 14.03.10 10:09. Заголовок: Yuxa нет, это класс..
Yuxa нет, это классический совет немецких дрессировщиков. они же рекомендуют воспитывать собак при помощи газет и прочего совершенно неэффективного инвентаря. еще есть наши дрессировщики с их обоснованием методики ломания собаки . все это можно применять, не боясь уголовного наказания. собака - ваша собственность и пока вы ее не убили или не искалечили физически - никто вам ничего не сделает. с рациональной же точки зрения собак не нужно бить, пугать или привязывать не потому, что это не гуманно. а потому, что не работает. я, например, с успехом использую аналог дисков. никто ничего не боится, а эффект мгновенный. но вам до консультации со специалистом не рекомендую. любой инструмент нужно освоить. а то ведь топором можно и церковь построить без единого гвоздя, а можно и старушку убить. то же и с клеткой, вкусняшками и прочим. сначала нужно понять, как оно работает и в каких пределах вы сможете освоить методику, ну и понять, когда методика не работает - чтобы не тратить по 2 года на то, что обычно удается привести в норму за меньший срок. специалисты - психологи обычно встречаются в хороших приютах. и заочно они обычно не консультируют. сэкономить некоторое количество времени и денег можно изучив специальную литературу. мне кажется у вас тут еще есть над чем работать. например - собака не будет биологическим кастратом если не вязалась 2 года. я получала щенков и от собак, которые не были развязаны до 4-х лет. легко и с первого раза. или вот вы как то не соотносите то, что щелканье мышеловки и принуждение собаки терпеть без выгула - явления одного порядка, но второе - гораздо более жестокое и нефизиологичное. вообще большинство владельцев домашних любимцев прекрасно обходятся без психолога именно в силу практического владения методикой мысленного помещения себя на место другого. ну и психолог ничего за вас не сделает, он вас проконсультирует, а отвыкать от прежних стереотипов и приходить к новым отношениям придется вам.
родителей не вызовешь и двойку не поставишь - такова жизнь. в школе так конечно не принято, а в жизни - именно так.
я зарегистрировалась на форуме, чтобы именно обращаться за советом по поводу своих проблем к опытным бульдожатникам, а напоролась именно что на ОЦЕНКИ. Ну что ж, хорошо, что не все посты такие. Есть и конструктивные
Прошло 4-5 дней, делаем на улице всё больше, и для проказ мало чего остаётся, ттт!
Прошло 4-5 дней, делаем на улице всё больше, и для проказ мало чего остаётся, ттт!
ну вот - не боги горшки обжигают. оказывается даже меньше, чем за 2 недели можно достигнуть заметного прогресса. по моим наблюдениям француз - одна из самых домашних и легких в приспособлении к домашнему укладу собак. так что может теперь и не придется подыскивать надежные руки
Отправлено: 14.03.10 14:58. Заголовок: Может, я просто не п..
Может, я просто не поняла, как работает мышеловка? Одно дело, если она просто "щелкает", мне же показалось, что это чудовищно (и опасно физически), т.к. может покалечить лапу при попадании. А если псу придет в голову ее понюхать, мне вообще страшно представить, что будет с сопаткой... Если так, то на мой дилетантский взгляд, как раз это более жестоко, чем заставлять терпеть до выгула, лупить газетой, мордой в мокрое и т.п. Или же мы вообще говорим не о том, как приучить собаку терпеть, а о том, что собака терпеть в принципе не должна, пусть делает тогда и там, где ее накроет первый же позыв? Вашим собакам это позволяется? а если они захотят вам на голову, не вставая с подушки? В таком случае, преклоняюсь перед вашим профессионализмом и самоотверженностью, до такого мне действительно далеко. То, что немецкая дрессировка все же может быть эффективна, видно по многим примерам - и с форума (из этой темы в частности), и от знакомых. Что совершенно не означает, что это самый верный способ. Если бы меня устраивало пороть собаку, за два года уж точно стала бы пороть, наверное. Про ломание собаки я не хочу даже комментировать. Анимамеа, надеюсь, вы не думали про меня, что я собралась проконсультироваться заочно у специалиста и успокоиться на этом? Такое впечатление, что либо у меня проблемы с выражением собственных мыслей, либо у вас предвзятое отношение к любому обладателю собаки, у которого возникает нормальная, в общем-то, проблема в воспитании. Не надо считать нас, неудачников и дилетантов в ваших глазах, непроходимо тупыми и объяснять очевидные вещи. Сюрприз: я прекрасно понимаю (ух ты!), что ситуация требует времени, денег, и именно моих сил, и что никто за меня ничего не сделает.
Кира, Оксана Куминская скинула мне контакт специалиста, от Вас. Вы именно с ним занимались? Я так понимаю, удачно? И еще вопрос: Вы думаете, мой метит территорию и кастрация помогла бы? Через год он и так будет биологическим кастратом, т.к. мы его не вязали и не собираемся, действительно ли имеет смысл кастрировать?
Я не знаю контакты какого специалиста давала Оксана, поскольку у меня нет нового телефона того, с кем мы занимались. Но к специалисту этому мы обращались с другими вопросами и задачами, а именно нас волновало агрессивное поведение Киры по отношению к другим собакам, плюс нам нужно было выработать от всех членов семьи одинакового поведения с собакой. Занятия прошли удачно.
Ни через год, ни через три, ни через 5 ваш Моня из-за отсутствия вязок не превратиться сам по себе в биологического кастрата. Целибат не вызывает бесплодие.
Yuxa У вас какое-то не логичное, сумбурное, противоречивое изложение своей проблемы. Я так поняла, что в первый год жизни Мони вы много работали и целыми днями щен был предоставлен сам себе, в остальное время вы не спускали его с рук. Потом милые щенячьи шалости переросли в погромы квартиры и вы пытались ограничить его сначала вольером, потом привязыванием в коридоре. Моня часто живет у мамы, но там он не громит квартиру и не гадит. На время отъезда Моня был на передержке, там он тоже ничего не громил и не гадил, но пропИсал свою подстилку. Сейчас взрослый 2-летний кобель систематически гадит на ковер в вашей квартире. Чтобы он этого не делал по ночам вы привязываете его к кровати, по при этом писать в доме, вы в принципе ему не запрещали.
Еще замечу, мне показалось, что Моне НЕ ходит под себя, а гадит на свою подстилку. И следует разобраться почему он это делает и что хочет сказать.
Вот Кира у меня именно ходила под себя. Она спала и во сне, даже не просыпаясь мочилась и испражнялась. Вот это, мне кажется называется "ходить под себя".
Отправлено: 14.03.10 15:27. Заголовок: Yuxa нехорошо и опас..
Yuxa нехорошо и опасно, когда кобель терпит по 12 часов - очень скажется с возрастом на почках и мочевом пузыре. я своим девушкам всегда оставляю лотки, чтобы в их упрямые головы не пришло терпеть. щелканье мышеловки и даже попадание туда лапой (носом у френча вряд ли получится - длина не та) не больнее, чем газетой(так мне объясняли - сама не пробовала - как то не понадобилось), но не связано с хозяйскими руками и хозяйским присутствием. поэтому собака не посещает запретные зоны не только тогда, когда владелец дома, но и вообще. сейчас есть более современные пугалки и накладки на кровати против собачьих и кошачьих запрыгиваний. битье (газетой, ремнем, поводком или рукой)плохо и неправильно работает потому, что на собачьем языке ничего не значит. собаки битьем друг друга не наказывают и не воспитывают. поэтому хозяйские действия такого рода выглядят в глазах собаки примерно так же, как в глазах вашего ребенка выглядело бы то, что в качестве наказания вы бы крепко взяли его за шею и припечатали к полу, подержав в таком положении пару минут и порыкивая при попытке освободиться: ребенок бы конечно испугался, но не понял , чего вы от него хотите. а ваша задача не напугать, а избежать неправильного поведения, да еще и так, чтобы собаке самой захотелось поступать правильно. может тут действительно существует проблема с передачей мыслей на расстоянии - так бывает, когда общаются письменно. мне как то пришлось целый год проработать в школе. и достался при этом один подросток, который в 4-м классе почти не знал алфавита. на вид трудно было определить, просто ли он педагогически запущенный или все-таки слегка дебильный. пришлось пообщаться с мамой. оказалось, что у мальчика есть старшие брат и сестра. сестра уже закончила наш столичный политех, брат доучивается. а с младшеньким - осечка вышла. мамочка мне сказала, а я на всю жизнь запомнила дословно: " ваши советы уделять ребенку больше внимания и сходить к невропатологу выглядят заманчиво. но я его уже и головой об стенку била, и велосипеда не купила - а все без толку".
Отправлено: 14.03.10 16:15. Заголовок: Кира пишет: Я так п..
Кира пишет:
цитата:
Я так поняла, что в первый год жизни Мони вы много работали и целыми днями щен был предоставлен сам себе, в остальное время вы не спускали его с рук. Потом милые щенячьи шалости переросли в погромы квартиры и вы пытались ограничить его сначала вольером, потом привязыванием в коридоре. Моня часто живет у мамы, но там он не громит квартиру и не гадит.
Щен был предоставле себе максимум на 9-10 часов, если дольше - в детсад к маме. Ограничивать пространство мы стали ДО погромов, просто он умудрялся выбраться, и тогда уже появились погромы - хотя несистематические, а время от времени. У мамы квартиру не громит, но гадит, причем еще циничнее, чем дома. На собственную подстилу ссыкал на передержке у инструктора, но я сильно сомневаюсь, что это ОН САМ делал. Там были и другие собаки.
Да, что-то у меня довольно сумбурно излагается проблема, видимо потому, что я с ней встряла в чужую тему, а не вывесила в первый пост отдельно :( Кира пишет:
цитата:
Целибат не вызывает бесплодие.
Конечно, не вызывает, но вроде хотеть должен перестать? Как мне объясняли веты и кинолог, "не знает, что это такое, не потянется". Я к ним прислушалась, т.к. считаю их в этих вопросах умнее себя. Если цель - бесплодие, то вот как раз вопрос: насколько это (плодие) влияет на желание гадить на ковер? В плане оплодотворить кого-то или что-то Моня никому не мешает, и вроде, сам не мучается. Просто пытаюсь уточнить, для чего вы посоветовали его кастрировать, просто не поняла, и не считаю себя "с усами" :)
Анимамеа, 12 часов его терпеть не заставляем - в такие дни он у мамы (был, потому что теперь я безотлучно дома, а если топаю гулять с коляской, естессно, беру обоих детей).
Так вот у мамы он как раз гадил - на подстилку бордосу - иногда, а чаще на ковер и на кафель. Я об этом писала. Он не портит мамино имущество, потому что если она уходит, Монька с бордосиком, им не скучно.
анимамеа пишет:
цитата:
но я его уже и головой об стенку била, и велосипеда не купила - а все без толку".
жесть... неудивительно, что производит впечатление "дебильностного".
щелканье мышеловки и даже попадание туда лапой (носом у френча вряд ли получится - длина не та) не больнее, чем газетой(так мне объясняли - сама не пробовала - как то не понадобилось)
Вот мне такие мышеловки, что б не больнее, чем газетой не встречались. Зато видела женский палец после мышеловки. Фиолетовый-фиолетовый и толстый-толстый! У немцев может мышеловки особые, которые громко щелкают, а мыши при этом гуманно убиваются. Не знаю, но даже вот такой аппаратик меня как-то не вдохновляет. http://www.vetlek.ru/pic.php?resize=w&p=http://www.vetlek.ru/img/shop/items/fs_00004159.jpg
Конечно, не вызывает, но вроде хотеть должен перестать? Как мне объясняли веты и кинолог, "не знает, что это такое, не потянется". Я к ним прислушалась, т.к. считаю их в этих вопросах умнее себя.
В следующий раз спросите у "вета" и "кинолога", куда деваются половые гормоны после двух лет :)
Отправлено: 14.03.10 16:47. Заголовок: Yuxa пишет: Через ..
Yuxa пишет:
цитата:
Через год он и так будет биологическим кастратом, т.к. мы его не вязали и не собираемся, действительно ли имеет смысл кастрировать?
Если вы не будете вязать кобеля, кастратом он от этого не станет. И кстати, что это такое "биологический кастрат"?
Yuxa пишет:
цитата:
Если цель - бесплодие, то вот как раз вопрос: насколько это (плодие) влияет на желание гадить на ковер? В плане оплодотворить кого-то или что-то Моня никому не мешает, и вроде, сам не мучается. Просто пытаюсь уточнить, для чего вы посоветовали его кастрировать, просто не поняла, и не считаю себя "с усами" :)
Отправлено: 14.03.10 16:56. Заголовок: Кира меня никакой не..
Кира меня никакой не вдохновляет. ни гуманный, ни негуманный. ни мягкая газета, ни жесткий поводок. у моих собак характер очень нордический. они боли не боятся. на их тихие игры друг с другом нервным лучше не смотреть. а одна из них так эффективно воевала с осами, которые свили себе гнездо в фундаменте нашего дома, что ос как то само собой не осталось. что ей мышеловка. приходится обходиться только личным авторитетом и подручными средствами вроде дисков, если собаки так увлеклись, что могут меня не услышать. и ничего как то - квартиру не разносят, кровати не метят. на выставки ходят и там никого не едят и их никто. представить себе, что мой щенок испугается улицы или не пойдет с первого раза на поводке, или не поймет, зачем лоток, в который ходит его мама - не могу. не было такого никогда. и не могу представить - как это - ткнуть кого то лицом в дерьмо. как после этого с этим кем то жить в одном доме?
Отправлено: 14.03.10 16:59. Заголовок: Yuxa пишет: Про не..
` Yuxa пишет:
цитата:
Про невроз, пожалуй, соглашусь. Только он развился как-то ДО того, как мы его стали привязывать/ сажать в вольер (запирать НЕГДЕ, живем в квартире-студии, имеем двери в спальню и туалет.
Yuxa пишет:
цитата:
Ограничивать пространство мы стали ДО погромов, просто он умудрялся выбраться, и тогда уже появились погромы - хотя несистематические, а время от времени.
А с какой целью вы стали ограничивать пространство?
Yuxa пишет:
цитата:
У мамы квартиру не громит, но гадит, причем еще циничнее, чем дома.......... Насчет пребывания Мони у мамы моей - у Вас неправльное впечатление. В отличие от меня, она Моньку как раз таки лупит, и не газетой.
А как Моня относится к тому, что его лупят? А как вы относитель к тому, что мама лупит вашу собаку?
Отправлено: 14.03.10 17:12. Заголовок: анимамеа да я тоже н..
анимамеа да я тоже никого не тыкаю мордой в дерьмо, хотя начало нашей совместной жизни с Кирой было "страшне й сумне". Мы у Киры вторые руки и щенячество провела в памперсе, со всеми вытекающими :(
Она шла и писала, шла и какала, лежала и писала, лежала и какала сидела и писала...... Она не присаживалась вообще. И как-то глупо было бы тыкать собачку, если она несколько месяцев говно свое видела только при смене памперса.
Ну вот как-то научились в нужной позе писать, узнали зачем ходить на улицу, научились делать туалет только на улице.
А вот потом уже, за туалет в квартире собака была поругана и наказана.
Кстати говоря, мне даже не верится сегодня, что 3 года назад у нас был туалетный ад.
Отправлено: 14.03.10 21:02. Заголовок: Кира пишет: Она шла..
Кира пишет:
цитата:
Она шла и писала, шла и какала, лежала и писала, лежала и какала сидела и писала......
жесть! это ж надо было так над собакой издеваться. у таких людей, наверно, и дети до школы в памперсах ходят... действительно, хорошо что вы ей встретились.
Отправлено: 15.03.10 17:14. Заголовок: Личного опыта нет, н..
Личного опыта нет, но читала что можно застилать кровать либо пленкой противно шуршащей, либо под тонкую ткань класть ипликатор Кузнецова. С помощью последнего отучили добермана забираться на кровать за один раз (так было написано).
Отправлено: 16.03.10 01:40. Заголовок: Кира пишет: А с как..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
В следующий раз спросите у "вета" и "кинолога", куда деваются половые гормоны после двух лет :)
Ну... речь все же шла о возрасте 3 года и старше, при етом оба ветеринара (из разных клиник), наши заводчики и инструктор - все мне показались людьми авторитетными и опытными, и (не уточнив) мне вздумалось, что гормональный фон у взрослого неразвязанного кобеля и кобеля, занятого в племенном разведении full-time разный. Не в плане бесплодия, а в плане нестерпимого желания метить все и вся, в плане агрессии, соперничества с другими кобелями и дурашливой игривости. Это лично мои домыслы, на уровне любителя..
анимамеа пишет:
цитата:
собаки битьем друг друга не наказывают и не воспитывают
Тогда логично, надо бы порычать на щенка и зубами оттрепать за холку? :) как вариант - еще можно пометить его лежак? Или вообще сделать на него садку? Или они еще как-то выясняют отношения?
По поводу мышеловок, которые для бульдога не больнее газеты: Кира, я догнала: гуманные немцы воспитывают мышей, последние пугаются хлопка, убегают, и больше не приходЮт на это территорию! А если серьезно, то, ясный пень, булькин нос не прищемит, но если просто заденет... все равно содрогаюсь, как представлю... На аппаратик смотреть не могу, его место - на стуле его изобретателя!
Кира пишет:
цитата:
А с какой целью вы стали ограничивать пространство?
Ок, я перелопатила весь архив, нашла нашу веточку, долго анализировала. Порядок был такой: щен писался с самого начала и у него первые пару дней был запор (я объехала 3 магазина, чтоб найти именно тот корм, который был у заводчиков, так что здесь дело не в перемене корма). Когда Моня навалил к концу второго вечера (на ковер), счастию моему не было предела. На следующий день, в каках у него обнаружилась кровавая слизь (все было схвачено немедленно в одну руку, в другую - щен, и в течение получаса представлено ветеринару), и последующие дни мы лечились свечками-эмульсиями, и сразу после покака я не занималась объяснениями, что акт состолся не в том месте, а ковырялась в в фекалиях, выыискивая кровь, слизь и что там еще могло быть страшного. Таким образом, мы запустили процесс приучения (в смысле, не наладили... Погромов особо не было: ну перевернет миску с водой на кухне, ну раздраконит журнали в прихожей, это ж щенок, ему скучно. Мы с мужем объясняли, что так не надо, но не лупили. Не лупили и за пописы-покаки. Моня плохо ел, я боялась, что станет задохликом, предлагала разные корма, кормила с рук (из миски он отказывался).Впрочем, здесь я быстро поняла, что это непедагогично и на шею себе сажать не стала.
Потом заимели вольер (2х2м) и ставили его в прихожей, когда уходили на работу. В вольере кроме Мони были лежак, впит.пеленка, миска с водой, миска с едой, грызилка, игрушки. Идея была такова, что если он будет писать-какать, то на пеленку (другого места не оставалось) и привыкнет к пеленке, либо будет терпеть и привыкнет терпеть до выгула. На какое-то время хватило, однако вскоре Моня решил, что он бульдожий Гарри Гуддини и стал телепортироваться из вольера, и вот тогда мы поимели и погромы, и изгаженный в хлам ковер.
Тогда мы попробовали памперсы псячьи (только во время нашего отсутствия), при этом в его распоряжении оставалась прихожая и гостиная с кухней. Погромов не было, но появились каки, выброшенные через дырку для хвоста, на диван. Объяснив, что так не принято, и вообще в этом доме себя так не ведут, запретили доступ на диван и кровать.Не могу сказать, что его это сильно расстроило, т.к. все ласки теперь были на полу, на ковре . Том самом ковре
Потом у меня стал расти животик, и как-то раз, я сидела с Монькой на руках в кресле, а он резко спрыгнул, сильно ткнув меня лапами в живот. Естесственно, больше мы так не сидели, и расстроившись, он стал ссыкать на ковер больше и больше. Так что да, это моя вина. Я, впрочем, ее с себя никогда и не снимала. И подняла вопрос на форуме не для того, чтоб меня упрекали, обвиняли и тыкали мне, что вот я изломала психику своей собаке... я спрашивала совета, что теперь со всем этим делать. Ура, конструктив все же находится :)
Моня - мой третий бульдог, и с предыдущими у нас не было этой проблемы в таком масштабе. Первый тырил колбасу из закрытого шкафа и крайне редко мог навалить поздним утром в выходные, если хозяева долго спали. А Викасик вообще был АБСОЛЮТНО беспроблемной собакой... ну разговаривал очень громко и без умолку, мог нахамить если не хотел на ручки. Короче, как-то мы не задумывались, что можем поиметь такие проблемы.
Кира пишет:
цитата: А как Моня относится к тому, что его лупят? А как вы относитель к тому, что мама лупит вашу собаку?
Моне, кажется, пофигу, лупят-не лупят. Вздумается нассыкать, он нассыкает еще разок-другой. Цинично глядя в глаза.
А я... Ну мама моя вообще строга, она и меня в детстве не спрашивала, как я отношусь к подзатыльникам и легкому лупцеванию ... Повзрослев и трезво смотря на то время, думаю, я, будучи упрямой и вредной, получала адекватное наказание. Мама не садистка, просто не любит, если ее не слушаются. Это не то, чтоб "выдрать ремнем" собаку, или наподдать ногой, конечно. Но и не так, как газетой, и уж точно, не как звуковыми эффектами. В общем, я отношусь так: со своим уставом в чужой дом не лезу, и благодарна маме, что в случае необходимости (моего отсутствия 12 часов и более) она согласна взять в свой чистый дом мою собаку, выгулять ее, накормить, помыть и приласкать. И на время моего отпуска или командировки (у нас с мужем командировки одновременно) я знаю, что за моим псом будет надежный присмотр, он будет сыт, чист, обласкан и выгулян. Да еще и с дружочком-бордосом.
ну ничего себе... вообще-то со щенками надо гулять 5-6 раз в день, т.е. получается примерно через каждые 3-4 часа, и если в вашей семье это третий бульдог и пятая собака, то вы должны об этом знать как никто другой
Отправлено: 16.03.10 21:19. Заголовок: писаем на кровать
Все началось с того что лорашка запрыгнула на кровать к косточкой, я ее выгоняю, она рычит, отворачивается и начинает писать!! Отлупила, собака весь оставшийся день ходила грусная грусная!!! Второй и третий раз просто запрыгнула полежала рядом и опять писать!!! Опять отлупила!! Ребенок весь день лежит и не встает!!! Луплю не сильно, она понимает за что ее лупят и ругают!!! Может есть другие способы воздействия? И вообще она самоутверждается что-ли таким образом? Вообще я заметила что где она спит и ест она не писает, писать ходит или в спальню или в зал!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 161
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Или они еще как-то выясняют отношения? 
А если серьезно, то, ясный пень, булькин нос не прищемит, но если просто заденет... все равно содрогаюсь, как представлю... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума